malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религия: Наркотик или лекарство?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 115, 116, 117  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий
80%
 80%  [ 16 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам)
0%
 0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия
20%
 20%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 11:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Вопрос в том "как и кем был создан бог, который в свою очередь создал нас?"
На этот вопрос, заданный в своё время ув. Максоном, я уже отвечал: логически возможно существование Абсолютного объекта, который принципиально не может иметь причины своего бытия, в том числе и быть актом творения (следствием).
Мне тоже.


Я не нашел по ссылке ответа на этот вопрос Sad
Не могли бы вы дать более точную ссылку на нужное сообщение.
Очень уж киллометраж большой у этой темы. Smile
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 11:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):

Наука изучает материальную сторону Мира, в которой присутствует такой фактор, как время. Благодаря чему все материальные процессы имеют причинно-следственную связь. Отсюда и повторяемость. Как уравнение с параметрами – если соблюсти одинаковость начальных условий, воздействий и т.д., то и результат будет тем же. (Хотя и в науке не всё гладко с повторяемостью. Например, поведение плазмы до сих пор не поддаётся расчёту – разброс параметров её фактического состояния выходит далеко за рамки погрешности расчёта.)



Насчет времени мои соображения сходны с вашими. Написан у меня большой кусок текста на эту тему, но не получается его закончить в полноценную статью... размещу тут, что есть. Разница между нами, что я на все смотрю с точки зрения эволюции (самосоздания).

