Добавлено: Вс Янв 10, 2010 8:53 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
crocodile писал(а):
Ситуация на пальцах:
- Фабиан дал в долг десяти заводам.
- девять заводов долг смогли вернуть, с процентами, десятый не смог.
- десятый завод перешёл в собственность Фабиана
- Фабиан его не разобрал, а оставил работать и дал денег.
- что помешает ситуации повториться ещё раз? Т.е. в следующем году те же девять заводов получат прибыль, а завод Фабиана уйдёт глубоко в минус.
Если бы завод разобрали -- не вопрос, на следующий год в минус ушёл бы кто-нибудь из оставшихся, и так, пока все заводы не разберём. Но в ситуации, когда, скажем, половина заводов принадлежит Фабиану и работают "дырами" по которым в экономику текут деньги... Почему бы остальным не жить спокойно? Во всяком случае, у них появляется такой _шанс_.
Видите ли, Фабиан устраивает собирание долгов не всегда, а в определённые периоды, называемые в народе "кризисами". Почему-то в эти периоды в неоплатных долгах перед Фабианом оказываются сразу все заводы! Возьмите нынешнюю ситуацию. Весь автопром в долгах, а не только один завод. Практически весь автопром и банкротится. Форд отошёл банкирам Голдмен Сакс давно. Крайслер - тоже, хотя его они перепродали немцам на время. Для модернизации очевидно. Сейчас очередь за GMC, но его решили провести в два этапа - через временную национализацию. Всё приходится делать кругами, дабы общественность не замечала общий тренд.
В другие периоды, когда имеется банкротство лишь одного завода, Фабиан не заморачивается проблемой собственности. Завод просто распродаётся более удачным конкурентам.
Хочу отметить главное. Фабиан не занимается проблемами производства, он "выше их". Его интересует контроль над всей промышленностью, а не над отдельным заводом. И потому ему важно подловить момент, когда ему должны уже ВСЕ. Этот момент рано или поздно настанет.
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 5:54 am Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
maxon писал(а):
crocodile писал(а):
Ситуация на пальцах:
- Фабиан дал в долг десяти заводам.
- девять заводов долг смогли вернуть, с процентами, десятый не смог.
- десятый завод перешёл в собственность Фабиана
- Фабиан его не разобрал, а оставил работать и дал денег.
- что помешает ситуации повториться ещё раз? Т.е. в следующем году те же девять заводов получат прибыль, а завод Фабиана уйдёт глубоко в минус.
Если бы завод разобрали -- не вопрос, на следующий год в минус ушёл бы кто-нибудь из оставшихся, и так, пока все заводы не разберём. Но в ситуации, когда, скажем, половина заводов принадлежит Фабиану и работают "дырами" по которым в экономику текут деньги... Почему бы остальным не жить спокойно? Во всяком случае, у них появляется такой _шанс_.
Видите ли, Фабиан устраивает собирание долгов не всегда, а в определённые периоды, называемые в народе "кризисами". Почему-то в эти периоды в неоплатных долгах перед Фабианом оказываются сразу все заводы! Возьмите нынешнюю ситуацию. Весь автопром в долгах, а не только один завод. Практически весь автопром и банкротится. Форд отошёл банкирам Голдмен Сакс давно. Крайслер - тоже, хотя его они перепродали немцам на время. Для модернизации очевидно. Сейчас очередь за GMC, но его решили провести в два этапа - через временную национализацию. Всё приходится делать кругами, дабы общественность не замечала общий тренд.
В другие периоды, когда имеется банкротство лишь одного завода, Фабиан не заморачивается проблемой собственности. Завод просто распродаётся более удачным конкурентам.
Хочу отметить главное. Фабиан не занимается проблемами производства, он "выше их". Его интересует контроль над всей промышленностью, а не над отдельным заводом. И потому ему важно подловить момент, когда ему должны уже ВСЕ. Этот момент рано или поздно настанет.
Следовательно, есть некая категория "людей" жаждущих власти в угоду своей мамоне, т.е. нравственные уроды, или наивно полагающих, что они лучше ВСЕХ знают как правильно обустроить жизнь остальным.
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 10:56 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
Сразу все -- это меняет ситуацию, спасибо.
Только не очень понятно, почему тогда вдруг ставка ФРС упала аж до 0.25. Это же она у нас тот самый процент? Или на данном этапе всё, чего хотели, уже достигнуто, а остальное -- в следующий кризис?
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 10:15 am Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
crocodile писал(а):
Сразу все -- это меняет ситуацию, спасибо.
