Заранее извиняюсь за некоторую неэтичность приведенной ниже цитаты, но это реальные ощущения человека...
".....В церкви батюшка говорил какие-то слова до начала службы. Долго. В какой-то момент времени понял, что не могу это слышать. К счастью он закончил и перешел к службе. Насколько диссонирует глубина православных молитв с обыденной речью. Лучше в такие моменты говорить меньше. Пусть уста будут сомкнуты. Только молитва.
Я не христианин, стоял с цветами, слушал и смотрел. Люди грустили, слушали молитву, воспринимали ее.
В какой-то момент времени я услышал шипение под боком:
"Цветочки не так надо держать. Высоко подними, высоко, вон как женщина держит, это усопшему подарочек."
Я посмотрел на источник звука. Пожилая женщина смотрела на меня с такой ненавистью, что я стал переживать за ее здоровье. Ничего не стал ей говорить. Перешел на другое место. Регулярно какие-то местные старушки громко спрашивали друг друга "Кого хоронят?"
Коробило страшно, но атмосферы испортить не смогли......"
Пара слов из цитат выше натолкнула на размышления.
"Хоронить" от слова "сохранять". Поправьте, если я не прав.
И такое "сохранение" характерно именно для Христианской церкви. Видимо разрушение тела после смерти слишком диссонирует с бессмертностью души в ассоциативной психике человека.
Думаю корни слова "хоронить" исходят не меньше, чем с крещения Руси, т.е. тысячелетие назад. Я лично просто обратил внимание на созвучность этих слов. Проследить же, в какой ситуации и значении к нам пришло это слово в действительности - очень сложно. Но сейчас данное слово ассоциируется именно с прекращением жизненного пути.
Также стоит отметить, что закапывание трупов в землю характерно именно для Арамейских культур (Христианство, Масульманство, Иудаизм)
У наших предков, славян, в большей мере практиковалось сжигание на ладьях, а потом на месте сжигания сооружение курганов, которые только отдаленно напоминают закапывание, но никак не "сохранение" тел.
Картинка, действительно, жесть
Наверное кадр из фильма какой-нибудь
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 11:11 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Цитата:
Думаю корни слова "хоронить" исходят не меньше, чем с крещения Руси, т.е. тысячелетие назад. Я лично просто обратил внимание на созвучность этих слов. Проследить же, в какой ситуации и значении к нам пришло это слово в действительности - очень сложно. Но сейчас данное слово ассоциируется именно с прекращением жизненного пути.
Также стоит отметить, что закапывание трупов в землю характерно именно для Арамейских культур (Христианство, Масульманство, Иудаизм)
У наших предков, славян, в большей мере практиковалось сжигание на ладьях, а потом на месте сжигания сооружение курганов, которые только отдаленно напоминают закапывание, но никак не "сохранение" тел.
Впрочем, следует отметить, что в реальных археологических следах погребального обряда мы постоянно наблюдаем сосуществование (с разным процентным соотношением) двух форм - древней ингумации, захоронения покойников в земле, и новой, родившейся лишь в середине II тысячелетия до н. э. кремации. Обе они связаны с общей идеей культа предков, но, очевидно, с разной практической (с точки зрения древних людей) направленностью этой идеи. Захоронение предков в земле могло означать, во-первых, то, что они как бы охраняют земельные угодья племени ("священная земля предков"), а во-вторых, что они, находящиеся в земле предки, способствуют рождающейся силе земли. Небо в этом случае в расчет не принималось. При трупосожжении же совершенно отчетливо проступает новая идея душ предков, которые должны находиться где-то в среднем небе, в "аере" - "ирье", и. очевидно, содействовать всем небесным операциям (дождь, туман, снег) на благо оставшимся на земле потомкам. Когда в дни поминовения предков их приглашают на праздничную трапезу, то "деды" представляются летающими по воздуху. Трупосожжение не только торжественнее простой ингумации как обряд, но и значительно богаче по сумме вкладываемых в него представлений. Осуществив сожжение, отослав душу умершего в сонм других душ предков, древний славянин после этого повторял все то, что делалось и тысячи лет тому назад: он хоронил прах умершего в родной земле и тем самым обеспечивал себе все те магические преимущества, которые были присущи и простой ингумации.
Ну вот Христианская церковь в 10-11 веке очень строго запретила иные способы "провожать мертвых в путь", кроме как ингумация, т.е. закапывание людей. Запретила под страхом казни. Почему бы это? Видимо, захоронению придавалось особое значение. Из чего следует предположить, что душа живущая в теле сильно связана с мертвым телом. И как раз такое утверждение идет сильно в разрез с христианской религией.
Добавлено: Вс Май 02, 2010 12:47 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Меня приятно удивил Ваш комментарий, Пойнтс. Не исключено, у нас с Вами похожий взгляд на событийность. Но в отношении того, что касается КОБовского взгляда, то я критиковал их попытку доказать утверждение «внутрисистемными методами» - соблюдая условие наличия причинно-следственных связей. А это накладывает логические ограничения на сменяемость событий, так как предполагает постоянное движение во времени, причём, только в одном направлении. Оказаться в конкретной событийной ситуации (с той или иной степенью вероятности) мы можем. Но в ту ситуацию, в которой мы уже были, следуя причинно-следственной логике, основанной на временном факторе, вернуться нельзя. Или отказывайтесь от такой логики, или не делайте выводов, которые из неё не следуют.
Вообще, в этой связи у меня не выходит из головы 3-х мерное время Бартини. Если мы в текущий момент не просто находимся в конкретной временной точке , а занимаем собой некий событийный объём, то выводы отсюда вытекают весьма удивительные. К тому же, хорошо сочетающиеся с православным взглядом на событийность. Представьте, человек узнал о ДТП, в котором пострадали его близкие. Как пострадали, в какой мере - не известно. Если исходить из временной причинно-следственной логики, то от человека уже ни чего не зависит – «...всё уже случилось, и что теперь гадать». Если же исходить из того, что время трёхмерно, то История в ней выглядит, как искривлённая в трёх измерениях событийная линия – этакая «событийная траектория» в трёхмерном событийном пространстве, каждой точке которого соответствует строго одно (с точностью до одного кванта) состояние Вселенной. Если к этому добавить, что человек, как утверждает Православие, обладает свободой выбора, то он, с момента, как узнал об уже свершившемся ДТП, может изменить свою личную «жизненную траекторию» в таком направлении, что к моменту получения окончательной информации о состоянии своих близких окажется в такой событийной точке, в таком состоянии Вселенной, где не желаемых последствий ДТП нет.
Православие утверждает, что это может быть именно так на 100%. А в качестве способа достижения этого рекомендует Смирение и Веру («...имея Веру величиной с маковое зерно, горы могли бы двигать»). Смирение, как полное принятие человеком ситуации такой, как она есть, и принятие своего места в ней, позволяет как бы определить человеку свои личные событийные координаты. А Вера позволяет человеку двигаться в заданном событийном направлении - к поставленной цели. (Правильно, ведь? Чтобы попасть снарядом в цель, надо сначала определить свои координаты, потом выбрать направление (вектор) выстрела - приЦЕЛиться. Энергия сообщаемая выстрелом снаряду - это Вера. Если её достаточно - цель будет достигнута) Подобный взгляд на мироустройство и человеческую свободу выбора позволяет допустить практически любое развитие событий – не только их причинно-следственный вариант. Например, примеры воскрешения людей. И не только воскрешение Лазаря Иисусом Христом – многие христианские подвижники впоследствии творили подобные чудеса. С вышеизложенной точки зрения получается, что здесь, образно говоря, происходило прямое и целенаправленное событийное перемещение Вселенной в ту событийную область, где умерший при одном раскладе событий, в другой событийной последовательности должен был бы продолжать жить.
То, что многие из таких чудес сопровождаются явлением левитации молящегося, видимо, какой-то внешний эффект такого «незапланированного» событийного «скачка» в сторону от данной реальности - молящийся как бы «расплывался» в некотором событийном объёме, «самораспространялся» из событийной точки на некоторую событийную область, «нащупывая» таким образом «подходящее» событийное место в ней. Ну, а то, что при этом "колени старца не касались пола", возможно, какой-то побочный внешний эффект для наблюдателя, воспринимающего себя только в событийной точке. Кстати сказать, те, кто умел творить подобное, крайне неохотно шли на подобные «мероприятия», справедливо сомневаясь в правильности и полезности и для умершего (для его Души), и для Мироздания вообще, этого их поступка. (Известны случаи «обманного» привлечения старцев помолиться якобы для выздоровления ребёнка, который на самом деле уже умер.)
И вообще, если уж речь пошла о чудесах, то «пересечение» 3+3 мерного видения мира Бартини с Православным мировоззрением позволяет сузить понятие Чуда до событий, не то чтобы принципиально невозможных, а просто обладающих крайне низкой, исключаемо малой вероятностью такого события - вроде одновременного разворота и связки млоекул воды в длинные цепочки, что приводит к увеличению прочности и силы поверхностного натяжения воды в тысячи раз, в результате чего по ней можно пройти "аки по суху". Физически такое принципиально возможно, а с точки зрения теории вероятности - нет.
И напоследок поставлю ещё один жирный крест на предопределённости. Вернее, его уже давно поставил один верующий христианин, а по совместительству - основатель квантовой механики Вернер Гейзенберг. Фатализм перечеркнут открытым им "принципом неопределённости", в соответствии с которым предопределённость невозможна в принципе. Ибо согласно ему, всё то, что мы можем рассчитать для макрообъектов и таким образом спрогнозировать их поведение, на самом деле есть лишь высоковероятный прогноз. Но, теоретически, бильярдный шар может отскочить от края стола и не под углом падения, если "вдруг" так "хитро" совпадут положения и состояния плотностей зарядов электронных облаков молекул, через которые и происходят механические явления для макрообъектов.
Если допустить наличие Творца, то такие явления становятся принципиально возможными. Объяснить же чересчур большое количество крайне маловероятных событий на "законной" физико-математической основе - не удастся.
Аналогично.
Очень многое становится на свои места. То, что раньше приходилось просто задвигать в углы сознания с пометкой "существует, но, необъяснимо". _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Добавлено: Вт Май 04, 2010 3:09 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
АЛанов писал(а):
Если же исходить из того, что время трёхмерно,
1-е. Почему не одномерно (двумерно,...многомерно)
2-е. Допускается ли в такой системе остановка (замедление, ускорение) времени
Цитата:
человек, как утверждает Православие, обладает свободой выбора
1-е. Где такое утверждается
2-е. В какой степени он обладает этой свободой
3-е. Имеется ли у вороны свобода выбора
Цитата:
то он, с момента, как узнал об уже свершившемся ДТП, может изменить свою личную «жизненную траекторию» в таком направлении, что к моменту получения окончательной информации о состоянии своих близких окажется в такой событийной точке, в таком состоянии Вселенной, где не желаемых последствий ДТП нет.
1-е. А допустимо ли что он "может изменить свою личную «жизненную траекторию» в таком направлении, что к моменту получения окончательной информации о состоянии своих близких окажется в такой событийной точке, в таком состоянии Вселенной, где ",... вообще ДТП не было
2-е. Очень просто все на самом деле. В момент получения первичной информации "он" уже может "запрограммировать" себя так, что последующая инфа в любом случае не будет восприниматься как "нежелаемое последствие". И кто такой этот человечишко (читается высокомерно) чтобы что-то желать, когда есть вселенская догма "бог дал, бог взял"
Цитата:
Православие утверждает, что это может быть именно так на 100%.
Хде???
Цитата:
А в качестве способа достижения этого рекомендует Смирение и Веру («...имея Веру величиной с маковое зерно, горы могли бы двигать»). Смирение, как полное принятие человеком ситуации такой, как она есть, и принятие своего места в ней, позволяет как бы определить человеку свои личные событийные координаты. А Вера позволяет человеку двигаться в заданном событийном направлении - к поставленной цели. (Правильно, ведь? Чтобы попасть снарядом в цель, надо сначала определить свои координаты, потом выбрать направление (вектор) выстрела - приЦЕЛиться. Энергия сообщаемая выстрелом снаряду - это Вера. Если её достаточно - цель будет достигнута).
1-е. Хорошая метафора " попасть снарядом в цель", миролюбивость во все стороны брызжет... Могу привести еще подобные метафоры. "попасть факелом в костер", "попасть топором по шее", " попасть розгой по рукам" и всё это позволяет человеку (хм, интересно какому? "субъект-объект") двигаться к поставленной (хм. интересно кем и кому?) цели.