Время и сознание
Всегда хотелось проникнуть в глубины сознания и понять принцип его работы. Психология – это наука о самопознании, если не считать ее утилитарной бесполезной практической эксплуатации, вызванной в первую очередь в результате неизбежного общения между людьми. Но сознание формируется в результате общения, а психология появляется уже в самом сознании. Что же думает психология о времени?
Представьте видеокассету, где каждый кадр стоит в строгой последовательности, на своем месте. Разве есть на пленке видеокассеты какая-то шкала времени, если ее размотать вдоль прямой? Просто последовательность кадров. Если кадры воспроизводить с нормальной скоростью, то фильм отображается естественно с нашими представлениями о мире. Если скорость воспроизведения немого изменить, то все сразу меняется, люди начинают двигаться быстрее, либо медленнее, а говорят они воистину забавно – либо тонкими голосами, либо басистыми, в зависимости увеличим или уменьшим скорость воспроизведения соответственно. Вслед за этим аналогично со скоростью воспроизведения меняются и спектрально временные характеристики всего, что мы можем на кассете представить в виде функций. Итак, мы меняем скорость воспроизведения, и меняется практически все наши представления о мире, но на самом деле пленка как была, так и осталась последовательностью кадров. Носитель информации, который является сущностью фильма, не зависит от скорости или времени никаким образом, однако происходящее на пленке существенно зависит от скорости нашего восприятия. Конечно же, на пленке всегда есть метки времени, относительно которых магнитофон знает, как правильно воспроизводить содержимое, что же это за «метки времени»…?
Наше сознание, точно такое же, как пленка видеокассеты – кусок памяти, который не зависит ни от скорости, ни от времени. Правда, обращаться мы можем к памяти случайным образом, в любое место. Конечно, по сравнению с видеокассетой существуют и более быстродействующие носители памяти, для которых если принять условие, что время обращения к памяти значительно меньше, чем время переключения на нужный участок памяти, то эти носители тоже можно представить, как позволяющие обратится в произвольный участок памяти. Этим я хочу сказать, что память и разные устройства памяти идентичны, но отличаются временем обращения к произвольному участку памяти. Однако, способ обращения к памяти не зависит от самой памяти – это просто обслуживающие устройства. Естественно предположить, что скорость создания новых фрагментов памяти и расширения сознания ограничена скоростью обслуживающих устройств. На любом носителе существуют участки, обращения к которым происходит медленнее или быстрее, следовательно, мыслительный процесс, как создание новых участков памяти, будет происходить быстрее там, где доступ к участкам памяти выше и медленнее, если наоборот. И так, сознание – это безумный хаос из участков памяти, которые сложнее там, где доступ быстрее, и проще, где доступ медленнее при прочих равных условиях.
Метки времени помогают упорядочить весь хаос памяти, который является сознанием. Спрашивается для чего делать это упорядочивание? Ведь чтобы переживать удовольствия или дискомфорт вовсе не нужно никакое время или память. Мотивация по эмоциям и чувствам требует лишь наличие образов в памяти, с которыми связано, то или иное удовольствие или дискомфорт. Все просто, беги, если дискомфортно, стремись, если приятно и никакого времени. Однако, в любом организме происходят физиологические процессы, которые могут превратить удовольствие в боль, а боль в наслаждение. Например, еда приятна, пока ты голоден, и больно живот, когда объелся. Меняя скорость обращения к памяти для разных участков, мы получим простую смену удовольствий, в зависимости от времени и физиологического состояния организма. Опять же с едой вкусовые рецепторы будут притупляться, в сытом состоянии, и усиливаться в голодном. Это происходит изменение скорости обращения к памяти вкусовых удовольствий. Однако и тут время никак не пересекается с сознанием. Есть сложноорганизованная память, участки которой активируются в зависимости от внешних воздействий.
Зоны памяти по скорости обращения не являются дискретными. Они плавно градируются из одной области в другую. И вот посередине между зонами или еще где-то (главное чтобы не совпадали с центрами памяти удовольствия или негатива) появляются записи о косвенных признаках, которые при наступлении голода начинают обрабатываться чуть раньше, чем сам центр памяти вкуса и записываться туда может что угодно, например сумерки или восход солнца. Тут главное понять, что совпадение это случайно, т.е. возникновение голода и движение солнца никак не синхронизированы изначально, а место солнца может быть вообще какой-то внешний другой процесс. Но если внешний процесс и возникновение голода будут регулярно совпадать, то внешний процесс обязательно запомнится, как предвкушение удовольствия. И скорее всего эволюция выберет тех особей, которые лучше всего синхронизируют свой голод с внешними процессами. Во-первых, они лучше выживают, во-вторых, как следствие из первого, имеют более сложную структуру памяти, пригодной для дальнейшего развития.
