ЦБ такой же банк, только его клиентами являются ТОЛЬКО коммерческие банки и в случае России Федеральное Казначейство. Прибыль ЦБ - ссудный процент от кредитования коммерческих банков. Формируется аналогично. _________________ С уважением,
А теперь зацените, как тяжело живется бедняжкам банкирам. Один фермер из моего примера умер и не погасил свой кредит. Банк списывает из актива задефолтившую ссуду и свой капитал из пассива. Все, банк - банкрот, если не получит проценты по другим кредитам.
Только они могут закрыть дыру в капитале. А что делать с той фермой, что в залоге осталась, банкиры не знают. Они и коров-то только по телевизору видели, а как молоко от нее получить, да так, чтобы оно оказалось дешевле, чем у соседнего фермера даже приерно не представляют.
Итак, при ставке 10% дефолт каждого 10-го кредита заставляет банк работать в ноль. Даже на з/п сотрудникам не хватит. При ставке 5% - дефолт каждого 20-го.
Еще осталось мнение о стоимости денег для банкира равной цене бумаги и ручки? _________________ С уважением,
Печатает банкир эти деньги сам и сколько ему душе угодно, хе-хе. Т.е. не просто паразит а паразит в квадрате.
Вы, наверное, обратили внимание на то, что банкир нарисовал деньги не себе, а фермерам. Без этой операции фермеры просто не смогли бы провести посевную компанию, например. Если Вы не придумаете откуда бы они еще могли взять денег на посевную.
Итак фермеры без бизнеса, Вы - без хлебушка, банкир без прибыли. Зато международный заговор раскрыт. _________________ С уважением,
А теперь зацените, как тяжело живется бедняжкам банкирам. Один фермер из моего примера умер и не погасил свой кредит. Банк списывает из актива задефолтившую ссуду и свой капитал из пассива. Все, банк - банкрот, если не получит проценты по другим кредитам.
Абасгаццо и не житть, хе-хе.
Вы Luk_M, кто по образованию? Ни на технаря ни на гуманитария не похожи, я в растерянности.
Среди комм.банков есть такие банки, которые сам ЦБ (ФРС) и представляют. И президентов США ставят, а особо бурым выдают немножко свинцовые пилюли до полного успокоения, хе-хе. Вообщем нет никаких сейчас отдельно "государство" отдельно "банков", это если грубо взять широким мазком.
Luk_M писал(а):
Итак фермеры без бизнеса, Вы - без хлебушка, банкир без прибыли. Зато международный заговор раскрыт.
Господа, вы - звери господа (с), хе-хе.
Походу, вы сейчас где-то учитесь возможно в старших классах общеобразовательной школы. Я вас признал.
Добавлено: Чт Май 06, 2010 1:58 am Заголовок сообщения: Re: Вы кто
uncle_Alex писал(а):
igrek писал(а):
комбанками оплачиваются как раз услуги. Каждый доллар, который банк выдаёт в кредит, был принесён клиентом и подлежит возврату. Поиск заёмщика, желающего одолжить этот доллар, и есть эта услуга.
Это как понимать? Вы решили отказаться от эмиссии за счет кредитной мультипликации?
Я не отказывался. Прибыль от эмиссии (сеньораж) не обязательно достаётся самому эмитенту. Например, прибыль от эмиссии банкнот, которую совершает ФРС, получает государство. В случае с комбанками прибыль от эмиссии в виде процента за вклад получает вкладчик — собственно, его вклад и является эмитированными деньгами. Банк получает только вознаграждение за проданную услугу, которое определяется средней нормой процента на собственный капитал, как в любом другом бизнесе.
Добавлено: Чт Май 06, 2010 7:08 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Luk_M писал(а):
ЦБ такой же банк, только его клиентами являются ТОЛЬКО коммерческие банки и в случае России Федеральное Казначейство. Прибыль ЦБ - ссудный процент от кредитования коммерческих банков. Формируется аналогично.
А 1000 руб., которые мультиплицировал коммерческий банк - это чьи деньги? Понятно, что проценты поделили между собой коммерческий банк и ЦБ, а вот 1000 руб. куда деваются? 100 руб. обязательных резервов лежат в ЦБ, коммерческий банк эмитировал еще 1000 руб. под 10% годовых, заемщики погасили кредит и в банк поступило 1100 руб. 100 - это выручка банка, а вот 1000 руб., какова их дальшейшая судьба??? Являются ли эти 1000 руб. прибылью ЦБ???
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Чт Май 06, 2010 7:37 am Заголовок сообщения: Re: Вы кто
igrek писал(а):
Я не отказывался. Прибыль от эмиссии (сеньораж) не обязательно достаётся самому эмитенту. Например, прибыль от эмиссии банкнот, которую совершает ФРС, получает государство. В случае с комбанками прибыль от эмиссии в виде процента за вклад получает вкладчик — собственно, его вклад и является эмитированными деньгами. Банк получает только вознаграждение за проданную услугу, которое определяется средней нормой процента на собственный капитал, как в любом другом бизнесе.
Мдя, значится отказались. С прибылью все правильно, но я ведь об эмиссии коммерческими банками в процессе мультипликации. В нашей давней дискуссии это `Вы меня укатывали, откуда берутся депозиты текущих счетов, а теперь все наоборот.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Чт Май 06, 2010 7:44 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Luk_M писал(а):
ЦБ такой же банк, только его клиентами являются ТОЛЬКО коммерческие банки и в случае России Федеральное Казначейство. Прибыль ЦБ - ссудный процент от кредитования коммерческих банков. Формируется аналогично.
