А применять М2 в равенстве Фишера это как понимать?
Вы сказали "В любом, где Вы используете M2 как деньги". Я показал, что не в любом. Теперь Вы приводите частный пример. Вы уж сказали бы хотя бы для приличия "Да, пожалуй, не в любом, но по крайней мере в этом".
В формуле Фишера нет деления на агрегаты, но там используется скорость обращения, которая зависит от этого деления, так что косвенно это деление всё же учитывается, и противоречия в формуле нет.
Вы уж сказали бы хотя бы для приличия "Да, пожалуй, не в любом, но по крайней мере в этом".
Говорю для приличия. Меня крайне не устраивает когда говорят про деньги, не акцентируя внимания, что при этом имеют ввиду. В срочных вкладах преобладает функция сбережения, а на текущих функция обращения. К тому же оборот срочных вкладов не равен термину их размещения. Как я когда то заявлял, часть вкладов перевкладываются, и часть перезанимается без всякого обращения. Какая доля таких вкладах, в банках наверняка известно и игнорировать ее никак нельзя, а вдруг она весьма существенна.
igrek писал(а):
.
В формуле Фишера нет деления на агрегаты, но там используется скорость обращения, которая зависит от этого деления, так что косвенно это деление всё же учитывается, и противоречия в формуле нет.
Противоречие в использовании этой скорости обращения применительно к массе. Каждый норовит применять "М" как ему заблагорассудится, кто М1, кто М2, а кто и М2 вообще без скорости. А равенство Фишера не сбережения рассматривает, насколько я понимаю
Ну мы несколько отвлеклись, давайте все таки по теме. Что может умножаться(мультиплицироваться) посредством срочных счетов, резервирование текущих мы принимаем равным 100%. Давайте в старых добрых традициях. По отношению к срочным, резерв не требуется. Получите дополнительную массу имея на руках наличку или остаток на текущем счете.
P.S.
В системе денег нет. Я пошел в госбанк и выписал себе 100 руб. Купил матриалы и продуктов себе напропитание (деньги разошлись по системе) и начал делать галоши. Продаю по 1 паре в месяц, плачу их в виде налога, а государство тут же тратит. Через 10 месяцев я продал все галоши, но в системе уже 100 руб. Далее я опять пошел и выписал себе 100 руб. Через 10 месяцев в системе 200 руб. и т.д. Через какое-то время за мои галоши гтовы будут платить не 10 руб., а 20, так как денег будет до хрена, а галош по-прежнему 1 пара в месяц.
Не совсем удачный пример у Вас получился. Никто не будет делать галоши, если вся прибыль целиком будем уходить только на уплату налогов. И зачем брать новый кредит, если по-прежнему производить то же самое количество галош как до кредита, только если выпуск галош удвоится, есть смысл брать повторно новый кредит.
Цитата:
Вы знаете надежный способ точно измерить товарную массу?
Современные средства связи и техника позволяют товарную массу без особых проблем. Сейчас вся информация о продукции, которая находится на складах и на полках магазинов забита в компьютер. Достаточно объединить все компьютеры в единую локальную сеть и вся товарная масса будет как на ладони.
Цитата:
А как это складывать в "кубышку" - "растворять" деньги?! Это же зло, которое несут в мир коммерческие банки!
В кубышку надо складывать только в том случае, если потребление и деловая активность населения снизится в силу каких-то объективных причин. А банки "растворяют" деньги даже тогда, когда экономика в них нуждается, создают искусственный дефицит ликвидности.
Цитата:
И как Вы себе это представляете? Государство приходит к врачам или солдатам и говорит: "У меня лишние деньги в системе, я вам пока зарплату не буду платить".
Я себе это представляют так, государство приходит и говорит: "У меня лишних денег в системе нет, поэтому пока повышать зарплату вам не буду".
Добавлено: Сб Май 08, 2010 4:46 am Заголовок сообщения: Re: &amp
uncle_Alex писал(а):
По отношению к срочным, резерв не требуется. Получите дополнительную массу имея на руках наличку или остаток на текущем счете.