Напомню важные моменты, что удовольствие это всего лишь образы в памяти к которым стремится существо, а негатив – это образы от которых существо убегает. Но в памяти деления на положительные и негативные образы нет, это лишь мы наделяем их таким смыслом, потому что эти образы помогают существу лучше выживать в эволюционном отборе. Т.е. образ в памяти, который спасает существо от смерти – это негатив, а образ, который наполняет его желудок, – это удовольствие. Далее в процессе эволюции физиологические процессы стали сложнее, и чтобы более эффективно использовать эти процессы появился механизм с изменяющейся скоростью обращения к памяти, причем сам механизм напрямую был связан с физиологическими процессами. Далее в свободных участках памяти, стали запоминаться процессы, которые не были связаны напрямую с удовольствием или негативом, но при синхронизации давали маленький бонус в виде умения предвидеть наступление ситуации чуть-чуть наперед, заодно такое привело к усложнению памяти, для возможностей дальнейшей эволюции.
Память очень коварна и отдельно взятые фрагменты, будь то косвенные или основные, может усиливать, либо ослаблять, по скорости доступа. И вот в чем парадокс, первоначальные образы удовольствий могут отмереть, если этот образ безупречно заменяется косвенным, возникшим благодаря первоначальному образу. Но это уже слишком большое поле для фантазий о путях эволюции. На мой взгляд, тут более, чем достаточно примеров, чтобы показать как память совершенно равнодушна ко времени, и поскольку сознание базируется на памяти, то и сознанию все равно есть время или нет. Сознанию важно уметь сравнивать физиологические процессы в организме с внешними источниками, такое приводит к усложнению памяти и как следствие усложнению самих психологических реакций. Тут стоит сделать забавное замечание, что умение предсказывать будущее появилось раньше, чем умение вспоминать прошлое. Под словом предсказывать я, конечно же, подразумеваю предвидение достаточно простых процессов синхронизирующихся с внутренними физиологическими процессами жизнеобеспечения. И так способность вспоминать прошлое – это предмет нашего разговора, где ключевым фактором являются «метки времени».
Можно провести простой эксперимент. В изолированной от всевозможных внешних процессов комнате, зажигать лампочку с интервалом раз в пять секунд, например. Вначале наблюдатель будет запоминать этот интервал, одновременно пытаясь в памяти синхронизировать это с внутренними процессами организма, например, как ритм сердца. Но если интервал вспышек изменить на небольшое значение, то наблюдатель ничего не заметит, а сами процессы, на которых он будет сосредотачиваться, могут аналогично вспышкам изменить свою длительность. Например, если мы попросим наблюдателя стукать пальцами по столу, то изменяя длительность вспышек, мы добьемся изменения скорости стуков пальцами. Сохранится лишь пропорциональность количество стуков и вспышек, при этом данный результат можно получить даже тогда, когда наблюдатель будет знать о сути эксперимента. Конечно же, человек существо сложное и в нем, существует множество внутренних процессов – биологических часов, которые никак не зависят от нервной системы, хоть и были сформированы с помощью ее в ходе эволюции. На все эти источники всегда опирается память и сознание, поэтому подобный эксперимент будет действовать в небольших диапазонах. Но важно понять, что в сознании нет внутренних тактовых источников, сознание формирует виртуальную шкалу времени, опираясь на какой-либо внешний по отношению к памяти источник периодических колебаний. Почти как в компьютере, изменяя тактовую частоту некоторых устройств, мы можем заставить их работать медленнее или быстрее, при этом они сами устройства об этом не будут иметь информации. Разумеется, такое изменение с компьютером будет ограничено физическими свойствами, причем, только в большую сторону. Это ограничение связано с переходным процессом электрического импульса и по этому, в сторону уменьшения скорости компьютер можно тормозить на несколько порядков. Важно запомнить, что внутреннее самоощущение времени – это не более чем доверие периодичности по времени внешних процессов.
Насколько важна для человека эта периодичность внешних процессов? Думаю это значение очень велико, практически все сознание и мышление человека устроено на том, чтобы сравнивать внешние процессы друг относительно друга и относительно «выдуманной шкалы времени». Насколько выдуманная эта шкала, скажу чуть ниже. А пока вспомним, что существует такая мера наказаний, как карцер и вроде бы ничего в ней страшного нет, спи себе сутки напролет, а заключенные его очень боятся. Думаю при слишком длительном нахождении в карцере, можно запросто потерять рассудок. Кстати, кормят в карцере плохо, но с избытком, смотрят на то, чтобы в миске была еда, когда заключенный съедает, то сразу подкладывают еще, тем самым лишая очередного источника синхронизации. Особенность пытки карцера в том, чтобы заключенный не видел периодичности внешних процессов. Достаточно недели карцера, чтобы привести человека в совершенно измученное состояние.
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 12:15 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
...у нас всегда есть возможность проверить научные познания, в отличие от религиозных. Но это вы и сами прекрасно знаете.