Только не очень понятно, почему тогда вдруг ставка ФРС упала аж до 0.25. Это же она у нас тот самый процент? Или на данном этапе всё, чего хотели, уже достигнуто, а остальное -- в следующий кризис?
Ставка снижена прежде всего для сохранения самой банковской системы. Ибо вместе с долгами промышленности образуются долги банков - они же не свои деньги в долг дают. Им долг не вернули - они тоже оказываются в долгу.
Фабиану в кризис важно сохранить контроль над финансовой системой. Кризис и для него опасен, ибо меняет всё. Естественно, если не всё отойдёт Фабиану в этот кризис, то он отложит всё до следующего. Главное для него - чтобы система 5% продолжала работать.
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 6:57 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
Фу, едва осилил...
Жаль, что не смог принять участие в дискуссии, когда страсти еще пылали.
На мой взгляд, igrek более убедителен и последователен. Думаю, он несколько прибедняется, когда говорит, что в системе ничего не понимает и хочет лишь разобраться. Если это правда, то мой ему респект.
Сказака про Фабиана не более, чем софизм, и igrek верно, на мой взгляд, указывает на его решение.
Maxon никак не хочет признать, что сказка работает лишь потому, что Фабиан не хочет тратить свою прибыль. А почему не хочет? А потому что ему дешевле все достанется по дефолтам заемщикам. А откуда Maxon делает такой вывод? А потому, что так происходит на практике.
Меняется причина со следствием, на мой взгляд. А точнее под следствие "придумывается" причина. По мнению Махоn, так как контроль на средствами производства переходит к финансовой олгирахии, то теория ссудного процента является продуктом заговора этой самой олигархии. А сказка - яркая иллюстрация этого тезиса.
Получается забавно. Но неверно. _________________ С уважением,
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 9:12 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
Любая предпринимательская прибыль, видимо?
Но как еще заставить кого-то работать, если отобрать прибыль? Коммунисты попробовали, не получилось.
Я вообще думаю, что материальное развитие общества невозможно без принуждения к деятельности. В капиталистическом обществе погоня за прибылью, ссудный процент, если хотите, выполняет эту роль понуждения к деятельности. Коммунисты попробовали физическим принуждением. Сначала получилось, а когда напор ослабили, система-то и развалилась _________________ С уважением,
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 9:22 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
Luk_M писал(а):
Но как еще заставить кого-то работать, если отобрать прибыль? Коммунисты попробовали, не получилось.
Вы плохо знакомы с историей. У коммунистов без "прибыли" всё великолепно получилось, а не получилось, когда коммунисты ввели "прибыль" (реформа Либермана-Косыгина).
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 9:24 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
Luk_M писал(а):
Любая предпринимательская прибыль, видимо?
Но как еще заставить кого-то работать, если отобрать прибыль? Коммунисты попробовали, не получилось.
Я вообще думаю, что материальное развитие общества невозможно без принуждения к деятельности. В капиталистическом обществе погоня за прибылью, ссудный процент, если хотите, выполняет эту роль понуждения к деятельности. Коммунисты попробовали физическим принуждением. Сначала получилось, а когда напор ослабили, система-то и развалилась
У Вас все в порядке? Вы что-то совсем странное пишете. _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:11 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
Luk_M писал(а):
Я вообще думаю, что материальное развитие общества невозможно без принуждения к деятельности. В капиталистическом обществе погоня за прибылью, ссудный процент, если хотите, выполняет эту роль понуждения к деятельности.
Невозможно без стимула привлечь предпринимателя. Наемного работника принудить не проблема. И igrekа Вы правильно подметили. Он таки существенно выделяется своими аналитическими выводами.
Добавлено: Вс Май 02, 2010 7:15 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
Rudy писал(а):
У коммунистов без "прибыли" всё великолепно получилось, а не получилось, когда коммунисты ввели "прибыль" (реформа Либермана-Косыгина).
В таком, вот, разбеге.
Я не так плохо знаком с историей, как может показаться. Кстати, что такое история, и как быть с ней знакомым - отдельная тема.
Так вот, на мой взгляд, у коммунистов получалось без прибыли, пока в лагерях работали миллионы. Когда это стало неэффективно, предложить работающую модель не получилось.
А доводы, типа, было все прекрасно, а потом пришли злые дядьки и все развалили, вообще к изучению истории никакого отношения не имеют. _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Вс Май 02, 2010 7:42 pm Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%?
Сколько работало в тех лагерях, столько и работает. Экономика при коммунистах давала двойной прирост ВВП относительно американской.
Это вот к этой Вашей фразе:
Цитата:
Но как еще заставить кого-то работать, если отобрать прибыль? Коммунисты попробовали, не получилось.
_________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах