malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религия: Наркотик или лекарство?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 115, 116, 117  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий
80%
 80%  [ 16 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам)
0%
 0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия
20%
 20%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 3:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Нужно было время, чтобы новая религия легла на старые верования, притёрлась, переработала свою философию в соответствии с духовными требованиями народа. Для этого потребовалось несколько веков – вот только тогда можно говорить о формировании самого православия (хотя это процесс перманентный).

Т.е. православная религия была чужда людям и потребовалось время, чтобы религия усвоилась? Потом вопрос был христианизация была против воли славян или с их согласия? А не о том, что кому то потребовалось время. Готова ли церковь признать за собой такое прегрешение, как насильственное распространение веры.
Знаете как бывает. Пускаешь к себе гостя, кормишь его, вежиливо обращаешься, потому что так принято, а он вдруг начинает хамить, плевать на пол, но ты продолжаешь быть толерантым, потому что так принято. Потом гость начинает называть тебя дураком, потому что ты находишь противоречия в его словах или несоглашаешься с его сумасбродным мнением, но ты продолжаешь терпеть, потому что принято вежливо общаться с человеком. Потом гость избивает тебя, а ты не защищаешься, потому отец и мать учили избегать агрессии. В конце-концов гость выгоняет тебя из дома и ты погибаешь.
Это отступление иронично показывает, как могло быть во времена Христианизации Руси. Чем не версия? Но кто в ней хороший, гость который выжил?

Цитата:

И объединение Руси под эгидой Москвы проходил под знаменем Православия. Русские люди получили явный признак, на основании которого они могли отличить своего от чужого – это православная вера.

Объединение Руси - 15-16 века и крещение Руси 9-10 века слишком сильно разнятся во времени. Если бы Православие действительно способствовало объединению, то разница во времени не должны быть более одного поколения. Т.е. человек принял православие и объединился. Значит объединению способствовали другие причины. Вспомним "ересь жидовствующих", т.е. одни православные мочили других православных и это во время объединения Руси, когда более всего нужно было сплочение.
Вернуться к началу
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 9:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):

Человек же не может считать, что Бог один и одновременно их много. Или - или.

Laughing Laughing Laughing

1-е. Но если вы такое говорите, то как тогда в одном боге существуют три сущности "отец-сын-святой дух"??? Ведь не может же человек считать, что бог один и одновременно их трое (ой, уморил Laughing Laughing Laughing ) Или он периодически меняет свое агрегатное состояние???

2-е. Фраза утвердительно-повествовательная, т.к. не допускает других значений, т.е. показывает процент задогматизированности сознания.

Цитата:
Но, зато христианство подняло "на гора" духовные качества человека - стыд и совесть, обосновала их, сделала их мерилом и нормой человеческих отношений.


1-е.
а. "Хоть кол на голове теши"
б. "как о стенку горох"
в. "что в лоб что по лбу"

как долго вам говорить о том, что свои слова нужно хоть как-то обосновывать

2-е. Стыд и совесть появилась у славян ровно в 988 году, а до этого их не существовало в природе...Very Happy Very Happy Very Happy, и видимо в этом же 988 году пришлось выдумывать эти новые слова, приблизительно как здесь http://www.liveinternet.ru/users/logorosso/post99214941/play

Цитата:
Если бы мы остались язычниками, нас бы уже не было на исторической арене - нас бы по-одиночке перебили.


1-е. Если бы, да кабы, да во рту бы выросли грибы и был бы не рот а целый огород. Вы опять городите огород. Вы уже побывали в параллельной реальности (в которой вас нет)??? Crying or Very sad Laughing

2-е. Вы наверняка уже слышали эту фразу, если нет то ЗАПОМНИТЕ.
" история не имеет (не знает, не терпит, не допускает, не любит, в ней нет) сослагательного наклонения."

Цитата:
Культура изменилась, потому что изменилось мировосприятие - оно стало более глубоким, люди лучше стали понимать своё место в Мире.


1-е. Особенно когда это место четко и безапелляционно указывается сверху.

2-е. На основании чего вы сравнили, что де оно стало глубже???

3-е. Вы сами понимаете свое место в мире???

баламут писал(а):
Сеет вражду и ещё как. Вражду всех прочих к одной единственной.
Православие выставляется самой уродливой из всех религий.
Только на православие здесь льются помои, будто прочие "в белом".


1-е. Докажите хоть чем-нибудь, хоть примеришко дохленький приведите...

2-е. Еще раз повторю что в этой теме достаточно подробно особенно в начале разобрана теоретическая часть христианства и приведено множество примеров из реальной жизни. Сравнив все это, я пришел к своим выводам.

Можете защищать - защищайте, а не пустомельте.

3-е. Сами откройте тему " Критика всех религий" и вперед. А здесь разговор идет о Православии.

4-е. Послушайте Высоцкого. У него есть несколько песен про религии. Может просветитесь немножко.

Цитата:
И ведь у нас уже куча народу уже не знает про войну, не помнит бесплатные кружки и секции в Домах пионеров и школьников, ни мороженое за 5 копеек. Многие не знанют НИЧЕГО хорошего, что было в Союзе. Откуда им знать? Со всех сторон только и несётся, про тоталитаризм, репрессии, "национальное пьянство", тупость вождей и народа в целом.
А ведь всякое г-но льётся не переставая с 1953 года и до сих пор. 57 лет, 3 поколения.