Кладу наличный рубль на срочный вклад на год, банк выдаёт кредит рубль, было М = М0 = 1 руб., стало М = М2 = 1 руб. наличных + доп. масса 1 руб. на срочном счету = 2 руб. Сто раз уже это разбирали, зачем нужен сто первый?
uncle_Alex писал(а):
В свое время Вы мне задали вопрос который меня смутил, теперь задам его Вам. Откуда взялись остатки на текущих счетах?
Не помню такого вопроса. В той странной форме, как его задали Вы, он имеет ответ: их туда положили вкладчики.
Вам не надоело вопросы задавать? Мне отвечать уже надоедает. Скучно, ей-богу. Вы резюме какое-нибудь уже сделайте.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Сб Май 08, 2010 8:17 am Заголовок сообщения: Re: &amp
igrek писал(а):
Кладу наличный рубль на срочный вклад на год, банк выдаёт кредит рубль, было М = М0 = 1 руб., стало М = М2 = 1 руб. наличных + доп. масса 1 руб. на срочном счету = 2 руб. Сто раз уже это разбирали, зачем нужен сто первый?
Ай, яй, яй. Значится сто раз Вы забыли учесть, что наличные в банке, не в один денежный агрегат не входят. Небось забыли посчитать рубль на срочном счете вкладчика, но и это не поможет. Все время существования кредита, наличный рубль будет оставаться в банке как обеспечение одного рубля текущего счета и хоть формально по определению M2 будет 2 рубля(депозит срочного + депозит текущего счетов), тем не менее в обращениях Т-Д, - рубль срочного счета не будет использоваться по условиям размещения срочного вклада. В этом простом примере М2 нельзя рассматривать как объем денежного предложения. Вот конкретный пример, когда Вы "забыли" учесть разную суть агрегатного состава.
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
В свое время Вы мне задали вопрос который меня смутил, теперь задам его Вам. Откуда взялись остатки на текущих счетах?
Не помню такого вопроса. В той странной форме, как его задали Вы, он имеет ответ: их туда положили вкладчики.
Вопрос был в несколько иной форме, но я тогда понял его смысл именно в таком контексте, что дало в конечном итоге возможность разобраться с мультипликацией и эмиссией. А раз небыло, то и не надо, значится сам тогда дошел.
Вкладчики конечно положить могут, не забыть бы только добавить, в наличной форме. А где их брать, наличные? Ни ФРС ни казначейство наличными с народными массами не расплачиваются.
igrek писал(а):
Вам не надоело вопросы задавать? Мне отвечать уже надоедает. Скучно, ей-богу. Вы резюме какое-нибудь уже сделайте.
Резюме: Вы упорно забываете придерживаться строгости формулировок, в предыдущей цитате не указали чем вкладчики пополняют свои текущие счета. Я вынужден делать предположения, либо это наличные, тогда источник в студию, либо безналичными, тогда абсурд получается.
А отвечать совсем не обязательно, в этом русле демократия в силе. Не ответили, молчание могут расценить как игнор глупого вопроса или нечем ответить, кто как додумает. Пока Ваши ответы в стиле:
"Откуда ток берется?
От генератора.
А генератор от чего крутится?
Его электромотор крутит.
А мотор от чего крутится?
От тока генератора."
Все логично и на отдельных фазах законно, не так ли?
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Сб Май 08, 2010 8:59 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Сб Май 08, 2010 8:28 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Фикрет писал(а):
Современные средства связи и техника позволяют товарную массу без особых проблем. Сейчас вся информация о продукции, которая находится на складах и на полках магазинов забита в компьютер. Достаточно объединить все компьютеры в единую локальную сеть и вся товарная масса будет как на ладони.
Локальная сеть, товарищ историк, это сеть ограниченная по определению. Но даже если имелась в виду глобальная сеть, то и этого не достаточно. Нужно, объединить все компутерки сети, глобальной задачей подсчета остатков складов. Современные средства связи и техника этого не позволяют.
