malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 2:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
maxon писал(а):

Rudy, спорим, что вам слабо выразить сущность денег в терминах кабельного ТВ? Cool


Перчатка брошена, сейчас спою, хе-хе.

Итак, предлагается аналогия призванная указать на различие сущности и функции (с деньгами её пояснить сложно) на примере кабельного телевещания.
Что такое, товарищи, телепередача (по кабелю)?
Телепередача, это когда вам делают смешно, а иногда грустно или даже страшно. В телепередаче всегда есть сначала заставка с названием телепередачи, а в конце титры её создателей (вначале тоже пишут). Телепередача идёт обычно в одно и то же время, бывает регулярной или одноразовой. В ней говорят и показывают общественно-политические, экономические, культурные, новостные, развлекательные и другие темы.
Вот в чём "сущность" телепередачи (по кабелю), хе-хе. Фсё так, Фикрет?

Интересно, а как будет описано все вышеприведенное в контексте эфирного телевещания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 2:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):

Интересно, а как будет описано все вышеприведенное в контексте эфирного телевещания?


Да всё то же самое, только платить за просмотр не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 10:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Вот в чём "сущность" телепередачи (по кабелю), хе-хе. Фсё так, Фикрет?
Кабельщик - это оператор связи, который доставляет контент от вещателя до абонента. Вещатель - это производитель, абонент - потребитель, а кабельщик - связист (деньги).
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 11:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вексель - просто товар, а деньги - товар, который выполняет функции платежа и меры стоимости. Или средство товарного обращения, а не просто товар. Товар, обладающий некими уникальными качествами.
Максон, Вы все-таки внесите ясность, почему вексель - это просто товар??? Вексель - это такой же клочок бумажки, как и деньги, на автомобиле можно ездить, в доме можно жить, колбасу можно съесть, а что можно сделать с векселем??? Это всё-таки не обычный товар, он также как и деньги обладает некими уникальными свойствами, и единит его с бумажными деньгами то, что его нельзя непосредственно употребить. Вексель - это обычный безнал, поэтому он вполне может выполнять функции платежа и меры стоимости.
Цитата:
Но попробуйте назвать в России деньгами тэнге, латы или рупии, которые не поменять ни в каком банке! И соваться с ними в магазины ещё более бесполезно, чем с долларом. Они в России средством платежа не являются.
Вот так же Алексей Михайлович (Тишайший) назвал медные деньги деньгами и приравнял их по цене к серебряным. Налоги собирались серебром, а жалованье раздавалось медью. В итоге все закончилось медным бунтом. Мораль в том, что не все то деньги, на что в законе укажут. Деньги - это то, что люди готовы признать деньгами.
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 12:07 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Цитата:
кабельщик - связист (деньги).
Стоит поправить, тогда уж не кабельщик, а кабель. Связист сыграет роль банка.
Если ещё более уточнить, то роль товара играют электроны, несущие сигнал к потребителю, а роль денег играют умозрительные "дырки" из учебника физики, которые вроде электронов, но заряжены положительно, и двигаются электронам навстречу (т.е. в противоположную с ними сторону).

Фикрет
Вы замечательно ответили на свой вопрос про отличие векселя и денег.
Деньги (вексель ГосБанка) законодательно утверждены как средство обмена, обязательное к приёму всеми резидентами.
Кроме того деньги поддержаны спросом со стороны государства в виде налогов.
Пока государство взимает налоги в рублях, на рубли будет спрос и со стороны предпринимателей.

Вексель не имеет столь масштабной законной силы, хотя может использоваться как заменитель денег.
Что и происходило в 90-е. С жуткой проблемой "котировки".
Т.к. никто не знал имеет ли хоть что-то за душой какой-нибудь векселедатель АОЗТ "Большие Кирзачи" из Усть-Задрищенска и нужны ли хоть кому-нибудь его обязательства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 5:49 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Вексель - просто товар, а деньги - товар, который выполняет функции платежа и меры стоимости. Или средство товарного обращения, а не просто товар. Товар, обладающий некими уникальными качествами.
Максон, Вы все-таки внесите ясность, почему вексель - это просто товар??? Вексель - это такой же клочок бумажки, как и деньги, на автомобиле можно ездить, в доме можно жить, колбасу можно съесть, а что можно сделать с векселем???


Определение товара не уточняет, что именно можно с ним делать. Это предмет обмена и всё. Раз покупатель его покупает, значит он знает, что с ним делать. Может он его покупает, чтобы на стенку в рамочку повесить? В данном случае вексель будет удовлетворять эстетическое чувство потребителя. Это не важно для определения товара.