1-е. Опять жевание соплей. Вы знаете день рождения вашего дедушки или бабушки??? Вы помните день их смерти??? Как часто вы их вспоминаете??? Вы считаете их виновными в "тоталитаризме" или "репрессиях". Я - Нет. т.к. "А был ли мальчик то???(С)Горький".
А если у моего друга тоже - нет и у друга друга тоже - нет, то на кого поклеп то идет. Конечно мертвые не смогут ответить, этим и пользуются. Надеясь на привитую христианством догму -"а ты верь", вот уши и развешивают в припадке "веры". Как у Высоцкого в песне про слухи.
Значит выдумки все это!!! Но религия то прививает вам догматическое мышление без возможности сомнения. А сомнение - верный признак работы мозга.

2-е. Поэтому и необходимо читать, читать и еще раз читать. Для того чтобы ваши мозги работали и анализировали. Отсеивали ложь и очевидную дезинформацию. Ведь читая о нашем недавнем советском прошлом вы вполне можете сравнить по памяти, действительно ли правда пишется или поклеп.

3-е. У меня было самое счастливое детство, советское детство, когда меня приучили к труду и ответственности, а не пустой надежде, что "на все воля божия" и соплежуйству. Если я напортачил, то готов нести наказание, но не надо в меня вбивать мою греховность за "непонятночто"...

АЛанов писал(а):
Так что, хрена им лысого - пусть льют, помоев не хватит!


Уж как вы любите за других говорить "прямо хлебом не корми"... Но ничего, не беспокойтесь. Тов-щи ПОПы столько дермовца ежедневно на свет производят, так что не беспокойтесь за лысого хрена.

Цитата:
покажите мне, где Мистер Х что-нибудь "обличал"


1-е. Анекдот в тему.

(Мальчику-дауну папа первый раз показывает море.
- Смотри, сынку, море.
- А де воно?
- Да вот же оно, сынку! - говорит отец
- А де воно, тату?
- Да вот же, вот оно море !!! - уже раздражается отец
- Тату, а где воно - моооре?
Папа берет его за руку, подводит к морю, и макает его. Мальчик отфыркивается:
- Ой, щось це було?
- Это море, сынку. - успокаиваясь говорит отец
- Хм, а где оно dontknow ?)


2-е. Wink Читайте тему с первой страницы. Ну вот совсем последний пример. Моей жене рассказала сотрудница, которая была крестной на недавних крестинах. За день до крестин, когда крестные спросили у родителей нужно ли брать с собой деньги, родители ответили, что "нет", т.к. "усё уплочено" (3000 рэ)Wink , и деньги не взяли. Но когда церемония закончилась, поп подозвал к себе крестных и стал недвусмысленно намекать на деньги, ему крестные прямым текстом и ответили, что мол ведь вроде "усё уплочено". Но наши попы и жида за пояс заткнут. Поэтому он сказал что мол то было за крещение, а это на храм подать надо ( как и полагается в добровольно-принудительном порядке Wink ) и сумму добровольного пожертвования назвал - 1500 рэ (не хило!!!). Поэтому и пришлось им бедненьким изыскивать у друзей и знакомых нужную сумму. Вот вам очередной пример жадности и стяжательства. Прожуйте хорошенько и утритесь тов. АЛанов. И так ВЕЗДЕ. это не единичные примеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 2:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Сегодня, это называется политикой двойных стандартов. Cool
Убийством и насилием можно решить множество вопросов. Как это же самое сделать без крови - исскуство. Если бы церковь учила защищаться без агрессии, то я бы это оценил. У нас же получается, что церковь благословляла на первобытные способы межэтнического


А ваше утверждение сегодня называется демагогией. Вы что не читали, что АЛанов писао о смирении и как церковь относится к греху убийства на войне. Это для язычников пролитая кровь повод для торжества. Или не было раздоров на Руси во времена язычников? И князя пригласили просто от нечего делать?

Цитата:

Наука никогда не занималась целями единства и политикой. Нобелевскую премию и тому подобное в пример не берем )). По-крайней мере, значительно меньше, чем христианская религия.


А при чём здесь наука? Что учёных не было в христианские времена? Или нет верующих учёных? Не говорите ерунды. Научное мировоззрение говорит не о том, что человек занимается наукой, а о том, что он не видит место для бога в этом мире. А уж про темноту и жуткие предрассудки современного человека можно смело противопоставлять человеку прошлого (но тогда было мало знаний). А дураки есть везде – что ж на них равнятся что ли? Или вы равняетесь?

Цитата:

Далее вы пишите. Религия = комплексное мировозрение + добро и зло. А наука = религия + идеология (добавка). Ну так наука получается еще более комплекснее и объемнее )) Надеюсь вы написали это в спешке.


Ну, покажите мне – где я такое написал? С волнением жду ответа.

Цитата:
А куда вы приплели Либеральный Запад и крах СССР - это я вообще в растерянности, как они относятся к палке о двух концах и научному мировозрению?


А оба они атеистические. Результат на лицо.

