malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про денежный мультипликатор
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 11:11 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Согласен, общее денежное предложение на межбанковском рынке составило 400$.
Но реальных денег - то, как было 100$ так и осталось!
Они просто распиханы по разным карманам.

Или же ЦБ под этот мультипликатор проведет эмиссию? Чтобы увеличить денежную массу???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
Согласен, общее денежное предложение на межбанковском рынке составило 400$.
Но реальных денег - то, как было 100$ так и осталось!
Они просто распиханы по разным карманам.



Правильно. Реальными деньгами в экономике является денежная база.

Цитата:
Или же ЦБ под этот мультипликатор проведет эмиссию? Чтобы увеличить денежную массу???


ЦБ проводит эмиссию не под мультипликатор, а под обязательства банков. При этом эмиссия ЦБ в 1 рубль приводит к увеличению предложения денег в 8 рублей - таков примерно денежный мультипликатор сейчас в России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 5:35 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Уважаемый, Максон, я не совсем понял!
Разъясните на примере...
[img]http://images.yandex.ru/search?p=0&ed=1&text=%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&spsite=www.bookz.com.ua&img_url=www.bookz.com.ua%2F17%2F04.files%2Fimage002.gif&rpt=simage[/img]
Итак
1) Все нечетные клиенты - кредитуются.
2) Все четные клиенты - имеют депозиты!
Сущность банковского мультипликатора отношнение всех депозитов к обязательным резервам в ЦБ (вчера даже сам вывел формулу 1/N).

Далее, смотрим клиент 2 имеет депозит на 10 млн.
Банк 2 его депозит делит на 2 млн - резервы в ЦБ и 8 млн - свободные резервы, которые он ввиде кредита отдает клиенту 3!!!
Внимание вопрос, откуда на депозите возьмутся деньги, если их отдали в кредит??? Если посмотреть, то по сути - эти первые 10 млн, пройдя через всю банковскую систему возрасли в 5 раз! При этом если банк выдает кредит, он не обнуляет депозиты! Под эти депозиты ЦБ эмитирует безналичку??? Или как? Если ЦБ имитурует безналичку на депозиты, то по сути зачем отдавать кредит, банк уже получил свои деньги в виде эмиссии?
Если ЦБ не эмитирует разницу депозиты - кредиты, а например, клиент 2 приходит и говорит: "Банк 2, отдайте деньги взад!", а банк 2 уже их ссудил... Все, крах системы?

Мозг уже вскипел!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 5:37 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

взято с http://www.bookz.com.ua/17/04.htm



Последний раз редактировалось: Doctor House (Чт Янв 21, 2010 2:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 7:03 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
Внимание вопрос, откуда на депозите возьмутся деньги, если их отдали в кредит??? Если посмотреть, то по сути - эти первые 10 млн, пройдя через всю банковскую систему возрасли в 5 раз! При этом если банк выдает кредит, он не обнуляет депозиты!


В этом весь фокус банковской системы. Банки дают в кредит чужие деньги, с чужих депозитов, пользуясь тем, что не все клиенты разом приходят забирать деньги. Обязательная норма резервирования тоже возникла не просто так - это эмпирический опыт банкиров, гарантирующий им отсутствие банкротства при временных оттоках средств с депозитов. Советую прочесть финансовую сказку про банкиров из библиотеки сайта:
"Хочу весь мир и ещё 5%".

Там все тонкости банковской системы разжёваны.

Цитата:
Под эти депозиты ЦБ эмитирует безналичку??? Или как?


Я же написал: под обязательства банка. Банк даёт расписку и всё. Не важно сколько у него депозитов. Конечно ЦБ должен следить, чтобы у банка было достаточно активов. А под активами банка понимаются не депозиты, а выданные им кредиты!

Любой кредит - это обязательство (пассив) должника и актив кредитора. Эмиссия денег ЦБ - это выпуск обязательств ЦБ в обмен на обязательства банка-заёмщика. Все денежные операции - это по сути обмен обязательствами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 8:07 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Цитата:

В этом весь фокус банковской системы. Банки дают в кредит чужие деньги, с чужих депозитов, пользуясь тем, что не все клиенты разом приходят забирать деньги. Обязательная норма резервирования тоже возникла не просто так - это эмпирический опыт банкиров, гарантирующий им отсутствие банкротства при временных оттоках средств с депозитов. Советую прочесть финансовую сказку про банкиров из библиотеки сайта:


Сказку читал, но там все сильно упрощено, что в общем - то не дает понятия функционирования системы в масштабе государства... Ну да ладно не о ней речь!

Цитата:
же написал: под обязательства банка. Банк даёт расписку и всё.


Где на приведенной выше схеме возникают обязательства банка?
Обязятельства - это выданные кредиты, долги банкУ.
Или полученные кредиты - долги банкА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 8:13 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

А вообще с техническим мылением - это все понять как - то тяжело. Нарушается гланый закон физики - закон сохранения энергии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 8:44 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
Где на приведенной выше схеме возникают обязательства банка?
Обязятельства - это выданные кредиты, долги банкУ.
Или полученные кредиты - долги банкА.


Первый кредит в 10 млн, выданный Центральным банком банку 1 тут же образует обязательство банка 1 центральному банку на эту же сумму и это обязательство есть уже актив центрального банка. На схеме это не указано, ибо речь не об активах ЦБ.

Кредит имеет сразу два смысла. Для выдавшего его - это актив, чужой долг самому себе. Для взявшего кредит - это уже долг, обязательство, пассив.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 8:54 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

К депозитам четных клиентов - относятся р/c предприятий?

И последний вопрос по теме, посоветуйте букварь... Чтобы не спрашивать глупости...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 8:55 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
А вообще с техническим мылением - это все понять как - то тяжело. Нарушается гланый закон физики - закон сохранения энергии.


Это точно. Нужно понять, что денежная эмиссия - это вообще-то генерация долгов, взаимные долговые обязательства. Финансы - это отношения должников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 9:01 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
К депозитам четных клиентов - относятся р/c предприятий?


С этим сложно. Обычно для кредитования банки используют срочные вклады, расчётные не рискуют, для них это слишком "короткие" деньги. Но остатки по ним всё же используются на межбанковском кредитовании. Вам для понимания системы это лучше пока не обдумывать. "Короткие" и "длинные" деньги - уже технические детали.

Цитата:
И последний вопрос по теме, посоветуйте букварь... Чтобы не спрашивать глупости...


http://www.forex.tm/ru/index.php?option=com_enc&element=72
http://www.rus-lib.ru/book/30/eb/44/134-149.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 11:08 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Махоn, тогда что у нас получается. N - обязательный резерв 20%, но банк тоже ведь должен себя маленько страховать и использовать не все деньги на кредиты, т.е. часть держать на случай невозврата и т.д.
То формула M=1/N - это с условием допущения, как в физике, что газ у нас идеальный, а процесс идет без теплообмена с окружающей средой???
Реально в N - надо еще закладывать прочие резервы, помимо требований ЦБ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 1:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
Махоn, тогда что у нас получается. N - обязательный резерв 20%, но банк тоже ведь должен себя маленько страховать и использовать не все деньги на кредиты, т.е. часть держать на случай невозврата и т.д.


Вам бы тут с банкирами это лучше обсудить. В личку kiev можете написать, может он подключится. Я считаю, что обязательные резервы - и есть страховка. Сейчас есть ещё система страхования вкладов... В общем, это не тот вопрос, что нужно обсуждать. Главное - банкиры могут выдать все депозиты в кредит кроме нормы резервирования. Если они что-то не выдают - то образуются уже необязательные резервы, банки это не любят, эти деньги им не приносят доход, а одни убытки (они по ним обязаны платить проценты!)

Цитата:
То формула M=1/N - это с условием допущения, как в физике, что газ у нас идеальный, а процесс идет без теплообмена с окружающей средой???
Реально в N - надо еще закладывать прочие резервы, помимо требований ЦБ?


Ну да, всё эти формулы работают, но с некоторой погрешностью, куда входят всякие ценные бумаги и прочий шурум-бурум...

PS. Кстати, Вы бы указали откуда взяли схему банковского мультипликатора. Отредактируйте пост и вставьте ссылку.

И ещё одна ссылка на краткий конспект лекций "Финансы и кредит". Очень кратко и довольно ёмко по содержанию:
http://crb.ystu.ru/analit/FK-1.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 9:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
Согласен, общее денежное предложение на межбанковском рынке составило 400$.
Но реальных денег - то, как было 100$ так и осталось!
Они просто распиханы по разным карманам.

Или же ЦБ под этот мультипликатор проведет эмиссию? Чтобы увеличить денежную массу???


Это зависит от того что считать реальными деньгами. Безналичные по всем параметрам соответствуют наличным, за исключением возможности обналичить их в полном объеме.
Безналичные являются эмиссией коммерческих банков. Денежная масса это наличные + безналичные. Безналичные невозможно изъять из банка, за исключением обналичивания
или погашения кредита, что является действием обратным эмиссии.

Doctor House писал(а):

Если ЦБ не эмитирует разницу депозиты - кредиты, а например, клиент 2 приходит и говорит: "Банк 2, отдайте деньги взад!", а банк 2 уже их ссудил... Все, крах системы?

Мозг уже вскипел!


Взгляните на формальную сторону немного по другому. Рассматривайте банковскую систему второго уровня как единый банк. Этот банк создает безналичные деньги в обмен на обязательства заемщика и его залог. При этом параллельно банк должен где то раздобыть норму обязательного резерва в виде налички. На счет налички немного упрощенно, но для понимания достаточно. Сложность восприятия возникает от понятия безналичных денег. Это можно сформулировать как обязательства банков обеспечить потребность своих клиентов в расчетных операциях между ними, поскольку все клиенты отдельных банков являются клиентами единой банковской системы. Сами банки утрясают слаженную работу единой системы между собой. Выбросьте из головы, что обязательные резервы могут быть частью депозитов. Это одно из устойчивых заблуждений. Кредиты выдают не из свободных резервов, а из источника указанного чуть выше. Свободные резервы являются источником обязательных резервов, но не самих кредитов. Обратное - второе устойчивое заблуждение.

Doctor House писал(а):

как в физике, что газ у нас идеальный, а процесс идет без теплообмена с окружающей средой???

Немного офтопа Smile Понятие идеального газа, в основном, ввели для отказа от еще одного заблуждения относительно наличия в газе взаимных сил отталкивания молекул. Обыватели считают, что при уменьшении объема, давление растет по причине сближения молекул, что абсолютно не соответствует действительности.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Сб Янв 23, 2010 2:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 7:54 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
взято с http://www.bookz.com.ua/17/04.files/image002.gif


Меня интересовало из какого текста это. Текст хотелось взглянуть. А ссылку на фото я могу определить и по самому фото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.