Luk_M писал(а):
Итак, при ставке 10% дефолт каждого 10-го кредита заставляет банк работать в ноль. Даже на з/п сотрудникам не хватит. При ставке 5% - дефолт каждого 20-го.
Luk_M писал(а):
Вы, наверное, обратили внимание на то, что банкир нарисовал деньги не себе, а фермерам. Без этой операции фермеры просто не смогли бы провести посевную компанию, например. Если Вы не придумаете откуда бы они еще могли взять денег на посевную.
+1; +1; +1;
И имейте в виду, Вы теперь записаны в тайные агенты ФРС, это почти не шутка, посему без смайлика.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Чт Май 06, 2010 7:57 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Rudy писал(а):
Хорошо, дядя Алекс, эмитирует банкир сам эти новые деньги, ну и? Я предлагал ранее считать труд банкира достаточно "честным" - сколько привлёк депозитов, на столько и выдал кредитов. Вы меня щас переубедили, что даже и этого нет. Печатает банкир эти деньги сам и сколько ему душе угодно, хе-хе. Т.е. не просто паразит а паразит в квадрате.
Я вообще не о том вёл речь, не к тому клонил. Этот примитив с б.м. мы уже 1000 раз на форуме Аверина пережевали.
Видите ли батенька, корова все жизнь жует, а мозги потом только на корм другим. Не Вы, не вам подобные, никак не можете разжевать суть организации безналичных денег. Они всегда представлены парой - правом и обязательством. Один субъект априори не может обладать и тем и другим, посему не может банкир сам себе нарисовать денег, хе-хе.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Чт Май 06, 2010 8:15 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Фикрет писал(а):
Luk_M писал(а):
ЦБ такой же банк, только его клиентами являются ТОЛЬКО коммерческие банки и в случае России Федеральное Казначейство. Прибыль ЦБ - ссудный процент от кредитования коммерческих банков. Формируется аналогично.
А 1000 руб., которые мультиплицировал коммерческий банк - это чьи деньги? Понятно, что проценты поделили между собой коммерческий банк и ЦБ, а вот 1000 руб. куда деваются? 100 руб. обязательных резервов лежат в ЦБ, коммерческий банк эмитировал еще 1000 руб. под 10% годовых, заемщики погасили кредит и в банк поступило 1100 руб. 100 - это выручка банка, а вот 1000 руб., какова их дальшейшая судьба??? Являются ли эти 1000 руб. прибылью ЦБ???
Эмитированные 1000 руб. на правах временной собственности принадлежат заемщикам. Эта эмиссия, на фазе роста увеличивается и передается от заемщика к заемщику. Одни возвращают, другие занимают. Если число или сумма заемов растет - денежная масса расширяется. На фазе спада, эмиссия уничтожается(количество возвращающих кредиты превышает новые займы), денежная масса сжимается.
Добавлено: Чт Май 06, 2010 8:34 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Фикрет писал(а):
... заемщики погасили кредит и в банк поступило 1100 руб. 100 - это выручка банка, а вот 1000 руб., какова их дальшейшая судьба??? Являются ли эти 1000 руб. прибылью ЦБ???
Пригашении кредита (110 руб. = 100 руб. тело кредита + 10 руб. проценты по кредиту) 10 руб. банк отправляет на прибыль (точнее в доход), а 100 руб. списывается в АКТИВЕ, уменьшая ссудную задолженность, и в ПАССИВЕ с расчетного счета заемщика. Как справедливо заметил uncle_Alex денежная масса сжимается.
То есть деньги "появились из воздуха", когда в них возникла потребность, и опять "растворились", когда потребность в них исчезла.
Экономика расширяется, требует больше денег, банки активно "эмитируют деньги", наращивая кредитную активность.
Экономика сжимается, деньги в экономике "лишние", банки снижают кредитную активность "растворяя деньги". _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Чт Май 06, 2010 10:13 am Заголовок сообщения: Re: &amp
Luk_M писал(а):
Ну, профессию мою раскусили, это я понял.
Судя по глубине и устойчивости убеждений оппонентов, уровень ученика старших классов должен быть очень высоким.
Ну да бог с ними. У меня, пока, с Вами, будет одно разногласие по поводу влияния прибыли на устойчивость экономики. Я считаю основным фактором кризисной ситуации превышение произведенных т.м.ц. над потребленными. Если можно было бы предположить, что наемные работники живут от зарплаты до зарплаты и свою, отведенную им долю произведенного потребляют полностью, то тогда разбаланс производства и потребления целиком был бы за счет нереализованных доходов предпринимателей. Но поскольку, в современном мире, наемные работники позволяют себе делать сбережения и объем таких сбережений относительно общего разбаланса потребления неизвестен, то называть прибыль(доход, зарплата предпринимателя) причиной проблемы - никак не получается
Добавлено: Чт Май 06, 2010 10:15 am Заголовок сообщения: Re: &amp
uncle_Alex писал(а):
Не Вы, не вам подобные, никак не можете разжевать суть организации безналичных денег. Они всегда представлены парой - правом и обязательством. Один субъект априори не может обладать и тем и другим, посему не может банкир сам себе нарисовать денег, хе-хе.
Я щас заплачу от просветления мозга, хе-хе.
Но в целях правды должен вас таки поправить. Один субъект может обладать и правом требования и обязательством исполнения, если его визави разные субъекты, и даже если это один и тот же субъект, но правоотношения оформлены на разные интервалы времени.
Ладно не суть, я предлагаю вернуться к теме обмена кредита на вексель.
Есть у вас что сказать против фермера или за банкира (кроме того, что вексель фермера навозом пахнет и вообще не айс)?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