Serex писал(а):

Т.е. православная религия была чужда людям и потребовалось время, чтобы религия усвоилась? Потом вопрос был христианизация была против воли славян или с их согласия? А не о том, что кому то потребовалось время. Готова ли церковь признать за собой такое прегрешение, как насильственное распространение веры.
Знаете как бывает. Пускаешь к себе гостя, кормишь его, вежиливо обращаешься, потому что так принято, а он вдруг начинает хамить, плевать на пол, но ты продолжаешь быть толерантым, потому что так принято. Потом гость начинает называть тебя дураком, потому что ты находишь противоречия в его словах или несоглашаешься с его сумасбродным мнением, но ты продолжаешь терпеть, потому что принято вежливо общаться с человеком. Потом гость избивает тебя, а ты не защищаешься, потому отец и мать учили избегать агрессии. В конце-концов гость выгоняет тебя из дома и ты погибаешь.
Это отступление иронично показывает, как могло быть во времена Христианизации Руси. Чем не версия? Но кто в ней хороший, гость который выжил?

Это вы про что рассказываете? О том какие славяне долготерпиливые дурачки что ли? Тогда поделом им. А уж с православной религией развернулись? Сначит правильную религию выбрали.

Цитата:

Объединение Руси - 15-16 века и крещение Руси 9-10 века слишком сильно разнятся во времени. Если бы Православие действительно способствовало объединению, то разница во времени не должны быть более одного поколения. Т.е. человек принял православие и объединился. Значит объединению способствовали другие причины. Вспомним "ересь жидовствующих", т.е. одни православные мочили других православных и это во время объединения Руси, когда более всего нужно было сплочение.


Экий вы быстрый как понос. Всё у вас сразу должно получиться. Что ж тогда коммунизм ещё при жизни Сталина не построили? Вроде большинство было «за»? Или вы не читаете, что вам до этого писали. Этногенез нации не слишком быстрое дело, в т.ч. и религиозное становление. Чтобы объединится славянам по мимо веры пришлось многое пересмотреть в своих обычаях, которые то же велись в ветхозаветных времён. Например, лествиница сменилась мажоритарной системой. Вам это что-нибудь говорит? А это потрясение основ, не меньшее, чем смена религии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 10:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Чудеса да и только! Смотрите, пока не удалили.

Вот очередное подтверждение слов тов.Квачкова о нетрадиционной сексуальной ориентации тов.Гундяева. слова священника Exclamation Exclamation Exclamation

http://rutube.ru/tracks/3119088.html?v=21e070869c4c3883900707ba69a424d3&autoStart=true&bmstart=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 11:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

мистер х писал(а):
Чудеса да и только! Смотрите, пока не удалили.

Вот очередное подтверждение слов тов.Квачкова о нетрадиционной сексуальной ориентации тов.Гундяева. слова священника Exclamation Exclamation Exclamation

http://rutube.ru/tracks/3119088.html?v=21e070869c4c3883900707ba69a424d3&autoStart=true&bmstart=0


Очередное мочилово провославных за власть грядет? Very Happy

А верующие поделятся попалам. Вот тут уже были предложения доказывать веру смертью. С какой стороны больше погибнет, те и правы Very Happy

Да, вся история православной церквии отличается тем, что одна церковная группировка мочит другую Very Happy
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 11:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
АЛанов писао о смирении и как церковь относится к греху убийства на войне.


Пошел на войну - грех, не пошел на войну - грех. И в этом все Христианство. Что не делай - всегда виноват Very Happy

Цитата:
Это для язычников пролитая кровь повод для торжества.

Пора несколько кровожадных цитаток из Библии привести? Very Happy Так сказать доказательства на лицо, а кто может доказать, что славяне были кравожадны?

Цитата:
Научное мировоззрение говорит не о том, что человек занимается наукой, а о том, что он не видит место для бога в этом мире.

Бог есть - верующий, Бога нет - ученный Very Happy Многозначное определение. Так что такое научное мировоззрение?

Цитата:
Это вы про что рассказываете? О том какие славяне долготерпиливые дурачки что ли? Тогда поделом им. А уж с православной религией развернулись? Сначит правильную религию выбрали.


Ой, как я надеюсь, что это слова не самого умного из верующих, а то все еще печальнее, чем я думал Very Happy

Цитата:
Экий вы быстрый как понос.


А вы, как коричневая какашка с арахисовыми вкрапинками. Very Happy У вас учусь столь сильным аргументам. Cool
Вернуться к началу
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 11:19 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Как под копирку пишут, по которому кругу. Уже по пять раз все рассказано, доказано, на пальцах показано. Без толку.
Это болезнь мозга, наверное. Или крайнее проявление лени, что скорее.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 12:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

ну че, семечки пощелкаем Question Laughing

Евангелие от Иоанна


И молвит тов. Иисус человеческим голосом.

5.31
"Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."

спускаемся пониже и что же тов. Иисус далее рассказывает развесившим уши товарищам

8.14
"если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно"

Теперь жду что мне начнут рассказывать про контекст, что мол не так понимать надо. Заранее предупреждаю, что спорить буду только с тем кто будет приводить более полные цитаты и на основании этого пытаться объяснить, что же тут не так или не сяк.

