malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Хочу весь мир и еще 5%
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 8:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

crocodile писал(а):
Ситуация на пальцах:
- Фабиан дал в долг десяти заводам.
- девять заводов долг смогли вернуть, с процентами, десятый не смог.
- десятый завод перешёл в собственность Фабиана
- Фабиан его не разобрал, а оставил работать и дал денег.
- что помешает ситуации повториться ещё раз? Т.е. в следующем году те же девять заводов получат прибыль, а завод Фабиана уйдёт глубоко в минус.

Если бы завод разобрали -- не вопрос, на следующий год в минус ушёл бы кто-нибудь из оставшихся, и так, пока все заводы не разберём. Но в ситуации, когда, скажем, половина заводов принадлежит Фабиану и работают "дырами" по которым в экономику текут деньги... Почему бы остальным не жить спокойно? Во всяком случае, у них появляется такой _шанс_.


Видите ли, Фабиан устраивает собирание долгов не всегда, а в определённые периоды, называемые в народе "кризисами". Почему-то в эти периоды в неоплатных долгах перед Фабианом оказываются сразу все заводы! Возьмите нынешнюю ситуацию. Весь автопром в долгах, а не только один завод. Практически весь автопром и банкротится. Форд отошёл банкирам Голдмен Сакс давно. Крайслер - тоже, хотя его они перепродали немцам на время. Для модернизации очевидно. Сейчас очередь за GMC, но его решили провести в два этапа - через временную национализацию. Всё приходится делать кругами, дабы общественность не замечала общий тренд.

В другие периоды, когда имеется банкротство лишь одного завода, Фабиан не заморачивается проблемой собственности. Завод просто распродаётся более удачным конкурентам.

Хочу отметить главное. Фабиан не занимается проблемами производства, он "выше их". Его интересует контроль над всей промышленностью, а не над отдельным заводом. И потому ему важно подловить момент, когда ему должны уже ВСЕ. Этот момент рано или поздно настанет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беспартийный
Читатель


Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 5:54 am    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
crocodile писал(а):
Ситуация на пальцах:
- Фабиан дал в долг десяти заводам.
- девять заводов долг смогли вернуть, с процентами, десятый не смог.
- десятый завод перешёл в собственность Фабиана
- Фабиан его не разобрал, а оставил работать и дал денег.
- что помешает ситуации повториться ещё раз? Т.е. в следующем году те же девять заводов получат прибыль, а завод Фабиана уйдёт глубоко в минус.

Если бы завод разобрали -- не вопрос, на следующий год в минус ушёл бы кто-нибудь из оставшихся, и так, пока все заводы не разберём. Но в ситуации, когда, скажем, половина заводов принадлежит Фабиану и работают "дырами" по которым в экономику текут деньги... Почему бы остальным не жить спокойно? Во всяком случае, у них появляется такой _шанс_.


Видите ли, Фабиан устраивает собирание долгов не всегда, а в определённые периоды, называемые в народе "кризисами". Почему-то в эти периоды в неоплатных долгах перед Фабианом оказываются сразу все заводы! Возьмите нынешнюю ситуацию. Весь автопром в долгах, а не только один завод. Практически весь автопром и банкротится. Форд отошёл банкирам Голдмен Сакс давно. Крайслер - тоже, хотя его они перепродали немцам на время. Для модернизации очевидно. Сейчас очередь за GMC, но его решили провести в два этапа - через временную национализацию. Всё приходится делать кругами, дабы общественность не замечала общий тренд.

В другие периоды, когда имеется банкротство лишь одного завода, Фабиан не заморачивается проблемой собственности. Завод просто распродаётся более удачным конкурентам.

Хочу отметить главное. Фабиан не занимается проблемами производства, он "выше их". Его интересует контроль над всей промышленностью, а не над отдельным заводом. И потому ему важно подловить момент, когда ему должны уже ВСЕ. Этот момент рано или поздно настанет.


Следовательно, есть некая категория "людей" жаждущих власти в угоду своей мамоне, т.е. нравственные уроды, или наивно полагающих, что они лучше ВСЕХ знают как правильно обустроить жизнь остальным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crocodile
Новичок


Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 10:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Сразу все -- это меняет ситуацию, спасибо.

Только не очень понятно, почему тогда вдруг ставка ФРС упала аж до 0.25. Это же она у нас тот самый процент? Или на данном этапе всё, чего хотели, уже достигнуто, а остальное -- в следующий кризис?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 10:15 am    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

crocodile писал(а):
Сразу все -- это меняет ситуацию, спасибо.

Только не очень понятно, почему тогда вдруг ставка ФРС упала аж до 0.25. Это же она у нас тот самый процент? Или на данном этапе всё, чего хотели, уже достигнуто, а остальное -- в следующий кризис?