В современной экономике товаром являются уже очень сложные производные от потребительных благ. Например, средство накопления, дающее возможность в неком будущем приобрести больше благ, чем оно стоит на рынке сегодня. Полагаю, что в этом случае и клочок бумаги сойдёт.

Собственно деньги в этом плане тоже представляют собой лишь некий клочок бумаги с обещанием, что ты за них можешь приобрести любое благо соответствующей цены. И не всегда эти обещания фиксируются на бумаге, безналичные деньги - те же обещания, но в электронной форме. Многие ценные бумаги, включая вексели, также существуют лишь в такой форме, что не мешает им быть товаром, то есть предметом обмена. И поскольку такие виды товаров представляют собой именно обещание благ в будущем, а не сами блага, то им присвоен ещё один атрибут - надёжность. То есть вероятность, с которой это обещание будет исполнено. Этот атрибут определяется по многим параметрам, где для денег чаще всего используют обеспечение, по сути - имеющийся залог, имущество, которое может быть предоставлено собственнику банкноты по его требованию.

Цитата:
Это всё-таки не обычный товар, он также как и деньги обладает некими уникальными свойствами, и единит его с бумажными деньгами то, что его нельзя непосредственно употребить.


Я уже отметил, что именно этот товар объединяет с деньгами - это обещание блага вместо самого блага. В этом их сходство. Но деньги, как я уже отметил - узаконенное средство платежа. Это совершенно уникальное качество, отличающее их от векселей.

Цитата:
Вот так же Алексей Михайлович (Тишайший) назвал медные деньги деньгами и приравнял их по цене к серебряным. Налоги собирались серебром, а жалованье раздавалось медью. В итоге все закончилось медным бунтом. Мораль в том, что не все то деньги, на что в законе укажут. Деньги - это то, что люди готовы признать деньгами.


Этот пример говорит лишь о том, что не все законы исполняются на практике. Те, что не исполняются - просто не работают. Но те, что исполняются - определяют действительность, которую мы изучаем.

Доллар в 90-х годах частично выполнял у нас меру стоимости, его на ценниках в магазинах указывали, поскольку магазины были завалены импортом, а курс рубля быстро падал. Доллар часто принимали и к оплате, особенно на рынках-барахолках. Нас отделял один шаг, чтобы отказаться от рубля вообще. Тем не менее, после дефолта 98-го, рубль стал крепнуть, законом заставили с ценников убрать доллары, и сейчас рубль в полных правах, а доллар у нас стал лишь товаром - обязательством иностранного центального банка, не являющимся средством платежа на территории России. Вексель же никогда им и не был. Это просто товар, который купит (или примет к оплате) лишь тот, кто посчитает его надёжным и ликвидным (способным быть проданным).

Отмечу следующее. Если вексель будет приниматься всеми за надёжное и обеспеченное средство платежа, будет приниматься ВСЕМИ к оплате продаваемых товаров, то вексель СТАНЕТ деньгами. Если его в магазинах и банках будут принимать на равне с рублями. Вексель станет деньгами, если он начнёт выполнять все основные функции денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 7:50 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вексель станет деньгами, если он начнёт выполнять все основные функции денег.
А вексель уже давно исполняет все основные функции денег. Как справедливо отметил Баламут рубль - это вексель ГосБанка. То есть разница между банкнотами и векселем заключается только в том, что в первом случае эмитентом является ГосБанк, а во-втором, какой-нибудь частник. Вексель - это частные деньги.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 8:01 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Вексель станет деньгами, если он начнёт выполнять все основные функции денег.
А вексель уже давно исполняет все основные функции денег. Как справедливо отметил Баламут рубль - это вексель ГосБанка. То есть разница между банкнотами и векселем заключается только в том, что в первом случае эмитентом является ГосБанк, а во-втором, какой-нибудь частник. Вексель - это частные деньги.


По-моему я всё объяснил исчерпывающе - вексель не несёт функции платёжного средства. Этот момент сколько раз нужно повторять, чтобы до вас дошло? Что вообще означает, что вексель не несёт функции платёжного средства? Это значит, что ни гособлигации, ни чьи-то расписки, никакие бумаги кроме рублей ни в банке, ни в магазине в качестве оплаты покупаемых товаров у вас НЕ ПРИМУТ.

Если же кто-то, где-то, по каким-то своим соображениям, всё же примет у вас некий вексель для обмена на какой-то товар, то это будет означать бартер - обмен товара на товар, безденежный обмен. Деньгами у нас является ТОЛЬКО рубль. Это зафиксировано законом, который до сих пор ВЫПОЛНЯЕТСЯ.