Для неограниченных перемещений в мировом пространстве достаточно победить закон гравитации и скорость света. Может этими вопросами займетесь?
Добавлено: Сб Май 08, 2010 9:04 am Заголовок сообщения: Re: &amp
uncle_Alex писал(а):
Локальная сеть, товарищ историк, это сеть ограниченная по определению. Но даже если имелась в виду глобальная сеть, то и этого не достаточно. Нужно, объединить все компутерки сети, глобальной задачей подсчета остатков складов. Современные средства связи и техника этого не позволяют.
Вы как всегда очень убедительны. А может поручить это архиважное дело компании Майкрософт ли Гугл, им ведь удалось объединить в единую глобальную сеть не только все офисные и "магазинные" компьютеры, но даже домашние. В результате можно будет подсчитать не только всю товарную массу, которая лежит на полках магазинов и на складах, но даже остатки продуктов питания, которые лежат в холодильниках обывателей (для маркетинга тоже вещь полезная).
Добавлено: Сб Май 08, 2010 9:19 am Заголовок сообщения: Re: &amp
uncle_Alex писал(а):
Ни ФРС ни казначейство наличными с народными массами не расплачиваются.
чем вкладчики пополняют свои текущие счета. Я вынужден делать предположения, либо это наличные, тогда источник в студию, либо безналичными, тогда абсурд получается.[/quote] Наличные покупаются коммерческими банками у ФРС за безналичные, если есть в них потребность, все зависит от желания вкладчиков или заемщиков банка в наличке. Вот Вам и источник наличных. Вкладчики могут пополнять свои текующие счета за счет денежных внутри- или межбанковских транзакций.
Пример: Необходимо перевести с банковского счёта номер 5 на счёт номер 7 сумму в 10 денежных единиц. Этого можно достичь, к примеру, приведённой последовательностью действий:
*Начать транзакцию
-прочесть баланс на счету номер 5
-уменьшить баланс на 10 денежных единиц
-сохранить новый баланс счёта номер 5
-прочесть баланс на счету номер 7
-увеличить баланс на 10 денежных единиц
-сохранить новый баланс счёта номер 7
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Сб Май 08, 2010 9:27 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Фикрет писал(а):
А может поручить это архиважное дело компании Майкрософт ли Гугл, им ведь удалось объединить в единую глобальную сеть не только все офисные и "магазинные" компьютеры, но даже домашние. В результате можно будет подсчитать не только всю товарную массу, которая лежит на полках магазинов и на складах, но даже остатки продуктов питания, которые лежат в холодильниках обывателей (для маркетинга тоже вещь полезная).
Объясняю для особо продвинутых. Глобальная сеть это оборудование локальных сетей объединенное оборудованием многочисленных провайдеров в глобальную сеть. Майкрософт всего лиш предоставляет возможность пользования сетью части конкретных компиков. Гугл - один из крупных пользователей глобальной сети "интернет". И она далеко не единственная. Для решения глобальной задачи подсчета всех тмц, требуется выполнение консолидированного подсчета на всех участках, что организовать практически невозможно.
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Сб Май 08, 2010 2:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Сб Май 08, 2010 9:34 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Фикрет писал(а):
Наличные покупаются коммерческими банками у ФРС за безналичные, если есть в них потребность, все зависит от желания вкладчиков или заемщиков банка в наличке. Вот Вам и источник наличных.
Дружище Фикрет, вопрос был поставлен откуда берутся наличные у вкладчиков. Или коммерческие банками, после покупки у ФРС, раздают их всем желающим?
Добавлено: Сб Май 08, 2010 9:54 am Заголовок сообщения: Re: &amp
uncle_Alex писал(а):
Для решения глобальной задачи подсчета всех тмц, требуется выполнение подсчета на всех участках, что организовать практически невозможно.