А смысл как был одним так и остался. Лицемерие и религии, и попов, которые когда надо одно, вытаскивают первую цитату, а когда другое соответственно вторую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 1:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

В Гугле забанили?
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 1:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

1.
мистер х писал(а):

Вы как-то по другому понимаете действительность, где на руках тов.Кирилла надеты часики за 30ку тыщщ далларей??? И это когда в стране столько беспризорников.
Именно так, Мистер Х - когда в стране столько беспризорников. Когда сотни миллиардов направляются на строительство олимийских объектов и десятки миллиардов - на празднование Дня Победы. Безобразие! За такие деньги уже можно было покрыть всю страну сетью детских домов.
И вообще, Мистер Х:
Цитата:
Хватит жевать сопли!!! Начните строить "самое справедливое общество" вокруг себя. Это уже будет первый шаг.
, с завтрашнего дня пишите заяву в бухгалтерию с требованием перечислять всю Вашу зарплату детскому дому № "такой-то".
Цитата:
Или вам опять "руководящая и направляющая" нужна??? Неужели не повзрослели и нянька, в любом её виде, нужна вам???


2.
мистер х писал(а):
АЛанов писал(а):
Мистера икса приходится периодически на место ставить, это верно.

А когда и каким способом вам хоть раз удалось это сделать???.. ...Ставить на место меня можно только прямыми ссылками...., от вас не дождешься. ..."ставилка" у вас не выросла...

Однако с капслука слезть Вас всё-таки заставили.
И это Факт.

3.
Цитата:
Чем подтвердите, что атеизм и научное мировоззрение - религии???
И то, и другое имеет в основе веру: атеизм - веру в отсутствие Бога, научное мировоззрение - веру в первичность материи.

4.
Цитата:
А вы перестали уже чувствовать себя ущербным??? (см. ваши посты выше) Wink
Нет, не перестал. Увы, всё такой же ущербный - гордыня одолевает (прямо сейчас), поесть люблю, без воды и воздуха не могу. Всё такой же раб законов тяготения и пр...
А Вы, "совершенный" Вы наш? Уже освободились от этих зависимостей?

5.
мистер х писал(а):
АЛанов писал(а):

Человек же не может считать, что Бог один и одновременно их много.

Но если вы такое говорите, то как тогда в одном боге существуют три сущности "отец-сын-святой дух"??? (ой, уморил) Или он периодически меняет свое агрегатное состояние???

Бог один. И Он троичен. Это логически корректное утверждение.
Ближайший пример - трёхмерная система координат. Каждая координатная ось самостоятельна и независима от остальных осей, но значение своё имеет только в составе системы. Перемещение по любой оси не влияет на положение по другим координатным осям, однако меняет положение объекта в этой системе. Система едина как система, троична по строению и нераздельна функционально.
Якши? Почитайте Раушенбаха (академик, как ни как).

6.
мистер х писал(а):
АЛанов писал(а):
Но, зато христианство подняло "на гора" духовные качества человека - стыд и совесть, обосновала их, сделала их мерилом и нормой человеческих отношений.
как долго вам говорить о том, что свои слова нужно хоть как-то обосновывать
Стыд и совесть появилась у славян ровно в 988 году, а до этого их не существовало в природе..., и видимо в этом же 988 году пришлось выдумывать эти новые слова...

Ничего-ничего, Мистер Х. Терпение, и Вы тоже научитесь понимать смысл фразы с первого раза. Прочитайте ещё раз... Не торопитесь...
Прочитали? Теперь Вы уже наверняка заметили, что я не сказал "христианство выдумало..."? Я сказал "христианство подняло..., обосновало". Вы же должны понимать, что «поднять» и «обосновать» можно только то, что уже имеется.
Ну? Теперь Вам понятно? (С ответом не тороплю, подумайте хорошенько.)

7.
мистер х писал(а):
АЛанов писал(а):
Если бы мы остались язычниками, нас бы уже не было на исторической арене - нас бы по-одиночке перебили.
ЗАПОМНИТЕ. " история не имеет (не знает, не терпит, не допускает, не любит, в ней нет) сослагательного наклонения."
Спасибо, что напомнили. Я тоже хотел это сказать, да забыл. Вы правы, произошло то, что произошло: язычество было вытеснено христианством , произошло объединение русских народов и возникла большая и сильная Православная империя. Вы правы - по-другому бы и не произошло. А язычества нет, несмотря на наличие "мистеров иксов".

8.
мистер х писал(а):
АЛанов писал(а):

Культура изменилась, потому что изменилось мировосприятие - оно стало более глубоким, люди лучше стали понимать своё место в Мире.

На основании чего вы сравнили, что де оно стало глубже???
На основании того, что во времена язычества была межплеменная вражда (потому что каждый считал своё "понимание" своего места в мире самым правильным), а во времена христианства племена объединились, значит христианское воззрение на мир и место в нём человека победило языческие представления.

9.
мистер х писал(а):
Цитата:
И ведь у нас уже куча народу уже не знает про войну, не помнит бесплатные кружки и секции в Домах пионеров и школьников, ни мороженое за 5 копеек. Многие не знанют НИЧЕГО хорошего, что было в Союзе. Откуда им знать? Со всех сторон только и несётся, про тоталитаризм, репрессии, "национальное пьянство", тупость вождей и народа в целом.
А ведь всякое г-но льётся не переставая с 1953 года и до сих пор. 57 лет, 3 поколения.