Ув.АЛанов

Критерии научности - это вещь в сущности зыбкая. Как сказал один математик - Успенский.
"Доказательство - это понятие скорее психологическое, чем математическое" Very Happy
Шутка весьма удачная.

Повторяемость - это не пропускной билет в науку для какого-то явления, это способ охарактеризовать данное явление. В сущности мы не имеем права требовать от явления повторяемости, некоторые явления в силу своей сложности могут быть настолько маловероятны, что повторить их в принципе не возможно. Однако, повторяемость необходима, чтобы отсеять семена от плевел, истину от лжи, ученных от псевдоученых. Требование повторяемости исходит из самого научного процесса, который происходит между людьми, повторяемость - это критерий доверия людей друг другу в научных вопросах. Например, вероятность зарождения жизни настолько низка, что повторить такое невозможно в каком-либо другом месте или другой момент времени. Но жизни достаточно было зародится один раз, что в бесконечном времени и великой вселенной делает эту вероятность вполне реальной. Если бы мы имели другую вселенную, то можно было бы смело утверждать, что там есть жизнь.
Чем хорош этот критерий повторяемости. Тем, что он позволяет собирать полезные факты, а лживые или ошибочные отбрасывать. В религиозной же системе подход с "чудом" такого в принципе не позволяет сделать. Достаточно, объявить о чуде и оно становится предметом знаний. Таким образом религия накапливает недобросовестные и ошибочные знания, чем затрудняет для любого творческого человека, воспитанного в этой системе знаний, процесс взаимодействия с миром.

О тех примерах чудес, которые вы привели, нужно говорить отдельно о каждом. Но поскольку я не видел подробных "материалов дела", то наверное откажусь от обсуждения, надеюсь простите Smile.

Однако между "причинно-следственной связью" и "чудом" нет никакой разницы. Но все чудеса превращаются в причинно-следственные связи, и ни разу наоборот. Что вы скажете на такой аргумент? Rolling Eyes
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 10:40 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Я не нашел по ссылке ответа на этот вопрос Sad
Не могли бы вы дать более точную ссылку на нужное сообщение.
Очень уж киллометраж большой у этой темы. Smile

10 -ая страница, 5-ый пост (сверху) от Сб Июл 18, 2009 12:43 am
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 10:52 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Однако между "причинно-следственной связью" и "чудом" нет никакой разницы. Но все чудеса превращаются в причинно-следственные связи, и ни разу наоборот. Что вы скажете на такой аргумент? Rolling Eyes

Я ничего не понял. Разжуйте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 11:16 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Serex писал(а):
Однако между "причинно-следственной связью" и "чудом" нет никакой разницы. Но все чудеса превращаются в причинно-следственные связи, и ни разу наоборот. Что вы скажете на такой аргумент? Rolling Eyes

Я ничего не понял. Разжуйте.



Есть явления различные в мироздании. Кто-то их называет чудом, кто-то причинно-следственными связями (ПСС). Так вот чудеса превращаются в ПСС, а наоборот никогда ))
Почему так происходит? Smile
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 11:36 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Всё равно не понял. Пример можете привести для наглядности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 11:38 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

А я понял. Сейчас будет происходить странное.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 7:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Serex писал(а):

Я не нашел по ссылке ответа на этот вопрос Sad
Не могли бы вы дать более точную ссылку на нужное сообщение.
Очень уж киллометраж большой у этой темы. Smile

10 -ая страница, 5-ый пост (сверху) от Сб Июл 18, 2009 12:43 am

На будущее ув.АЛанов, вверху и слева каждого поста есть маленький прямоугольничек, похожий на страницу, это ссылка на пост. Smile

Отлично, прочитал. Очень понравилось. Если хоть четверть верующих были такого уровня, как вы Ув.АЛанов, то я бы сам с удовольствием стал верующим. Very Happy
Однако, небольшое уточнение, сильно бросающееся в глаза.
Цитата:
Умножим бесконечность на ноль, что получим? Единицу. Иными словами, из «Ничего» может быть создана «единица» мира при условии, что «Создатель» абсолютен. Т.е., утверждение о том, что «Бог создал Мир из ничего», по-крайней мере, математически корректно.

На самом деле получится не определенность, которая решается через пределы функций. Чтобы что-то получить при таком умножении, нам надо иметь аналитическую форму самих функций "Абсолюта" и "Ноля".