Рубль - это не просто вексель Госбанка, это установленное законом платёжное средства, закон обязывает его принимать в качестве оплаты товаров, налогов и прочих платежей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 8:09 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Деньги (вексель ГосБанка) законодательно утверждены как средство обмена, обязательное к приёму всеми резидентами.
Кроме того деньги поддержаны спросом со стороны государства в виде налогов.
Пока государство взимает налоги в рублях, на рубли будет спрос и со стороны предпринимателей.


Совершенно верно.
Тут некоторые историки этой тонкости не понимают. Котировал бы царь медные деньги как серебряные - они бы и ценились как серебряные.
Всё-таки у денежного невежества российской элиты глубочайшие корни.

А насчёт являются ли деньги товаром - это школьный тест на "вшивость" для любого считающего себя вдумчивым экономистом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 8:13 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
А насчёт являются ли деньги товаром - это школьный тест на "вшивость" для любого считающего себя вдумчивым экономистом.


Это в мой огород камень?
Вы ж понимаете, что всё зависит от определений. Не даром тему открыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 12:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

А насчёт являются ли деньги товаром - это школьный тест на "вшивость" для любого считающего себя вдумчивым экономистом.

Я не экономист, считаю не являются, товар может нести функции денег, деньги функции товара - нет. Не могут быть потреблены. Какие у меня шансы? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 1:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Rudy писал(а):

А насчёт являются ли деньги товаром - это школьный тест на "вшивость" для любого считающего себя вдумчивым экономистом.

Я не экономист, считаю не являются, товар может нести функции денег, деньги функции товара - нет. Не могут быть потреблены. Какие у меня шансы? Smile


Шансы у вас "сдать" на экономиста хорошие, на удивление даже, хе-хе.
Я разумеется, не претендую кого-либо "переучивать", нравиться считать деньги "товаром" на том лишь основании, что одна валюта "продаётся" за другую - ради бога. Но с возникающим шлаком придётся разбираться уже самим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 1:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

...нравиться считать деньги "товаром...

С самим товаром по части определения тоже не все однозначно. Нужно отделять фазы от производства ч/з торгашей к покупателям и от покупателя до потребления. Я называл товаром то что в первой фазе, а недавно вычитал, что так его именуют во второй. В первой фазе товар может подменять деньги, во второй уже нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 3:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Я разумеется, не претендую кого-либо "переучивать", нравиться считать деньги "товаром" на том лишь основании, что одна валюта "продаётся" за другую - ради бога. Но с возникающим шлаком придётся разбираться уже самим.


Ну да, вы претендуете на общего гуру. Ваше право, форумом не запрещено. Но.

Вся система определений при исключении денег из товара потребует изменений. Как я понял, у вас товаром может быть только "благо", причём только материальное. Бога ради, можно выстраивать и такую пирамиду понятий. Только там у вас возникают пустоты, в такой пирамиде. Как назвать нематериальный предмет обмена? Чем на рынке являются деньги? А чем другие ценные бумаги? Ну и так далее...

Нужно помнить, разбираясь в сущности денег, что речь в общем-то идёт о целой системе определений. Если мы поменяем смысл у термина "денег", то возникнут прорехи во всей системе понятий и их придётся заполнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 4:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Нужно помнить, разбираясь в сущности денег, что речь в общем-то идёт о целой системе определений. Если мы поменяем смысл у термина "денег", то возникнут прорехи во всей системе понятий и их придётся заполнять.


Если бы я не сформировал целостную картину представлений, я бы конечно, не смущал умы благодарных форумчан. Но оформив её не смог оставить это "в себе" (музыкант не тот кто может играть, а тот, кто не может не играть, хе-хе).
Очень важным моментом (и тут мне деньги помогли его понять) является (я бы обозначил как) система "нарезки услуг". Когда некто, допустим, покупает лицензию (разумеется ограниченную, персональную, с отказом прав и т.п. бла-бла-бла) этот некто на самом деле покупает кусочек услуг структуры обеспечивающей ему указанные права и прочие "невесомости". Грубо говоря, не АВВА продаёт пластинки, а система надзора за авторским правом, она корень всех продаж.
Понимание этого пришло после осознания истинной сущности денег (не путать с функцией денег). Во всех без исключения книгах про деньги вы найдёте лишь описание функции денег, сущности денег я нигде до сих пор не встретил - поэтому и пишу монографию.

В таком, вот, разрезе. У этом, примерно, масштабе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 77, 78, 79  След.
Страница 5 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.