malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Создание «общественно-экономического» пространства.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Spawn
Автор


Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2010 12:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

важное дополнение
актуальность проекта именно сейчас
1) вольд писал выше про крысис - вполне реально что ситуация вскоре значительно ухудшится. и многие это чувствуют нижним мозгом. для нашей страны с учетом текущей ситуации в экономике это означает прежде всего
а)потеря работы(так как большая часть людей кормится от подачек со стороны экспортной промышленности а она завязана на мировые цены и спрос, что сильно упадет во время кризиса), без работы вам не на что будет покупать еду и платить за жилье и отопление(что весьма важно для нашего климата) - а капитализм имеет большой опыт геноцида населения неспособного платить за еду и жилье, см великая депрессия(как там еду сжигали к примеру при миллионах голодных)
б) отсутствие самой еды(не только денег не будет, но и товаров не будет), так как мы себя продуктами обеспечиваем далеко не на сто процентов, а импорт надо чемто оплачивать
в) увеличение социального напряжения и как следствие рост преступности в городах, особенно учитывая деградацию служб правопорядка, общее пристрастие к алкоголю, свободный транзит наркоты из таджикистана, большой опыт лихих 90х и большие скопления иммигрантов в городах

2) не связанные с кризисом общие тенденции
а) низкое качество самой еды (см гмо, из чего сделана колбаса и прочие чудеса химпрома) и как следствие - рост болезней у взрослых и детей
б) деградация образования и медицины (см егэ, новые законы по снятию больниц, школ, универов и библиотек с бюджетного финансирования, а так же американский опыт, который мы активно перенеимаем)
в) высокая занятость оставляет мало времени на саморазвитие и общение с семьей, с соответствующей деградацией себя и своих детей
г) вынужденность для большинства заниматься нетворческой и бесполезной, а зачастую и откровенно вредной для общества работой ради обеспечения себя и семьи, так же приводит к стрессам и соответствующему повышению числа болезней и уменьшению продолжительности жизни
д) плохая экологическая обстановка в городах, что опять сказывается на здоровье и продолжительности жизни детей и взрослых (включая генетические заболевания)

ну и еще стоит упомянуть кризис науки и техники, требующий совершенно новых подходов, и проблему отсутствия дружеской атмосферы с соседями - но не все понимают их важность в отличие от вышеперечисленного

по моему хорошо продуманное экопоселение способно решить все эти проблемы, и заложить базу для дальнейшего развития
_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2010 3:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

1. Ну, конечно, власть захватить намного проще. И единомышленников в этом деле всегда навалом.

2. А всем в деревню и не надо уезжать. Можно иметь деревню, как выделенный из общей структуры кластер, завязанный на город. Типа хошь в деревне живи, хошь в городе - везде можно входить в объединённое экономическое пространство. Вопрос, как вы правильно заметили, в общей платформе и в ресурсах, которые эту платформу будут поддерживать. Но то же верно и для перераспределения власти.


1. Вы о чем, тов. Вольд?
2. Можно. Нужно организовать все это. Для этого нужна общая платформа и общие цели. Цели должны быть правльными. Создавать кластер исключительно ради выживания - неправильно. Мы и так, только тем и занимаемся сейчас, что выживаем. Это новое образование будет всего лишь новой формой совместного выживания. И вопрос ресурсов вторичен в любом случае. Было бы желание, а ресурсы найдутся.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2010 4:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

Spawn
Цитата:
по моему хорошо продуманное экопоселение способно решить все эти проблемы, и заложить базу для дальнейшего развития

Карты в руки. Начинайте действовать.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 7:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

! Настоятельно рекомендую к просмотру интервью Глеба Тюрина:
http://vkontakte.ru/video-16980618_143563326
http://neyromir-itv.livejournal.com/8439.html
Очень кратко и доходчиво о том как удалось создать архангельское «экономическое чудо».
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 8:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

grynes писал(а):
! Настоятельно рекомендую всем к просмотру интервью Глеба Тюрина:

Читал его.
Вспомнилась одна встреча пару лет назад. Приезжал менеджер шведской компании Nibe по региону, в который входит и Россия, беседовали о перспективах и планах их копании у нас, прочее всяко-разное. Так вот, их компания, один из лидеров в Европе, начиналась как общинный бизнес села Маркарид. Они и сейчас в этом статусе, ни в какие инвестпроекты вписываться не собираются. Коллег-конкурентов, "легших" под Bosch, явно осуждают.
Завод суперсовременный, оборудование лучшее в мире (по моему, так).
Начиналось с артели. И именно об этом наш коллега говорил с наибольшим увлечением и гордостью.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 10:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

Хороший и волевой человек. Нужные вещи делает. Главная ошибка в его рассуждениях и методике, по которой он действует, это то, что он считает что знания нужно принести человеку и научить ими пользоваться. Это неверно. Человека нужно научить самостоятельно думать, самостоятельно ставить цели и самостоятельно добывать нужные знания, чтобы выполнить поставленные цели.
В его эксперименте - власть поменялась, он уехал и все зачахло. Снова апатия и бездеятельность в деревне. Это кстати, как раз то, о чем я говорил, что без контроля со стороны власти не будет никакого развития.