2-е. тов. Р.Р.Раскольников идеально вписывается в обрисованную картину.
Цитата:
Например, примеры воскрешения людей. И не только воскрешение Лазаря Иисусом Христом – многие христианские подвижники впоследствии творили подобные чудеса.
1-е. Да, да, кто ж не знает про воскресение Лазаря-то!!! Да, да и подвижники впоследствии творили подобные чудеса - его же (Лазаря) и воскрешали... и так вплоть до 22 ноября 1893г. Там ведь все доказательства есть, хоть сейчас бери и проверяй
"-Опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев!" (с)
2-е. Недавно еще несколько таких примеров воскрешения было. Вот тоже всемирно известный факт
"Юрий Лонго известен уже давно, и популярность его не уменьшалась. В конце прошлого года, Лонго заявлял, что играл важную роль в оранжевой революции. По словам мага, президент Украины Виктор Ющенко скончался еще в 2004-ом. А теперешнего гаранта Лонго оживил собственноручно,"
http://forum2.biscom.zp.ua/showthread.php?p=840634
3-е. А про тов.Грабового сами поищите в нете. Там тоже море "фактов".
Цитата:
С вышеизложенной точки зрения получается, что здесь, образно говоря, происходило прямое и целенаправленное событийное перемещение Вселенной в ту событийную область, где умерший при одном раскладе событий, в другой событийной последовательности должен был бы продолжать жить.
Опять вспомним Гайдая и Ко "… На его месте должен был быть Я!....."
Цитата:
То, что многие из таких чудес сопровождаются явлением левитации молящегося,
1-е. Сколько раз я бывал в церквях, ни разу не видел ни "летающих" батюшек, ни "парящих" бабушек. Очевидно у меня проблемы со зрением.... .
......Хотя видимо слишком длинные полы святоотеческих одеяний мешают людям видеть как они левитируют.
А подтверждают они слова, говорящие о том, что если ты сам готов обманываться, то нечего обвинять других в том что тебя обманывают. Так что верьте, верьте. А соображающие люди хоть посмеются немного над очередной глупостью.
Цитата:
вроде одновременного разворота и связки млоекул воды в длинные цепочки, что приводит к увеличению прочности и силы поверхностного натяжения воды в тысячи раз, в результате чего по ней можно пройти "аки по суху". Физически такое принципиально возможно
Без сомнения возможно. Я сколько раз такое видел. Опять см. фильм "Бриллиантовая рука", там Гайдай запечатлел такой момент.... Там Геша с хоругвью в руках "аки по суху"....
Цитата:
...Ибо согласно ему, всё то, что мы можем рассчитать для макрообъектов и таким образом спрогнозировать их поведение, на самом деле есть лишь высоковероятный прогноз. Но,, теоретически, бильярдный шар может отскочить от края стола и не под углом падения, если "вдруг" так "хитро" совпадут положения и состояния плотностей зарядов электронных облаков молекул, через которые и происходят механические явления для макрообъектов....
1-е. Вы и вероятность уже рассчитали
2-е. А не близка ли вероятность этого события к вероятности такого события как "доение кур"
3-е. И ответте пожалуйста на вопрос согласно вероятностой оценки возможного события. "Кто возьмет билетов пачку, тот получит водокачку"
Цитата:
Если допустить наличие Творца, то такие явления становятся принципиально возможными.
Мысли аквариумной рыбки. Если бога нет, то кто же меняет воду в аквариуме...
Цитата:
Объяснить же чересчур большое количество крайне маловероятных событий на "законной" физико-математической основе - не удастся.
ВОна оно как - не удастся и точка. А теперь смотрите видео выложенное выше и связанное с проблемами левитации. И, да раскроются очи!!!
Добавлено: Чт Май 06, 2010 8:08 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
мистер х писал(а):
Можно и посмеяться конечно..
...над Мистером Иксом, ха-ха!
Что новенького на уродских сайтах, Мистер Х?
Добыли очередное "сокровище"? Ну, я Вас поздравляю, копайтесь дальше (а кому сейчас легко?)...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах