malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Текущие счета (деньги до востребования)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Это деньги клиентов в временном распоряжении банка?
Да, банк может использовать эти деньги на свое усмотрение.
75%
 75%  [ 6 ]
Нет, банк не может распоряжаться этими деньгами.
25%
 25%  [ 2 ]
Определение соответствует исключительно срочным счетам.
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 8

Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 5:39 am    Заголовок сообщения: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

Под временным распоряжением понимается, что банк может выдавать их в кредит, покупать на них валюту, акции, облигации и т.п
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 9:16 am    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

Ответил "да" и, видимо, первым.
Разве банки поступают по другому?
Может ли грабитель (мошенник) на отобранные у вас деньги купить себе "костюм с отливом"? Три варианта ответа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 9:26 am    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

Что -то всегда носил деньги в банк с той целью, чтобы он их приумножил...
Просто полежать они могли и дома.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 9:27 am    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

Я за 1. пункт, хе-хе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 11:56 am    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Это деньги клиентов в временном распоряжении банка?
Список вариантов неполный. Нет самого главного:
• Банк может использовать эти деньги на свое усмотрение, но только частично, в объёме, оставшемся после обязательного резервирования.

Таким образом, в банках, где введено стопроцентное резервирование текущих (до востребования) счетов, банк вообще не может распоряжаться этими деньгами. В банках, где резервирование частичное, банк может распоряжаться частью счетов.

Я вообще не знаю, существуют ли страны, где введено полное резервирование текущих счетов. Львин говорит, что такое есть в Эстонии, но мне не удалось найти этому подтверждение. Вот цифры по России, Украине и США (возможно, устаревшие, но реально действовавшие):

Россия (на 1997 г., http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1268_page_44.html):
В соответствии с решением Совета директоров Банка России от 21 марта 1997 г. […] устанавливаются следующие нормативы для кредитных организаций: по счетам до востребования и срочным обязательствам до 30 дней - 14 %

Украина (на 2006 г., http://www.economica.com.ua/finance/article/74454.html ):
с 1 августа нормативы обязательного резервирования по срочным депозитам юридических и физических лиц в гривне составят 2%, а в валюте - 3%. По вкладам юридических и физических лиц до востребования в гривне норматив установлен на 3%, в валюте – на 5%.

США ( http://www.cofe.ru/finance/russian/16/78.HTM ):
Законы штатов предусматривают различные нормы резервирования от суммы депозитов до востребования - от 7 до 30% (в последнем случае - в порядке исключения), довольно четко ориентируясь на 15%. Нормы резервирования по срочным депозитам составляют от 0 до 10%, ориентируясь на величину в 5%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 12:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

igrek писал(а):

Список вариантов неполный. Нет самого главного:
• Банк может использовать эти деньги на свое усмотрение, но только частично, в объёме, оставшемся после обязательного резервирования.

Вы, к моему величайшему огорчению, заблуждаетесь. Банк может использовать в своих целях только свои активы, и это свободные резервы. Текущие счета целиком относятся к пассивам. Все сказанное имеет смысл если мы оба правильно воспринимаем суть "актива" и "пассива". Пока Ваш вариант ответа 1. Я не акцентировал внимание, как может использовать, полностью или частично.

P.S. Зачем Вы все время ставите под сомнение, что где то существует не 100% резервирование. Оно повсеместно частичное, в Украине с 2009 года - ноль, даже по текущим. В Эстонии 100% ЗВР обеспечения эмиссии центробанка.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Сб Ноя 26, 2011 12:28 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 12:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

Ставка обязательного резерва - один спосбов управления Центральным Банком банковским мультипликатором, а следовательно предложением денег. Чем больше ставка резерва, тем меньше коммерческий банк может выдать новых кредитов, тем меньше "сгенерирует" новых денег.

Ставка резерва также "давит" на ставку привлечения. Чем выше ставка резерва, тем ниже ставка привлечения, при неизменной ставке кредитования.

Представить себе ситуацию со стопроцентным резервом я не могу. У банка пропадает смысл привлекать деньги даже под 0%.

Надо понимать, что фонд обязательных резервов - это ФИЗИЧЕСКОЕ перечисление денег коммерческим банком на счет в ЦБ, к которому у коммерческого банка нет доступа, пока размер ФОРа не снизится либо вследствие снижения ставки резерва либо вследствие сокращения объема привлеченных средств.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 12:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

Одна выдержка про банковский мультипликатор (б.м.) из готовящейся статьи (Денежные системы и их деньги):
Цитата:
Депозит D в банке Х – это D рублей банка Х, а не D рублей ЦБРФ (эти рубли можно «крутить» исключительно внутри банка Х). Кредит C банка Х – это C рублей ЦБРФ, а не C рублей банка Х (т.к. на эти рубли можно покупать как на обычные рубли ЦБРФ).
Б.м. показывает какая доля «фальшивых» рублей обращается в экономике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 1:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

Надо понимать, что фонд обязательных резервов - это ФИЗИЧЕСКОЕ перечисление денег коммерческим банком на счет в ЦБ, к которому у коммерческого банка нет доступа, пока размер ФОРа не снизится либо вследствие снижения ставки резерва либо вследствие сокращения объема привлеченных средств.