Ну и потом, возрождение деревень, это все-ж таки достаточно узко для того, чтобы остановить деградацию России. Насчет 10 лет, он кстати апокалиптирует совсем уж. Ну и еще, важный момент, опять-же - его возрождение деревень связано исключительно с критерием экономического развития, что тоже безусловно крайне узко.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 11:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):

В его эксперименте - власть поменялась, он уехал и все зачахло. Снова апатия и бездеятельность в деревне. Это кстати, как раз то, о чем я говорил, что без контроля со стороны власти не будет никакого развития.
Нужно вбить себе в сознание: Власть нам не помошник!
У нее свои мотивации. Изменить их сложно, но посильно.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 11:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

М. писал(а):
was_bornin писал(а):

В его эксперименте - власть поменялась, он уехал и все зачахло. Снова апатия и бездеятельность в деревне. Это кстати, как раз то, о чем я говорил, что без контроля со стороны власти не будет никакого развития.
Нужно вбить себе в сознание: Власть нам не помошник!
У нее свои мотивации. Изменить их сложно, но посильно.


Всё сложнее: общие интересы власти могут совпадать с интересами народа, а интересы одтельных представителей власти - нет, а власть это её отдельные представители.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 11:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

М. писал(а):
was_bornin писал(а):

В его эксперименте - власть поменялась, он уехал и все зачахло. Снова апатия и бездеятельность в деревне. Это кстати, как раз то, о чем я говорил, что без контроля со стороны власти не будет никакого развития.
Нужно вбить себе в сознание: Власть нам не помошник!
У нее свои мотивации. Изменить их сложно, но посильно.


Она то не помощник, это понятно. Даже у Тюрина, она просто не мешала, до ее смены в 2004г. Вопрос в том, насколько все здравые мысли и предложения облегчаются в реализации, если власть становится помощником. Понимаете?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 11:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Она то не помощник, это понятно. Даже у Тюрина, она просто не мешала, до ее смены в 2004г. Вопрос в том, насколько все здравые мысли и предложения облегчаются в реализации, если власть становится помощником. Понимаете?
Понимаю. А зачем это? Зачем замусоривать себе головы ложными построениями?
Есть власть, реально она - такая, какая есть. И жить и работать нужно с ней. Максимально просчитывая свои возможности, исходя из доступной информации.
Зачем создавать ложные модели?
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 9:47 am    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

М. писал(а):
was_bornin писал(а):
Она то не помощник, это понятно. Даже у Тюрина, она просто не мешала, до ее смены в 2004г. Вопрос в том, насколько все здравые мысли и предложения облегчаются в реализации, если власть становится помощником. Понимаете?
Понимаю. А зачем это? Зачем замусоривать себе головы ложными построениями?
Есть власть, реально она - такая, какая есть. И жить и работать нужно с ней. Максимально просчитывая свои возможности, исходя из доступной информации.
Зачем создавать ложные модели?

Так то оно так, на данном этапе жить и работать нужно конечно и с сегодняшней властью. Пробелма в том, что власть консервативна и не настроена на преобразования. Тюрин об этом тоже говорит. А если власть стремится сохранить статус-кво, то это уже не власть - а какая-то деградирующая форма. Ибо без движения нет развития. И поэтому, так или иначе она будет вставлять палки в колеса и ничего хорошего из любых благих начинаний не выйдет. Вот и инициатива Тюрина заглохла, отчасти по этой причине.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 11:43 am    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Главная ошибка в его рассуждениях и методике, по которой он действует, это то, что он считает что знания нужно принести человеку и научить ими пользоваться. Это неверно. Человека нужно научить самостоятельно думать, самостоятельно ставить цели и самостоятельно добывать нужные знания, чтобы выполнить поставленные цели.

По-моему Тюрин это прекрасно понимает и о том же говорит. Проблема в том, что научить человека самостоятельно думать нельзя. Человек может этому научиться только сам и только если сам этого захочет. Это нужно развивать с детства.
Методика Тюрина работает только при наличии кадров, которые играют роль локомотива. В эти кадры должна прийти молодежь.

Вольд писал(а):
Всё сложнее: общие интересы власти могут совпадать с интересами народа, а интересы одтельных представителей власти - нет, а власть это её отдельные представители.

Решение проблемы, по-видимому, только одно: самим становиться властью. Дожимать власть в нужном направлении, медленно, но верно. Без шума и пыли, без митингов и партийной деятельности. Брать дело в свои руки, начиная с собственного огорода, ТСЖ и пр.
Тюрин это очень четко описал.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 11:58 am    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

grynes писал(а):
По-моему Тюрин это прекрасно понимает и о том же говорит. Проблема в том, что научить человека самостоятельно думать нельзя. Человек может этому научиться только сам и только если сам этого захочет. Это нужно развивать с детства.
Методика Тюрина работает только при наличии кадров, которые играют роль локомотива. В эти кадры должна прийти молодежь.

Человека должен понимать что он может и должен думать самостоятельно. И более того, он должен вообще "хотеть думать". Развивать эту способность лучше с дества конечно, тогда эффективность этой "думания" будет велика, но и в сознательном возрасте человек вполне способен измениться и начать думать. .
grynes писал(а):
.Решение проблемы, по-видимому, только одно: самим становиться властью.


Это правильное решение.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 5:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):

grynes писал(а):
.Решение проблемы, по-видимому, только одно: самим становиться властью.


Это правильное решение.
Это очевидная деза, ложное целеуказание.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 6:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Создание «общественно-экономического» пространства. Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
grynes писал(а):
Решение проблемы, по-видимому, только одно: самим становиться властью.

Это правильное решение.

У нас немного разный взгляд на то, как это решение реализовывать. Вы говорите про партийную деятельность. Я говорю про непосредственное включение в процесс решения общественных проблем. По рецепту Тюрина.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.