Опять жевание соплей. Вы знаете день рождения вашего дедушки или бабушки??? Вы помните день их смерти??? Как часто вы их вспоминаете??? Вы считаете их виновными в "тоталитаризме" или "репрессиях". Я - Нет. т.к. "А был ли мальчик то???(С)Горький".
А если у моего друга тоже - нет и у друга друга тоже - нет, то на кого поклеп то идет. Конечно мертвые не смогут ответить, этим и пользуются. Надеясь на привитую христианством догму -"а ты верь", вот уши и развешивают в припадке "веры". Как у Высоцкого в песне про слухи.
Значит выдумки все это!!! Но религия то прививает вам догматическое мышление без возможности сомнения. А сомнение - верный признак работы мозга.

Бедный Мистер Х... Опять не увидел, про что написано...
Мистер Х, Вы прочитайте по-внимательнее, прежде чем "стойку-то" делать. Человек про то же и пишет - мол, враньё это. А Вы его в "догматики" записали.

10.
Э-эх, МистерХ, Мистер Х!
В общем, Вам действительно
Цитата:
...необходимо читать, читать и еще раз читать. Для того чтобы ваши мозги работали и анализировали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой



Цитата:
Бог один. И Он троичен. Это логически корректное утверждение.


Ну нисколечко не логично Smile Если троица изображается в виде 3 госапиенсов. То логична такая конструкция - "Счас договорюсь со святым духом, чтоб тот дал пинка святому сыну" Very Happy

Приведите, пожалуйста, пример практического применения логического абсурда с троицей, в котором нет противоречия. Координатная система тут немного не в тему. А вообще эта троица реально какой-то гомосексуализм напоминает. Ладно бы отец, мать, сын и они единны как семья. Или руки-ноги-голова и все единно в одном теле. Но когда говорим о отце, сыне и духе, то подразумеваем, что со всеми ими можно поговорить отдельно. Если можно поговорить отдельно с каждым, так как любой говорит с богом, то почему у нас единобожие? Very Happy Если поговорить нельзя отдельно с каждым, то почему их персонифицируют как людей?


Цитата:
язычество было вытеснено христианством , произошло объединение русских народов и возникла большая и сильная Православная империя. Вы правы - по-другому бы и не произошло. А язычества нет, несмотря на наличие "мистеров иксов".


Не язычество (чуждая религия) а славянская культура.
Российская империя ведет свой отсчет с Петра 1, а с ним как раз церковь и не дружила весьма сильно. Это к точности того, что называем империей.
Потом между объединением при Иване 3 и крещением Руси разница в 500 годков. Вот если бы эти события совпали, то это было бы достаточно убедительным аргументом в пользу церкви. А так энтогенезом Вольда можно обосновать, что Татарское слово "х*й" в большей степени способствовало объединению Руси, как никак обще-распространненое слов.
Блины на масленицу жарите? Так вот, это символ бога Ярилы из глубокой славянской культуры, так что "язычество - есть".

Цитата:
На основании того, что во времена язычества была межплеменная вражда (потому что каждый считал своё "понимание" своего места в мире самым правильным), а во времена христианства племена объединились, значит христианское воззрение на мир и место в нём человека победило языческие представления.


Ну вообще-то для истории характерно, что культурное и этническое взаимодействие развивается по схеме "семья - община - племя - народ" и это характерно для любых цивилизаций, незавимо от религии. Но вот имено учение христинства как раз многократно делилось, с момента зарождения. Кого счас только нет по Авраамской линии. А что насчет реформ Никона, они способствовали объединению народа?
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 5:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Пошел на войну - грех, не пошел на войну - грех. И в этом все Христианство. Что не делай - всегда виноват Very Happy .

Это только кажется противоречивым, Serex. Пока Вам кажется, что выбор - он всегда между "хорошо" и "плохо". ("Нету хлеба? Пусть едят пирожные.") А в жизни, бывает, приходиться выбирать между "плохо" и "ещё хуже". Война - как раз пример такого выбора.
А на счёт "Что не делай - всегда виноват", так приведите пример, когда от человеческих деяний одна только польза происходит.

Serex писал(а):
Цитата:
Научное мировоззрение говорит не о том, что человек занимается наукой, а о том, что он не видит место для бога в этом мире.

Бог есть - верующий, Бога нет - ученный Very Happy Многозначное определение. Так что такое научное мировоззрение?

Вольд всего лишь показал различие (одно из) научного и религиозного мировоззрений. "Многозначное определение" придумано уже Вами, Serex, и никак не следует из фразы Вольда.
Так что, Serex, "стюардессы не было".

Serex писал(а):
эта троица реально какой-то гомосексуализм напоминает.
Serex, а глядя на взвод солдат у Вас таких мыслей не возникает? А от картины "Три богатыря"? Тоже такие же ассоциации? Тогда не теряйте времени - бегом к врачу!