А мой гнев на самом деле направлен на тот глупый социальный институт, как церковь. Нет никакой пользы от нее для людей, только вред. Собственно и многие предметы веры, например, самый яркий - это Библия, есть предмет моей критики. Но почему это так, обсудим дальше.
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 7:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Всё равно не понял. Пример можете привести для наглядности?


Я позволяю вам уложить меня на лопатки, а вы не пользуетесь этим. Very Happy
Если в явление верит мало людей, то явление - есть "чудо", а если много, то явление - есть "причинно-следственная связь". Но это шутка такая ))

Психология шутит: Эпоха пуританства свергнутая сексуальной революцией Фройда, не могла сменится ничем иным, как Эпохой безрассудной распущенности и только по прошествии многих лет, мир узнает "золотую середину". Физически произошел этакий колебательный процесс.
В случае с естествознанием произошло что-то подобное. Эпоха веры, основанная на авторитетном мнении священников и богословов, сменилась Эпохой науки и только через множество лет мир узнает "золотую середину"
Обществу нужно не наука или религия, ему нужны эффективные средства взаимодействия с миром. Общество как бы перебирает такие формы существования своего сознания, при которых происходит самое эффективное его функционирование. Но поскольку природа коллективного сознания неидеальна, то она сталкивается с ограниченной природой сознания человека. И в результате таких конфликтов происходят забавные явления, как наука и религия Very Happy
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 9:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Больше никому не говорите про "давление вакуума" Smile Давление подразумевает кинетическую энергию молекул, вакуум - отсутствие молекул.
Не цепляйтесь к словам. Вы всё прекрасно поняли. Я говорю не про жидкости и газы, а про вакуум. Потому и не просто «давление», а «давление вакуума». Ну, или «упругость вакуума».
Цитата:
У Гравитационного закона векторы силы направлены из центра масс и только так и никак иначе.
Не забывайте, что в реальности равнодействующей нет - это наше упрощение. В реальности всегда есть совокупность сил (тяготения), действующих на всё, что имеет массу.
Цитата:
В любом случае, сколько бы сил между звездными телами не существовало, результирующая сила для них - есть сила всемирного тяготения.
Вы сможете доказать, что это именно тяготение? А не результат взаимодействия, скажем, материи и вакуума? На натянутом полотне два шара покатятся навстречу друг другу вовсе не из-за взаимного их притяжения, а за счёт упругости полотна в сочетании с действием гравитации. Причём, покатятся с разными ускорениями - маленький быстрее, большой медленнее. Чем не модель взаимодействия материи с упругим вакуумом? (А гравитационная постоянная что-то вроде коэффициента упругости). Повторяю, пока не вскрыта причина гравитационных сил, «всемирное тяготение» есть не более, чем условность типа «равнодействующей», основанная на «видимом» эффекте. Да, в свободном состоянии массы движутся друг к другу; да, есть сила, которая вызывает это движение и которая зависит от этих масс. Но до сих пор не ясно, действительно ли это сами тела притягиваются, или же что-то толкает их навстречу друг другу? Внутри материи или вне её находится причина тяготения? Возьмите архимедову силу - для несведущего всплывающий поплавок сам «притягивается» к поверхности. А «страшно образованные» (типа нас с Вами) понимают, что это жидкость выталкивает их. Но опять же, не сама, а по причине действия гравитационного поля, из-за которого, между прочим, и жидкость, и поплавок притягиваются в одном направлении - вниз. А «чисто конкретный» неуч, послушав нас, вообще скажет: «Вы меня тут за кого держите? Тянет вниз, а движется вверх?!»
Так что повторюсь, причина явления, названного «всемирным тяготением» на сегодняшний день не известна. Не исключено, что это название сменится на «закон всемирного выталкивания материи». (До некоторых пор считалось, что и Солнце вокруг Земли "крутится", а не наоборот.)
Цитата:
Вполне катит )) ...При стремлении вселенной к нулевой дисперсии (однородности) она как бы превращается в очередное облако пыли, в центре которого частицы испытывают давление всех частиц от края, до центра. Следовательно они сжимаются до такой степени, что происходит очередная трансформация материи в энергию или энергии в материю. И так бесконечные колебательные сжатия-разжатия вселенной.
Нет, Serex. Всё равно не катит. Законы термодинамики играют во Вселенной в том числе и ту же роль, что и «внутреннее трение» в пружинном маятнике. Из-за этого он постепенно останавливается. То же самое должно произойти и с пульсирующей Вселенной – от цикла к циклу амплитуда её «колебаний» будет уменьшаться, что, по логике вещей, рано или поздно должно привести её к некоему равновесному состоянию. Вон, Солнце – его одновременно распирает внутренним давлением и сжимает гравитацией. Постоянство его размеров есть «достигнутый консенсус» между двумя противоборствующими силами (тьфу-тьфу-тьфу).
Цитата:
Отлично, прочитал.
Здесь попытка продолжения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 10:31 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Ув.АЛанов