Все проще, никто ничего не перечисляет. Просто к концу дня, объем банковских резервов должен быть не меньше норм обязательного резервирования по обязательствам всех счетов клиента. Ежли это не соответствует, банк привлекает "овернайт". В противном случае наказание непредставимого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Банк может использовать в своих целях только свои активы, а это свободные резервы.
Зачем вообще вводить норму обязательных резервов для текущих счетов, если банк не может использовать эти счета как привлечённые средства? Если норма 15%, то остальные 85% превращаются в свободные резервы. Иначе будет стопроцентная норма резервов.

Luk_M писал(а):
Представить себе ситуацию со стопроцентным резервом я не могу. У банка пропадает смысл привлекать деньги даже под 0%.
Речь идёт о стопроцентном резерве только для текущих счетов. У банка остаётся возможность привлекать деньги для срочных счетов. Об этом шла речь в упоминаемой статье Бориса Львина http://old.polit.ru/documents/114252.html .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 1:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):

Все проще, никто ничего не перечисляет. Просто к концу дня, объем банковских резервов должен быть не меньше норм обязательного резервирования по обязательствам всех счетов клиента. Ежли это не соответствует, банк привлекает "овернайт". В противном случае наказание непредставимого размера.


А вот и нет. У коммерческого банка ДВА счета в ЦБ. Один - для хранения ФОР, другой (корреспондентский) - для расчетов. Деньгами на корр счете банк распоряжается свободно, и если их не хватает для расчетов клиентов, берет овернайт. На счете ФОРа деньги должны быть всегда. Схема описана чуть упрощенно, но смысл именно таков.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 1:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Банк может использовать в своих целях только свои активы, а это свободные резервы.
Зачем вообще вводить норму обязательных резервов для текущих счетов, если банк не может использовать эти счета как привлечённые средства? Если норма 15%, то остальные 85% превращаются в свободные резервы. Иначе будет стопроцентная норма резервов.

Норма обязательного резервирования вводится для предотвращения набега на банк. Остатки на текущих счетах не являются привлеченными средствами, это результат совместных усилия всех комбанков за счет эмиссии. Привлеченными средствами являются только резервы, которые используются как частичное резервирование под эмиссию.
igrek писал(а):
Luk_M писал(а):
Представить себе ситуацию со стопроцентным резервом я не могу. У банка пропадает смысл привлекать деньги даже под 0%.
Речь идёт о стопроцентном резерве только для текущих счетов. У банка остаётся возможность привлекать деньги для срочных счетов. Об этом шла речь в упоминаемой статье Бориса Львина http://old.polit.ru/documents/114252.html .

Таки так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 1:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

А вот и нет. У коммерческого банка ДВА счета в ЦБ. Один - для хранения ФОР, другой (корреспондентский) - для расчетов. Деньгами на корр счете банк распоряжается свободно, и если их не хватает для расчетов клиентов, берет овернайт. На счете ФОРа деньги должны быть всегда. Схема описана чуть упрощенно, но смысл именно таков.

В отношении России я такое слышал, в америках или у нас в Украине этим не страдают. Проще наверное гонять операционистов, чем потом проводить банковский аудит. На суть резервирования это не влияет.
При сбалансированых финансовых потоках(сколько пришло - столько и ушло) теоретически хватает обязательных резервов, на случай небольших перекосов есть небольшой свободный резерв, ну а ежли большие перекосы, то тоде овернайт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 2:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Речь идёт о стопроцентном резерве только для текущих счетов. У банка остаётся возможность привлекать деньги для срочных счетов. Об этом шла речь в упоминаемой статье Бориса Львина http://old.polit.ru/documents/114252.html .


Получается, что uncle_Alex говорит о том, что есть сейчас, а Вы (по крайней мере статья) говорит о том, что существующую ситуацию (банковская система с частичным резервированием) надо менять на банковскую систему с полным резервированием.

Полное резервирование только текущих счетов ситуацию не спасает, так как надо полностью "переделывать" порядок начисления дохода на срочные счета - не проценты, а участие в прибыли и убытках. А также пересматривать концепцию эмиссии. В статье эта тема не раскрыта, автор не упоминает о механизмах эмиссии Центральным Банком.

"Печатный станок" не более, чем образ. ЦБ не может напечатать деньги по своему усмотрению. Эмиссия ЦБ происходит только через покупку гос. долга и в некоторых странах через покупку чужой валюты в ЗВР. Если мы "отключаем" эмиссию коммерческими банками и исключаем формирование ЗВР (типа, мы в "развитой стране"), остается единственный источник эмиссии - гос. долг. Его бесконтрольное увеличение чревато последствиями. А значит, либо мы сталкиваемся с дефицитом денег, либо необходимо придумывать адекватный источник эмиссии.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 2:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Текущие счета (деньги до востребования) Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):

В отношении России я такое слышал, в америках или у нас в Украине этим не страдают. Проще наверное гонять операционистов, чем потом проводить банковский аудит. На суть резервирования это не влияет.
При сбалансированых финансовых потоках(сколько пришло - столько и ушло) теоретически хватает обязательных резервов, на случай небольших перекосов есть небольшой свободный резерв, ну а ежли большие перекосы, то тоде овернайт.


Согласен. Наверное, ФОР можно заменить требованием неснижаемого остатка на корр. счете.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.