Serex писал(а):
Приведите, пожалуйста, пример практического применения логического абсурда с троицей, в котором нет противоречия.
Вы сами-то понимаете, что написали?
Цитата:
Не язычество (чуждая религия) а славянская культура
В основе культуры лежит миропонимание, а на него сильное влияние оказывает религия, ибо религия содержит в себе идеологию мировосприятия. Потому она и влияет на культуру народа, исповедующего ту или иную религию. Христианство изменило мировосприятие людей (не работу органов чувств, а работу мысли человека - уточнение специально для Мистера Х), и от тех обычаев и обрядов, которые стали противоречить христианству, люди естествено отказались. А те, которые не противоречили - остались. Блины, например, на масленницу. Отказались от жертвоприношений, зато самопожертвование, напротив, приветствуется.

Цитата:
Российская империя ведет свой отсчет с Петра 1
Это Ваше личное мнение. Вам так хочется - так и считайте. Я "буду сказать" по-другому: процесс крещения (принятия Христианства) вовлекал в себя всё большее кол-во людей, все больше влиял на власть, на её политику, которая из узкоплеменной постепенно превращалась в державную, и на определённом этапе привела к образованию империи. И на всё это потребовалось не столько времени, сколько хочет Serex, а столько, сколько оказалось необходимым - несколько веков.
Цитата:
...для истории характерно, что культурное и этническое взаимодействие развивается по схеме "семья - община - племя - народ"
А обратной связи разве не наблюдаете? Как народ (государство) влияет на племя (Чечня), а племя (Кадыров) - на конкретную семью (тейп).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 5:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Именно так, Мистер Х - когда в стране столько беспризорников. Когда сотни миллиардов направляются на строительство олимийских объектов и десятки миллиардов - на празднование Дня Победы. Безобразие! За такие деньги уже можно было покрыть всю страну сетью детских домов.


1-е. А вы опять проигнорировали упоминание про часы патрииарха Very Happy . Видно уж так не хочется говорить про реалные вещи. Very Happy

2-е. Попав во власть иудейского капитала и не имея возможности печатать деньги под конкретные проекты (что было возможно в СССР) настоящая власть пытается и конфетку съесть и сесть.. Во времена же послевоенные, страна возрождалась сумасшедшими темпами исключительно потому, что источник эмиссии Госбанк был подконтролен государству. Сейчас пока эмиссия нефтяная, а нефть эта принадлежит нашим детям. Т.о. получается власть обкрадывает наших потомков. Но другого выхода у неё нет, т.к. не самостоятельна или самостоятельна только в той степени в которой ей это позволяется.


Цитата:
, с завтрашнего дня пишите заяву в бухгалтерию с требованием перечислять всю Вашу зарплату детскому дому № "такой-то"
Laughing

1-е. И перечислять на счет в иудейские банки Very Happy , да??? Вы бы уж прямо писали "перечисляйте в Израиль", а то какой великой идеей прикрылись. Плутовство, ой плутовство Exclamation

2-е. Откуда и что вы знаете про мою деятельность в этой области??? Или опять демагогия???

3-е. А вам доверяли детей для поездки на какие-либо соревнования или в походы или может вы бескорыстно читали детям лекции или учили детей различным приемам в разных играх??? Или привозили в интернат какой-никакой строительный материал, да именно бесплатно, или за свои деньги покупали спортивный инвентарь в школу??? Поэтому прикройте...., дабы кишки не простудить. Wink

4-е. И делаю всё это, основываясь исключительно на самосознании, но не из-за боязни перед вымышленными персонажами из иудейского эпоса. Wink

Цитата:
Однако с капслука слезть Вас всё-таки заставили.
И это Факт.


1-е. Вы не мой начальник чтобы что-то заставить меня сделать, правильно Wink !!!

2-е. Опять примазываетесь к чужой славе!!!

3-е. Вспомним былое.

"1-Е.
НИ ОДНОЙ ПРОСЬБЫ ПО ПОВОДУ «Сaps look» НЕ ПОСТУПАЛО. БЫЛИ УКАЗАНИЯ, ВОПРОСЫ, ТРЕБОВАНИЯ, ЁРНИЧАНИЕ И ШУТКИ. И НИ ОДНОЙ ПРОСЬБЫ.
"Хотите верьте, хотите не верьте"(с) ФИЛАТОВ.

НЕУЖЕЛИ ГОРДЫНЯ НАСТОЛЬКО РАСПИРАЕТ, ЧТО ВОЗМОЖНОСТЬ ПОПРОСИТЬ ДАЖЕ НЕ РАСМАТРИВАЕТСЯ Question Wink "

Далее тов.Баламут попросил
"мистер х
Будьте так любезны, отключите КапсЛок."

Я ему ответил
"Вы, единственный, кто додумался (правда после подсказки Wink ) просто, без обиняков,попросить писать прописными буквами."

Он ответил
"Вот и славно."

Т.е налицо принятое мною самостоятельно решение на основании просьбы собеседника. Так что не загрязняйте пожалуйста атмосферу над лужей Wink Wink Wink

Цитата:
И то, и другое имеет в основе веру: атеизм - веру в отсутствие Бога, научное мировоззрение - веру в первичность материи.


Laughing Laughing Laughing СССССССЫЫЫЫЫЫЛЛЛКККККИИИ ХХХХДДДДДЕЕЕЕЕ Exclamation Exclamation Exclamation Very Happy Very Happy Very Happy

"1-е.
а. "Хоть кол на голове теши"
б. "как о стенку горох"
в. "что в лоб что по лбу"

как долго вам говорить о том, что свои слова нужно хоть как-то обосновывать."

Доказывайте ваше утверждение.

Цитата:
Нет, не перестал. Увы, всё такой же ущербный - гордыня одолевает (прямо сейчас), поесть люблю, без воды и воздуха не могу. Всё такой же раб законов тяготения и пр...
А Вы, "совершенный" Вы наш? Уже освободились от этих зависимостей?


1-е. А когда вы говорили об "ущербности человеческой природы" разве речь шла о воде, воздухе и законе тяготения Question Question Question Опять плутовские приемы

2-е. Речь шла (по памяти вспомню) о повреждении природы человека при употреблении в пищу некоего плода с древа познания добра и зла. И еще о первородном грехе тоже. А поскольку я первородный грех грехом не считаю и уж тем более познание добра и зла не есть грех, поэтому со спокойной совестью продолжаю совершенствоваться дальше и сам, и вокруг себя все совершенствую по мере сил и возможностей.

3-е. А вы собираетесь бороться (лечиться) то с вашими "повреждениями природы". Ну там не дышать, не кушать, не играть в шахматы и т.д.??? Wink Или добросовестно признаете их и пускаете все на самотек???

Цитата:
Бог один. И Он троичен. Это логически корректное утверждение.
Ближайший пример - трёхмерная система координат. Каждая координатная ось самостоятельна и независима от остальных осей, но значение своё имеет только в составе системы.


Приведенный вами пример трехмерной системы координат, спокойно описывается математикой в теории множеств, матрицей (множеством) с н-количеством переменных, для трехмерной системы координат н=3. Но количество переменных в математической матрице никто не ограничивает. Даже постановление Священного Синода или энциклика тов.Папы Римского не сможет это сделать. Вам это уже не раз писалось, но "воз и ныне там" Wink Повторюсь. Можно задать множество с 5-ти, 6-ти и т.д. количеством измерений (переменных) и изменять какое-либо одно и при этом также другие измерения (переменные)меняться не будут. Экось вы как бога загнали в 3 измерения, маладца!!! Допустим первое измерение -Х, У-второе, а третье каким символом из кирилицы обозначим.... Laughing Laughing Laughing

Цитата:
Прочитайте ещё раз...Теперь Вы уже наверняка заметили, что я не сказал "христианство выдумало..."? Я сказал "христианство подняло..., обосновало".


1-е. Надеюсь и вы читаете внимательно.

"как долго вам говорить о том, что свои слова нужно хоть как-то обосновывать"

Это говорит " а чем докажете, что это так" Ссылки, пароли, явки Wink

2-е. А про слово такое слышали - "сарказм" называется Question Wink Wink Wink

Цитата:
Человек про то же и пишет - мол, враньё это


1-е. Да знал я это. Еще по давнишним постам тов.Баламута на форумах этого сайта.

2-е. Главное чудо снизошло!!! (3-ичный богосапиенс наверно помог) Есть единое мнение Exclamation

2-е. Отдельно каждый хулитель истории нашей страны (типа Гавриила Попова и т.п.) наверняка также встанет стеной в защиту памяти своего деда, как это сделает любой человек уважающий своих предков. Но почему-то в сумме вроде бы как нам навязывается, что мол уж сколько ужастного делали деды, столько ужастного, было что уж прямо как только и выжили не понятно. А если отдельно каждый дед (элемент соц.системы) не был плохим, то почему в сумме то получается дерьмо и это дерьмо, выливаемое на память моего деда принимается многими членами нашего общества "на веру"??? Да потому что приучили ВЕРИТЬ, вместо того чтобы скептически подходить к любой информации.

Цитата:
А Вы его в "догматики" записали.


Ну что вы, что вы, я тов.Баламута уж никак в догматики записать не могу.
И даже вас, с вашим представлением о боге "от - бесконечности до +бесконечности" Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 7:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
А в жизни, бывает, приходиться выбирать между "плохо" и "ещё хуже". Война - как раз пример такого выбора.

Это что? Shocked Признание в самодейтельности ?
А я думал это Бог решает, что лучше - воевать или нет. На то оно и "благословенье божье" а не "благословенье попа" Very Happy Хотя в этом ситоит отметить что-то положительное. Вы не перекладываете ответственность за свой выбор на бога Smile

Serex писал(а):
эта троица реально какой-то гомосексуализм напоминает.
В троице четко показаны семейный узы - отец и сын. Это означает, что отец каким-то образом родил сына и никак иначе. Если бы там подразумевались какие-то иные механизмы, то были бы другие названия. Вот мне и интересно, каким образом бог-отец выродил бога-сына? Святой-дух это член семьи или что? Логично место святого духа, быть женьщине-прородительнице. Три богатыря - это три богатыря, три война, три бойца, там нет намека о их сексуальных взаимоотношениях. Хотя, учитывая предпочтение Библии к нетрадиционным видам размножения, такие как из ребра, глины, и не порочное, можно допустить что бог-отец родил бога-сына из чайной гущи Very Happy Кстати, почему Мария сделала Иисуса не из полена, как буратино и почему не сразу взрослым? Именно непорочное зачатие, т.е. чудо, но какое-то не совсем логичное. Но папа-плотник у Исуса все таки был и вопреки тому, как поступил обычный муж, сразу же поверил в непорочное зачатие. Представьте, приходит жена с ночных гулянок и говорит, у меня тут продукт непорочного зачатия Very Happy

Так в чем же логичность "святой троицы" ? Зачем использовались слова "отец" и "сын" ?


Цитата:
В основе культуры лежит миропонимание, а на него сильное влияние оказывает религия, ибо религия содержит в себе идеологию мировосприятия. Потому она и влияет на культуру народа, исповедующего ту или иную религию. Христианство изменило мировосприятие людей (не работу органов чувств, а работу мысли человека - уточнение специально для Мистера Х), и от тех обычаев и обрядов, которые стали противоречить христианству, люди естествено отказались. А те, которые не противоречили - остались. Блины, например, на масленницу. Отказались от жертвоприношений, зато самопожертвование, напротив, приветствуется.

Что-то в этом есть Smile На разу не сказали слово "Бог". Была христианская культура и распространялась по вполне определенным законам, а не воле бога. А сам процесс в целом - это культурное взаимодействие, при котором происходит смешение культур. Однако церковь настаивает, что все было по воле бога, с чем я как раз и не согласен.


Цитата:
Цитата:
Российская империя ведет свой отсчет с Петра 1
Это Ваше личное мнение. Вам так хочется - так и считайте.

Наше государство носило название "Российская империя" с 1721 года, я это имел ввиду. Что вы имели ввиду под выражением "православная империя", я в непонятках, как и то, откуда вести ее отсчет.

Цитата:
Я "буду сказать" по-другому: процесс крещения (принятия Христианства) вовлекал в себя всё большее кол-во людей, все больше влиял на власть, на её политику, которая из узкоплеменной постепенно превращалась в державную, и на определённом этапе привела к образованию империи. И на всё это потребовалось не столько времени, сколько хочет Serex, а столько, сколько оказалось необходимым - несколько веков.

Ну если у вас есть примеры того, что при крещении Руси у церквии были планы ее объединения, то я соглашусь. Спор как раз об этом, что крещение руси - это как часть плана церквии по объединению Руси. Я с этой позицией не согласен и утверждаю, что крещение Руси было в результате обычной борьбы за власть.

Цитата:

Цитата:
...для истории характерно, что культурное и этническое взаимодействие развивается по схеме "семья - община - племя - народ"
А обратной связи разве не наблюдаете? Как народ (государство) влияет на племя (Чечня), а племя (Кадыров) - на конкретную семью (тейп).

Было утверждение, что церковь способствовала объединению Руси, победам в войнах, причем в таком соусе, что только благодаря христианству. Я невижу в православии таких моментов. Можно говорить о каких мелких причинах, которые может быть чем-то и способствовали, но не более. Более того в истории РПЦ есть множество моментов, которые противопоставляли народ друг другу.
Вернуться к началу
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 12:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Не хотел бы участвовать в сваре. Но в разговоре проскользнула пара идеологических штампов. Вот с этим моментом будьте поосторожнее:
Вольд писал(а):
Это для язычников пролитая кровь повод для торжества.

АЛанов писал(а):
Отказались от жертвоприношений, зато самопожертвование, напротив, приветствуется.

Язычество - это ярлык. Много ли вы знаете о ведической культуре Руси первого тысячелетия?
Из ваших слов следует, что во времена ведической Руси наши предки любили проливать кровь и совершали кровавые набеги на соседей, а также практиковали человеческие жертвоприношения. Короче до крещения Руси они были дикарями.
Очень знакомо, не правда ли? Товарищ Сталин тоже ел младенцев живьем, просто еще не пришло время рессекретить соответствующие архивы.

Честно говоря, не верю ни капли в подобные идеологические штампы. Почему Православная Русь оказалась куда более человечной по сравнению с христианской Европой? Неужели это заслуга религии? Как тогда насчет православной Византии? Мало крови пролила?
На самом деле, формирование нравственности является куда более сложным и долгим культурным процессом.
Уверен, что нравственность народа никоим образом не является производной от господствующей религии. Как раз наоборот, это реальная нравственность в культуре народа преображает господствующие идеологии. Первоистоки нравственности Православной Руси - это нравственность Ведической Руси, а не христианская религия.
Ведическая Русь, Превославная Русь и Советская Русь - они вовсе не антагонисты.
Какой будет следующая Русь, не знаю. Но уж точно не будет возврата к прошлому. Будет нечто новое.

Вот, кстати, интересный отрывок насчет Ведической Руси: Остатки Ведической Руси во Владимире
Вот еще ссылка, если rutube не работает (у нас в академе почему-то доступ обрубили): http://video.tochka.net/103825-ostatki-vedicheskoy-rusi-vo-vladimire/
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз


Последний раз редактировалось: grynes (Пн Май 17, 2010 1:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 115, 116, 117  След.
Страница 46 из 117

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.