Похоже пора разобраться во втором Законе Термодинамики. Слишком уж часто его втыкают в разные места, совершенно забывая про ограничения, которые следует наложить.
В первоначальной своей формулировке данный закон подразумевал, что все стремится к "абсолютному нолю". т.е. 0 К ( -272,3 С). В те времена, когда этот закон был сформулирован, о электромагнитном излучении только догадывались, либо вообще не знали. А о формуле Эйнштейна, связывающего энергию и материю тем более не догадывались. Предполагалось, что вся вселенная должна в конечном итоге остыть, до абсолютного ноля. Тепло должно было исчезнуть. Это и было конечное "разрушение". Кстати "разрушение" - это всего лишь попсовый вариант толкования закона.
Что мы имеем на сегодня?
Тепло на самом деле не исчезает, оно превращается в электромагнитные волны инфракрасного диапазона и излучается в космос. Т.е. следует предположить, что Э/м волны - это более низкая форма существования энергии, а не та что предполагалась ранее - кинетическое движение малекул. Кстати, куда деваются Э/м волны в бесконечном космическом пространстве - это весьма интересный вопрос. Предполагается, что все эти волны со скоростью света распространяются от центра вселенной, а сама вселенная растет в радиусе со скоростью света. Но предположения гипотетические. Я лично предпочитаю версию, что на Э/м волны также влияет закон всемирного тяготения, но в несколько иной формулировке.
Далее все малекулы обладают кинетической энергией в том смысле, что они могут производить работу в единицу времени при столкновении с другой малекулой. Но если вселенная расширяется бесконечно, то вероятность того, что малекула столкнется с другой стремится к "0" и тогда смысл кинетической энергии теряет всякий смысл. Температура вселенной будет равна абсолютному нолю, но физическая скорость малекул останется. С другой стороны, любое тело сколь угодно горячее, помещенное во вселенную, где вероятность столкновения с малекулами равна нолю не должно остывать. Однако оно будет остывать излучая Э/м волны.
Сам атом так или иначе обладает энергией. Электрон вращаясь вокруг ядра имеет энергию, также энергия существует в межядерных связях (скрепляют протоны и нейтроны). Наука умеет расщеплять ядра на более мелкие, высвобождая энергию и отдельные частицы, но пока не удалось добиться, чтобы электрон в атоме водорода упал на поверхность ядра, в результате чего атом должен полностью отдать свою энергию и умереть. Что такое смерть атома, протона и электрона - наука опять же только предполагает.
В результате смерти последнего атома водорода материя окончательно должна перейти в электромагнитное состояние. Но будет ли это окончательным разрушением вселенной, согласно второму закону термодинамики - сказать сложно. Пока совершенно неясно, как ведут себя э/м волны в бесконечном пространстве. Может быть они скапливаются в пустотах космоса и при некоторой концентрации вновь образуют частицы, которые соединяются в атомы, затем малекулы и т.д., в результате чего рождается новая звезда, а не как мы полагали ранее из пылевого облака.

Выше я писал о стремлении материи к некоторой средней точке, до которой остывают тела или нагреваются. А отклонение от этой точки есть дисперсия стремящаяся к нолю. Т.е. вселенная стремится стать одинаковой. Это, честно, мое вольное толкование второго закона термодинамики, где-то может быть почерпнутое из книжек, но только в таком варианте, этот закон, хоть как-то умещается в моей голове.
Следовательно при этой средней температуре взаимное преобразование Э\м энергии и материи должно уравновесится, либо происходить по колебательному процессу. И по скольку вселенная - это закрытая система, которая не отдает и не принимает ни энергию, ни материю, ни волны, то бесконечный колебательный процесс и плавное уравновешивание возможны, а состояние равновесия, это ведь частный случай такого колебательного процесса. Ровно как синусоида превращается в прямую при умножении на нулевую амплитуду. Ведь это не тот механический колебательный процесс, который всегда превращается в тепловую энергию. И если бы тепло превращалось обратно в механическую энергию колебания, то процесс колебания тела был бы бесконечным. Во вселенной, как я представляю происходит именно так, Э\м волны превращаются в частицы, а частицы в Э\м энергию. И все это находится в огромном замкнутом объеме, сохраняемого всемирной силой тяготения распространяющегося как на волны, так и на материю.
Вернуться к началу
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 10:40 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex
Цитата:

Обществу нужно не наука или религия, ему нужны эффективные средства взаимодействия с миром. Общество как бы перебирает такие формы существования своего сознания, при которых происходит самое эффективное его функционирование. Но поскольку природа коллективного сознания неидеальна, то она сталкивается с ограниченной природой сознания человека. И в результате таких конфликтов происходят забавные явления, как наука и религия

Обществу нужно то к чему оно пришло в ходе своего развития. В том чисчле наука и религия.. Которые, кстати, не являются результатом мифических конфликтов сознаний.

Цитата:
А мой гнев на самом деле направлен на тот глупый социальный институт, как церковь. Нет никакой пользы от нее для людей, только вред. Собственно и многие предметы веры, например, самый яркий - это Библия, есть предмет моей критики. Но почему это так, обсудим дальше.


Гнев затмевает разум, тов. Serex. Польза есть и от церкви и от Библии.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 11:18 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Ув.АЛанов

Насчет "давления вакуума"
Все же данная терминология слишком оригинальна. Может ввести в недоумение любого собеседника. Very Happy Но я вас понял.
В любом случае, чтобы не было причиной всемирной силы тяготения, сам вектор силы всегда приложен к телам, которые совершают движение.
Само давление всегда действует на площадь, в случае с гравитацией имеем зависимость от массы, это еще одна причина, по которой "давление вакуума" абсурдно.
Далее, чтобы сформировать вектор силы гравитации, вакуум должен быть некой средой, где каждый кусочек пространства отталкивает любой кусочек материи, согласно третьему закону Ньютона о дуальности всех сил, который утверждает, что любая сила имеет свою пару, но направлена в другую сторону.
В итоге вакуум можно представить не иначе, как частицы, которые недоступны нашим приборам для восприятия. Далее встает вопрос, почему эти частицы не взаимодействуют друг с другом, ведь если бы концентрировались, то законы гравитации значительно бы исказились, т.е. вектор силы гравитации был отличен от нашего представления. Если частицы вакуума распределены равномерно в пространстве и не взаимодействуют между собой, то они должны разорвать в клочья материю, которая не притягивается между собой. И тогда, почему вселенная вообще начала свое существование в качестве материи.
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 12:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):

Гнев затмевает разум, тов. Serex. Польза есть и от церкви и от Библии.


Я вас внимательно слушаю
И готов разбить любые аргументы
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 115, 116, 117  След.
Страница 39 из 117

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.