malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религия: Наркотик или лекарство?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 115, 116, 117  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий
80%
 80%  [ 16 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам)
0%
 0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия
20%
 20%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 2:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Заранее извиняюсь за некоторую неэтичность приведенной ниже цитаты, но это реальные ощущения человека...

".....В церкви батюшка говорил какие-то слова до начала службы. Долго. В какой-то момент времени понял, что не могу это слышать. К счастью он закончил и перешел к службе. Насколько диссонирует глубина православных молитв с обыденной речью. Лучше в такие моменты говорить меньше. Пусть уста будут сомкнуты. Только молитва.

Я не христианин, стоял с цветами, слушал и смотрел. Люди грустили, слушали молитву, воспринимали ее.

В какой-то момент времени я услышал шипение под боком:
"Цветочки не так надо держать. Высоко подними, высоко, вон как женщина держит, это усопшему подарочек."

Я посмотрел на источник звука. Пожилая женщина смотрела на меня с такой ненавистью, что я стал переживать за ее здоровье. Ничего не стал ей говорить. Перешел на другое место. Регулярно какие-то местные старушки громко спрашивали друг друга "Кого хоронят?"
Коробило страшно, но атмосферы испортить не смогли......"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 2:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Пара слов из цитат выше натолкнула на размышления.

"Хоронить" от слова "сохранять". Поправьте, если я не прав.
И такое "сохранение" характерно именно для Христианской церкви. Видимо разрушение тела после смерти слишком диссонирует с бессмертностью души в ассоциативной психике человека.
Вернуться к началу
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 9:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
"Хоронить" от слова "сохранять". Поправьте, если я не прав.

Вот что нашел у Фасмера он наиболее глубоко занимался этимологией русского языка.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-15082.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 9:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

даже не знаю как прокомментировать



http://s55.radikal.ru/i150/1004/18/ec724ea5f756.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 10:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

мистер х писал(а):
Цитата:
"Хоронить" от слова "сохранять". Поправьте, если я не прав.

Вот что нашел у Фасмера он наиболее глубоко занимался этимологией русского языка.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-15082.htm


Думаю корни слова "хоронить" исходят не меньше, чем с крещения Руси, т.е. тысячелетие назад. Я лично просто обратил внимание на созвучность этих слов. Проследить же, в какой ситуации и значении к нам пришло это слово в действительности - очень сложно. Но сейчас данное слово ассоциируется именно с прекращением жизненного пути.
Также стоит отметить, что закапывание трупов в землю характерно именно для Арамейских культур (Христианство, Масульманство, Иудаизм)
У наших предков, славян, в большей мере практиковалось сжигание на ладьях, а потом на месте сжигания сооружение курганов, которые только отдаленно напоминают закапывание, но никак не "сохранение" тел.


Картинка, действительно, жесть Smile
Наверное кадр из фильма какой-нибудь Very Happy
Вернуться к началу
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 10:49 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Еще один религиозный идиотизм

http://www.youtube.com/watch?v=GcqOTGtm-JM&feature=player_embedded
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 11:11 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Думаю корни слова "хоронить" исходят не меньше, чем с крещения Руси, т.е. тысячелетие назад. Я лично просто обратил внимание на созвучность этих слов. Проследить же, в какой ситуации и значении к нам пришло это слово в действительности - очень сложно. Но сейчас данное слово ассоциируется именно с прекращением жизненного пути.
Также стоит отметить, что закапывание трупов в землю характерно именно для Арамейских культур (Христианство, Масульманство, Иудаизм)
У наших предков, славян, в большей мере практиковалось сжигание на ладьях, а потом на месте сжигания сооружение курганов, которые только отдаленно напоминают закапывание, но никак не "сохранение" тел.


нашел не плохой реферат
http://revolution.allbest.ru/religion/00020883_0.html
Цитата:
Впрочем, следует отметить, что в реальных археологических следах погребального обряда мы постоянно наблюдаем сосуществование (с разным процентным соотношением) двух форм - древней ингумации, захоронения покойников в земле, и новой, родившейся лишь в середине II тысячелетия до н. э. кремации. Обе они связаны с общей идеей культа предков, но, очевидно, с разной практической (с точки зрения древних людей) направленностью этой идеи. Захоронение предков в земле могло означать, во-первых, то, что они как бы охраняют земельные угодья племени ("священная земля предков"), а во-вторых, что они, находящиеся в земле предки, способствуют рождающейся силе земли. Небо в этом случае в расчет не принималось. При трупосожжении же совершенно отчетливо проступает новая идея душ предков, которые должны находиться где-то в среднем небе, в "аере" - "ирье", и. очевидно, содействовать всем небесным операциям (дождь, туман, снег) на благо оставшимся на земле потомкам. Когда в дни поминовения предков их приглашают на праздничную трапезу, то "деды" представляются летающими по воздуху. Трупосожжение не только торжественнее простой ингумации как обряд, но и значительно богаче по сумме вкладываемых в него представлений. Осуществив сожжение, отослав душу умершего в сонм других душ предков, древний славянин после этого повторял все то, что делалось и тысячи лет тому назад: он хоронил прах умершего в родной земле и тем самым обеспечивал себе все те магические преимущества, которые были присущи и простой ингумации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 1:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Ну вот Христианская церковь в 10-11 веке очень строго запретила иные способы "провожать мертвых в путь", кроме как ингумация, т.е. закапывание людей. Запретила под страхом казни. Почему бы это? Видимо, захоронению придавалось особое значение. Из чего следует предположить, что душа живущая в теле сильно связана с мертвым телом. И как раз такое утверждение идет сильно в разрез с христианской религией.
Вернуться к началу
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 6:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Видимо, захоронению придавалось особое значение.