Ставка снижена прежде всего для сохранения самой банковской системы. Ибо вместе с долгами промышленности образуются долги банков - они же не свои деньги в долг дают. Им долг не вернули - они тоже оказываются в долгу.

Фабиану в кризис важно сохранить контроль над финансовой системой. Кризис и для него опасен, ибо меняет всё. Естественно, если не всё отойдёт Фабиану в этот кризис, то он отложит всё до следующего. Главное для него - чтобы система 5% продолжала работать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 6:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Фу, едва осилил...

Жаль, что не смог принять участие в дискуссии, когда страсти еще пылали.

На мой взгляд, igrek более убедителен и последователен. Думаю, он несколько прибедняется, когда говорит, что в системе ничего не понимает и хочет лишь разобраться. Если это правда, то мой ему респект.

Сказака про Фабиана не более, чем софизм, и igrek верно, на мой взгляд, указывает на его решение.

Maxon никак не хочет признать, что сказка работает лишь потому, что Фабиан не хочет тратить свою прибыль. А почему не хочет? А потому что ему дешевле все достанется по дефолтам заемщикам. А откуда Maxon делает такой вывод? А потому, что так происходит на практике.

Меняется причина со следствием, на мой взгляд. А точнее под следствие "придумывается" причина. По мнению Махоn, так как контроль на средствами производства переходит к финансовой олгирахии, то теория ссудного процента является продуктом заговора этой самой олигархии. А сказка - яркая иллюстрация этого тезиса.

Получается забавно. Но неверно.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 8:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Ссудный процент и его муссирование - отвлекающий манёвр фин.интерна. Основное зло - прибыль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 9:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Любая предпринимательская прибыль, видимо?

Но как еще заставить кого-то работать, если отобрать прибыль? Коммунисты попробовали, не получилось.

Я вообще думаю, что материальное развитие общества невозможно без принуждения к деятельности. В капиталистическом обществе погоня за прибылью, ссудный процент, если хотите, выполняет эту роль понуждения к деятельности. Коммунисты попробовали физическим принуждением. Сначала получилось, а когда напор ослабили, система-то и развалилась
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 9:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

Но как еще заставить кого-то работать, если отобрать прибыль? Коммунисты попробовали, не получилось.


Вы плохо знакомы с историей. У коммунистов без "прибыли" всё великолепно получилось, а не получилось, когда коммунисты ввели "прибыль" (реформа Либермана-Косыгина).


В таком, вот, разбеге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 9:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Любая предпринимательская прибыль, видимо?

Но как еще заставить кого-то работать, если отобрать прибыль? Коммунисты попробовали, не получилось.

Я вообще думаю, что материальное развитие общества невозможно без принуждения к деятельности. В капиталистическом обществе погоня за прибылью, ссудный процент, если хотите, выполняет эту роль понуждения к деятельности. Коммунисты попробовали физическим принуждением. Сначала получилось, а когда напор ослабили, система-то и развалилась
У Вас все в порядке? Вы что-то совсем странное пишете.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 9:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Какой смысл что-либо обсуждать с "новодворской"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 10:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

Я вообще думаю, что материальное развитие общества невозможно без принуждения к деятельности. В капиталистическом обществе погоня за прибылью, ссудный процент, если хотите, выполняет эту роль понуждения к деятельности.

Невозможно без стимула привлечь предпринимателя. Наемного работника принудить не проблема. И igrekа Вы правильно подметили. Он таки существенно выделяется своими аналитическими выводами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 7:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

М. писал(а):
У Вас все в порядке? Вы что-то совсем странное пишете.


У меня все в порядке. Спасибо.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 7:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

У коммунистов без "прибыли" всё великолепно получилось, а не получилось, когда коммунисты ввели "прибыль" (реформа Либермана-Косыгина).

В таком, вот, разбеге.


Я не так плохо знаком с историей, как может показаться. Кстати, что такое история, и как быть с ней знакомым - отдельная тема.

Так вот, на мой взгляд, у коммунистов получалось без прибыли, пока в лагерях работали миллионы. Когда это стало неэффективно, предложить работающую модель не получилось.

А доводы, типа, было все прекрасно, а потом пришли злые дядьки и все развалили, вообще к изучению истории никакого отношения не имеют.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 7:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Сколько работало в тех лагерях, столько и работает. Экономика при коммунистах давала двойной прирост ВВП относительно американской.
Это вот к этой Вашей фразе:
Цитата:
Но как еще заставить кого-то работать, если отобрать прибыль? Коммунисты попробовали, не получилось.

_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 8:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

М. писал(а):

Сколько работало в тех лагерях, столько и работает. Экономика при коммунистах давала двойной прирост ВВП относительно американской.

А если сравнить по абсолютному приросту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 21 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.