Так ведь владельцы магазинов уже сами всё подсчитали и забили в свой компьютер, остается только получить доступ к ним доступ через локальную или глобальную сеть. Если платежи в магазинах будут осуществляться при помощи электронных денег, то можно легко проверить соответствует информация действительности или нет, продать товар из-под прилавка будет невозможно.
Добавлено: Сб Май 08, 2010 10:00 am Заголовок сообщения: Re: &amp
uncle_Alex писал(а):
Дружище Фикрет, вопрос был поставлен откуда берутся наличные у вкладчиков. Или коммерческие банками, после покупки у ФРС, раздают их всем желающим?
1. Наличные вкладчики могут заработать, например, торгуя пирожками.
2. Наличные также берутся из банкомата, если вкладчик решит обналичить текущий счет в банке.
3. Наличные вновь можно положить на текущий или срочный счет.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Сб Май 08, 2010 10:10 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Фикрет писал(а):
2. Наличные также берутся из банкомата, если вкладчик решит обналичить текущий счет в банке.
3. Наличные вновь можно положить на текущий или срочный счет.
Вроде ничего сложного.
Сложно наверное мозги включить, даже на столь примитивном уровне. Обналичить сто рублей с текущего счета и потом их положить опять на текущий. Сколько будет на текущем, больше или столько же?
Добавлено: Сб Май 08, 2010 10:34 am Заголовок сообщения: Re: &amp
uncle_Alex писал(а):
Фикрет писал(а):
2. Наличные также берутся из банкомата, если вкладчик решит обналичить текущий счет в банке.
3. Наличные вновь можно положить на текущий или срочный счет.
Вроде ничего сложного.
Сложно наверное мозги включить, даже на столь примитивном уровне. Обналичить сто рублей с текущего счета и потом их положить опять на текущий. Сколько будет на текущем, больше или столько же?
Будет столько же, если не считать комиссии, которую забирает себе ком. банк. Здесь мозгов пятиклассника хватает, чтобы это понять. Если обналичить сто рублей с текущего счета, на текущем счете денег станет на 100 руб. меньше, зато прибавится в кармане наличных 100 руб., а если эти наличные 100 руб. положить обратно на текущий счет, то сумма на текущем вкладе увеличится на 100 руб., до прежнего состояния, зато убудет в кармане наличных.
Наличные изначально принадлежат коммерческому банку, который купил их у ФРС. Вкладчик обналичивая свой текущий счет "продает" свои безналичные ком. банку. Никакой эмиссии безнала коммерческими банками не происходит, нал покупается за безнал и наоборот безнал покупается за нал
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Сб Май 08, 2010 10:44 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Фикрет писал(а):
Наличные изначально принадлежат коммерческому банку, который купил их у ФРС. Вкладчик обналичивая свой текущий счет "продает" свои безналичные ком. банку. Никакой эмиссии безнала коммерческими банками не происходит, нал покупается за безнал и наоборот безнал покупается за нал
Тогда переходим в шестой класс и объясняем за счет чего происходит увеличение наличных на руках и депозитов счетов до востребования. Зарабатывают не проходит. Это всего лиш обмен. Сколько не произносить халва, во рту слаще не становится.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Меня крайне не устраивает когда говорят про деньги, не акцентируя внимания, что при этом имеют ввиду. В срочных вкладах преобладает функция сбережения, а на текущих функция обращения. К тому же оборот срочных вкладов не равен термину их размещения. Как я когда то заявлял, часть вкладов перевкладываются, и часть перезанимается без всякого обращения. Какая доля таких вкладах, в банках наверняка известно и игнорировать ее никак нельзя, а вдруг она весьма существенна.
А может поручить это архиважное дело компании Майкрософт ли Гугл, им ведь удалось объединить в единую глобальную сеть не только все офисные и "магазинные" компьютеры, но даже домашние. В результате можно будет подсчитать не только всю товарную массу, которая лежит на полках магазинов и на складах, но даже остатки продуктов питания, которые лежат в холодильниках обывателей (для маркетинга тоже вещь полезная). 