Вполне допустимо. Вопрос требует проработки и исследования. Надо будет на досуге заняться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 12:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

http://ru.fishki.net/picsw/042010/31/post/idiotizmi/idiotizm021.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/042010/31/post/idiotizmi/idiotizm022.jpg


Последний раз редактировалось: мистер х (Пн Май 03, 2010 4:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 12:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Меня приятно удивил Ваш комментарий, Пойнтс. Не исключено, у нас с Вами похожий взгляд на событийность. Но в отношении того, что касается КОБовского взгляда, то я критиковал их попытку доказать утверждение «внутрисистемными методами» - соблюдая условие наличия причинно-следственных связей. А это накладывает логические ограничения на сменяемость событий, так как предполагает постоянное движение во времени, причём, только в одном направлении. Оказаться в конкретной событийной ситуации (с той или иной степенью вероятности) мы можем. Но в ту ситуацию, в которой мы уже были, следуя причинно-следственной логике, основанной на временном факторе, вернуться нельзя. Или отказывайтесь от такой логики, или не делайте выводов, которые из неё не следуют.

Вообще, в этой связи у меня не выходит из головы 3-х мерное время Бартини. Если мы в текущий момент не просто находимся в конкретной временной точке , а занимаем собой некий событийный объём, то выводы отсюда вытекают весьма удивительные. К тому же, хорошо сочетающиеся с православным взглядом на событийность. Представьте, человек узнал о ДТП, в котором пострадали его близкие. Как пострадали, в какой мере - не известно. Если исходить из временной причинно-следственной логики, то от человека уже ни чего не зависит – «...всё уже случилось, и что теперь гадать». Если же исходить из того, что время трёхмерно, то История в ней выглядит, как искривлённая в трёх измерениях событийная линия – этакая «событийная траектория» в трёхмерном событийном пространстве, каждой точке которого соответствует строго одно (с точностью до одного кванта) состояние Вселенной. Если к этому добавить, что человек, как утверждает Православие, обладает свободой выбора, то он, с момента, как узнал об уже свершившемся ДТП, может изменить свою личную «жизненную траекторию» в таком направлении, что к моменту получения окончательной информации о состоянии своих близких окажется в такой событийной точке, в таком состоянии Вселенной, где не желаемых последствий ДТП нет.

Православие утверждает, что это может быть именно так на 100%. А в качестве способа достижения этого рекомендует Смирение и Веру («...имея Веру величиной с маковое зерно, горы могли бы двигать»). Смирение, как полное принятие человеком ситуации такой, как она есть, и принятие своего места в ней, позволяет как бы определить человеку свои личные событийные координаты. А Вера позволяет человеку двигаться в заданном событийном направлении - к поставленной цели. (Правильно, ведь? Чтобы попасть снарядом в цель, надо сначала определить свои координаты, потом выбрать направление (вектор) выстрела - приЦЕЛиться. Энергия сообщаемая выстрелом снаряду - это Вера. Если её достаточно - цель будет достигнута) Подобный взгляд на мироустройство и человеческую свободу выбора позволяет допустить практически любое развитие событий – не только их причинно-следственный вариант. Например, примеры воскрешения людей. И не только воскрешение Лазаря Иисусом Христом – многие христианские подвижники впоследствии творили подобные чудеса. С вышеизложенной точки зрения получается, что здесь, образно говоря, происходило прямое и целенаправленное событийное перемещение Вселенной в ту событийную область, где умерший при одном раскладе событий, в другой событийной последовательности должен был бы продолжать жить.

То, что многие из таких чудес сопровождаются явлением левитации молящегося, видимо, какой-то внешний эффект такого «незапланированного» событийного «скачка» в сторону от данной реальности - молящийся как бы «расплывался» в некотором событийном объёме, «самораспространялся» из событийной точки на некоторую событийную область, «нащупывая» таким образом «подходящее» событийное место в ней. Ну, а то, что при этом "колени старца не касались пола", возможно, какой-то побочный внешний эффект для наблюдателя, воспринимающего себя только в событийной точке. Кстати сказать, те, кто умел творить подобное, крайне неохотно шли на подобные «мероприятия», справедливо сомневаясь в правильности и полезности и для умершего (для его Души), и для Мироздания вообще, этого их поступка. (Известны случаи «обманного» привлечения старцев помолиться якобы для выздоровления ребёнка, который на самом деле уже умер.)
И вообще, если уж речь пошла о чудесах, то «пересечение» 3+3 мерного видения мира Бартини с Православным мировоззрением позволяет сузить понятие Чуда до событий, не то чтобы принципиально невозможных, а просто обладающих крайне низкой, исключаемо малой вероятностью такого события - вроде одновременного разворота и связки млоекул воды в длинные цепочки, что приводит к увеличению прочности и силы поверхностного натяжения воды в тысячи раз, в результате чего по ней можно пройти "аки по суху". Физически такое принципиально возможно, а с точки зрения теории вероятности - нет.

И напоследок поставлю ещё один жирный крест на предопределённости. Вернее, его уже давно поставил один верующий христианин, а по совместительству - основатель квантовой механики Вернер Гейзенберг. Фатализм перечеркнут открытым им "принципом неопределённости", в соответствии с которым предопределённость невозможна в принципе. Ибо согласно ему, всё то, что мы можем рассчитать для макрообъектов и таким образом спрогнозировать их поведение, на самом деле есть лишь высоковероятный прогноз. Но, теоретически, бильярдный шар может отскочить от края стола и не под углом падения, если "вдруг" так "хитро" совпадут положения и состояния плотностей зарядов электронных облаков молекул, через которые и происходят механические явления для макрообъектов.
Если допустить наличие Творца, то такие явления становятся принципиально возможными. Объяснить же чересчур большое количество крайне маловероятных событий на "законной" физико-математической основе - не удастся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 4:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):

Вообще, в этой связи у меня не выходит из головы 3-х мерное время Бартини.
Аналогично.
Очень многое становится на свои места. То, что раньше приходилось просто задвигать в углы сознания с пометкой "существует, но, необъяснимо".
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 3:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Если же исходить из того, что время трёхмерно,


1-е. Почему не одномерно (двумерно,...многомерно) Question
2-е. Допускается ли в такой системе остановка (замедление, ускорение) времени Question

Цитата:
человек, как утверждает Православие, обладает свободой выбора


1-е. Где такое утверждается Question
2-е. В какой степени он обладает этой свободой Question
3-е. Имеется ли у вороны свобода выбора Question

Цитата:
то он, с момента, как узнал об уже свершившемся ДТП, может изменить свою личную «жизненную траекторию» в таком направлении, что к моменту получения окончательной информации о состоянии своих близких окажется в такой событийной точке, в таком состоянии Вселенной, где не желаемых последствий ДТП нет.


1-е. А допустимо ли что он "может изменить свою личную «жизненную траекторию» в таком направлении, что к моменту получения окончательной информации о состоянии своих близких окажется в такой событийной точке, в таком состоянии Вселенной, где ",... вообще ДТП не было Question Wink

2-е. Очень просто все на самом деле. Exclamation Exclamation Exclamation В момент получения первичной информации "он" уже может "запрограммировать" себя так, что последующая инфа в любом случае не будет восприниматься как "нежелаемое последствие". И кто такой этот человечишко (читается высокомерно) чтобы что-то желать, когда есть вселенская догма "бог дал, бог взял" Exclamation Wink Wink Wink

Цитата:

Православие утверждает, что это может быть именно так на 100%.

Shocked Хде??? Question Question Question


Цитата:
А в качестве способа достижения этого рекомендует Смирение и Веру («...имея Веру величиной с маковое зерно, горы могли бы двигать»). Смирение, как полное принятие человеком ситуации такой, как она есть, и принятие своего места в ней, позволяет как бы определить человеку свои личные событийные координаты. А Вера позволяет человеку двигаться в заданном событийном направлении - к поставленной цели. (Правильно, ведь? Чтобы попасть снарядом в цель, надо сначала определить свои координаты, потом выбрать направление (вектор) выстрела - приЦЕЛиться. Энергия сообщаемая выстрелом снаряду - это Вера. Если её достаточно - цель будет достигнута).


1-е. Хорошая метафора " попасть снарядом в цель", миролюбивость во все стороны брызжет... Wink Могу привести еще подобные метафоры. "попасть факелом в костер", "попасть топором по шее", " попасть розгой по рукам" и всё это позволяет человеку (хм, интересно какому? "субъект-объект") двигаться к поставленной (хм. интересно кем и кому?) цели. Wink Wink Wink

2-е. тов. Р.Р.Раскольников идеально вписывается в обрисованную картину. Exclamation

Цитата:
Например, примеры воскрешения людей. И не только воскрешение Лазаря Иисусом Христом – многие христианские подвижники впоследствии творили подобные чудеса.


1-е. Да, да, кто ж не знает про воскресение Лазаря-то!!! Very Happy Да, да и подвижники впоследствии творили подобные чудеса - его же (Лазаря) и воскрешали... Wink и так вплоть до 22 ноября 1893г. Laughing Там ведь все доказательства есть, хоть сейчас бери и проверяй Wink Wink Wink
"-Опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев!" (с)

2-е. Недавно еще несколько таких примеров воскрешения было. Вот тоже всемирно известный факт Wink Wink Wink
"Юрий Лонго известен уже давно, и популярность его не уменьшалась. В конце прошлого года, Лонго заявлял, что играл важную роль в оранжевой революции. По словам мага, президент Украины Виктор Ющенко скончался еще в 2004-ом. А теперешнего гаранта Лонго оживил собственноручно,"
http://forum2.biscom.zp.ua/showthread.php?p=840634

видео тут http://www.ruclip.com/video/DTQu7VwIChc/жизнь-после-смерти-исповедь-покойника.html

3-е. А про тов.Грабового сами поищите в нете. Там тоже море "фактов". Wink Wink Wink

Цитата:
С вышеизложенной точки зрения получается, что здесь, образно говоря, происходило прямое и целенаправленное событийное перемещение Вселенной в ту событийную область, где умерший при одном раскладе событий, в другой событийной последовательности должен был бы продолжать жить.


Опять вспомним Гайдая и Ко "… На его месте должен был быть Я!....." Wink

Цитата:
То, что многие из таких чудес сопровождаются явлением левитации молящегося,


1-е. Сколько раз я бывал в церквях, ни разу не видел ни "летающих" батюшек, ни "парящих" бабушек. Очевидно у меня проблемы со зрением.... Laughing Laughing Laughing.
......Хотя видимо слишком длинные полы святоотеческих одеяний мешают людям видеть как они левитируют. Wink

2-е. Вот прямой факт левитации.

а) Д.Коперфильд ; http://translate.google.com/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.metacafe.com/watch/47882/david_copperfield_can_fly/

б) йог левитирует; http://www.youtube.com/watch?v=-UFjMWIcecs&feature=related

Они все подтверждают слова... Wink Wink Wink

А подтверждают они слова, говорящие о том, что если ты сам готов обманываться, то нечего обвинять других в том что тебя обманывают. Так что верьте, верьте. А соображающие люди хоть посмеются немного над очередной глупостью.

Цитата:
вроде одновременного разворота и связки млоекул воды в длинные цепочки, что приводит к увеличению прочности и силы поверхностного натяжения воды в тысячи раз, в результате чего по ней можно пройти "аки по суху". Физически такое принципиально возможно


Без сомнения возможно. Wink Я сколько раз такое видел. Опять см. фильм "Бриллиантовая рука", там Гайдай запечатлел такой момент.... Там Геша с хоругвью в руках "аки по суху"....Wink Wink Wink

Цитата:
...Ибо согласно ему, всё то, что мы можем рассчитать для макрообъектов и таким образом спрогнозировать их поведение, на самом деле есть лишь высоковероятный прогноз. Но,, теоретически, бильярдный шар может отскочить от края стола и не под углом падения, если "вдруг" так "хитро" совпадут положения и состояния плотностей зарядов электронных облаков молекул, через которые и происходят механические явления для макрообъектов....


1-е. Вы и вероятность уже рассчитали Question

2-е. А не близка ли вероятность этого события к вероятности такого события как "доение кур" Question Question Question Wink Wink Wink

3-е. И ответте пожалуйста на вопрос согласно вероятностой оценки возможного события. "Кто возьмет билетов пачку, тот получит водокачку"Question Wink

Цитата:
Если допустить наличие Творца, то такие явления становятся принципиально возможными.


Мысли аквариумной рыбки. Если бога нет, то кто же меняет воду в аквариуме...

Цитата:
Объяснить же чересчур большое количество крайне маловероятных событий на "законной" физико-математической основе - не удастся.

ВОна оно как - не удастся и точка. А теперь смотрите видео выложенное выше и связанное с проблемами левитации. И, да раскроются очи!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 6:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Можно и посмеяться конечно..


http://urod.ru/uploads/052010/00atc51q.jpeg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 8:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

мистер х писал(а):
Можно и посмеяться конечно..
...над Мистером Иксом, ха-ха!
Что новенького на уродских сайтах, Мистер Х?
Добыли очередное "сокровище"? Ну, я Вас поздравляю, копайтесь дальше (а кому сейчас легко?)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 115, 116, 117  След.
Страница 42 из 117

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.