malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нефть в обмен на территории

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 7:43 am    Заголовок сообщения: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Наткнулся в Интернете на интересную статью. Думаю она достойна обсуждения.

Цитата:
Читая на днях комментарии к самому себе, я набрёл на любопытный пассаж.

«Нафиг Китаю вступать с нами в вооруженный конфликт? Электричество мы Китаю продаём дешевле, чем своим потребителям. Газ, нефть, любые ресурсы и технологии – всё пожалуйста! Зачем же им с нами воевать? Земли не хватает – это чушь. В Китае и своей пустующей земли много. В Англии плотность населения в 1,8 раза выше, чем в Китае. В Японии в 2,4 раза плотность населения выше, чем в Китае. В Голландии плотность населения почти в три раза выше, чем в Китае. Китаю совершенно незачем с нами воевать, всё, что ему от нас нужно – он получает». Совершенно те же сентенции раздаются по поводу любого намёка на внешнюю угрозу – будь то с Запада или Востока.

Замечу кстати, что Англия отличается от Китая тем, что 60% её территории не занимают пустыни и нагорья с полуантарктическим климатом; отсюда плотность. Что же касается множества пустующей земли в «застенном» Китае – ГДЕ???!!! Впрочем, всё это… несущественные мелочи.

Дело в том, что комментатор в своём пассаже ненароком озвучил базовые – и не сильно афишируемые - принципы внешнеполитической стратегии РФ.

Итак, С.Чернышев «Новая Антарктида» «Эксперт» №41 2006

«Максимум на что мы можем рассчитывать, - право жить в прежних границах и быть суверенными при соблюдении главного условия: всё, что причитается с нашей территории остальным жителям Земли, мы будем добывать сами и продавать им на рынке. Нас никто не будет принуждать к продразвёрстке, вовсе нет (?). «Пожалуйста, продавайте по мировым ценам! – скажут нам (?). – Но только производите, ради бога! А то и сам не гам и другому не дам… Но если мы и впрямь хотим самостояния, единственный способ – эффективно осваивать российские богатства и поставлять на мировой рынок… В отсутствие этого международные и транснациональные субъекты найдут множество способов помимо нашей воли получить доступ к нашим ресурсам и превратить их в свои».

Иными словами, наша внешнеполитическая стратегия сводится к следующему: «нефть в обмен на территории» (наша нефть в обмен на наши территории). В более изысканной форме это звучит следующим образом: «поставки углеводородов как основа наших отношений с ЕС». Не будем орать об измене – всё гораздо проще. Итак, в конце 80-х наша элита осознала, что страна не может, а точнее, не хочет нести издержки противостояния с Западом. При этом адекватная часть нашего истеблишмента не слишком верила в то, что «братья меч нам отдадут»; если она всё же верила – ей быстро объяснили, что это не так.

В итоге, наша внешнеполитическая концепция, иногда озвучиваемая стыдливым шёпотом в специальных изданиях, сводится к следующему: мы качаем углеводороды в Европу, а она не даёт американцам нас обижать. Разумеется, ЕС с томным видом отбивается от нашего сырья – а РФ его всячески умасливает; при этом предполагается, что здесь мы героически преодолеваем сопротивление США. Правда, прогнозы американского Минэнерго предусматривают неуклонный рост экспорта сырья из РФ; шутка в том, что в рамках американской политической культуры слово «прогноз» является эвфемизмом для слова «план». Впрочем, в конце концов Европа милостиво принимает подношения варваров - и все счастливы.

Однако здесь возникает проблема. Как гласит тот же «Эксперт», «мы можем быть поставщиком сырья для всех заинтересованных стран без ущерба для собственных потребностей»; вопрос в том, что понимать под потребностями. Так, уже достижение позднесоветского уровня индустриализации равнозначно солидному падению экспорта – сейчас страна отправляет за бугор вдвое большую долю добытой нефти, чем в 1989-м. Если же подушевое потребление углеводородов в РФ достигнет нынешнего уровня Канады (её населенные территории представляют собой климатический аналог европейской части России), страна автоматически превратиться в импортёра нефти. Иными словами, если мы «сами гам», то другим давать будет нечего.

Как следствие, стратегия «нефть в обмен на территории» предполагает ограничение внутреннего потребления сырья при параллельном стимулировании его экспорта. «Идеальной» в рамках этой стратегии является экономика, организованная по схеме «вышка + бутик» (добыча сырья + сфера услуг, строительство и транспорт).

Каковы основные механизмы сдерживания собственного потребления сырья? Во-первых, речь идет о мерах, прямо ограничивающих ресурсоемкость экономики, таких как приравнивание внутренних цен на энергоносители к мировым и присоединение к Киотскому протоколу. Так, все последние годы мы видели а) курс на пятикратный рост газовых цен в кратчайшие сроки б) бодрую стагнацию добычи при росте потребления – показательно, что в этой ситуации «Газпром» даже не рассматривал возможность ограничения экспорта.

Однако ключевыми элементами системы сдержек являются специфическая структура налогообложения и курс на «стерилизацию» доходов от экспорта ресурсов. Так, НДС возник у нас по своеобразным причинам. Однако в норме он является эффективным средством стимулирования экспорта: его возврат компенсирует экспортерам потери от налогообложения на внешних рынках – фактически за счёт импортеров и производителей, работающих на рынок внутренний. Схема тем эффективнее, чем выше ставки налога. В нашем случае экспорт на 90% сырьевой – соответственно, возникает любопытная ситуация, когда внутренние потребители сырья субсидируют его поставки потребителям «внешним». Отсюда упорное нежелание расставаться с нынешней ставкой.

Тем не менее, уже в 2007-м обозначились первые признаки сжатия сырьевого экспорта; за первое полугодие 2008 экспорт нефти упал на 5% - на 1% из-за падения добычи и на 4% - из-за роста потребления. Параллельно произошло следующее. 1.Под лозунгом «снизим налоговую нагрузку на экономику» были снижены налоги для нефтянки 2. Инвестфонд окончательно превратился в филиал Стабфонда: деньги в нём есть, но они… не тратятся, а обязательства государства по уже заявленным проектам непрерывно сокращаются. 3. Кудрин, Гайдар и К хором заговорили о перегреве экономики и срочной необходимости снижения темпов роста. Одновременно в президентское кресло сел бывший шеф «Газпрома». Первая внешнеполитическая акция нового президента тоже выглядела вполне однозначно: Медведев подписал на саммите G8 обязательство увеличить добычу нефти. Однако…

Во время грузинского кризиса Кремлю было наглядно показано, что «здесь вам не тут». Так, ЕС был крайне далёк от малейших проблесков лояльности. При этом весьма примечательна агрессивность, с которой вела себя зависящая от поставок наших углеводородов Германия. Равным образом, Китай, чьи африканские интересы мы столь героически защищали в ООН, предпочёл немедленно забыть о «стратегическом партнёрстве».

Реакция на это была жёсткой. Г-н Медведев произнёс программную речь, в которой обещал утопить китайцев в углеводородах, при этом неуклонно продолжая обслуживать Евросоюз. Речь, разумеется, шла о «новых месторождениях» (каких?); гораздо интереснее то, о чём речь не шла.

Параллельно был принят ряд мер по стимулированию экспорта и долгосрочному сжатию внутреннего потребления. Например, родное правительство осчастливило нас «отменой» ЕСН – а фактически, его чудовищным ростом. Вкратце хронология выглядит так. В двадцатых числах августа А.Кудрин как-то очень внезапно осознал, что нашу пенсионную систему ждёт неминуемый коллапс – прямо в 2014 году. Степень внезапности озарения можно оценить уже по тому, что к моменту его озвучивания А.Кудрин даже не имел на руках полноценного документа, обходясь набором базовых тезисов. Обоснование инициатив министра сочиняли уже задним числом. «Коммерсант» пел осанну; все остальные крутили пальцем у виска – ибо, во-первых, выкладки Минфина выглядели донельзя сомнительно; во-вторых, процесс озарения-2014 протекал на фоне элегантно пикирующего фондового рынка-2008.

В итоге аналитики сошлись во мнении, что единственной целью кудринской эскапады было окончательное потопление инициатив по снижению НДС. И верно, вскоре правительством был одобрен проект бюджета 2009-11, не предусматривающий никаких низостей. А затем… А затем кудринское озарение полуторамесячной(!!!) давности стало стратегией на ближайшие пятнадцать лет.

Вряд ли стоит уточнять, что взвинчивание нагрузки на фонд оплаты труда прежде всего бьёт по трудоёмкой обрабатывающей промышленности. А.Данилов-Данильян «Учитывая общее ухудшение налогового климата предпринимателям становится невыгодно модернизировать существующие предприятия… Во-вторых, сегодня наиболее обеспечены с точки зрения кадров «Газпром», металлургические и добывающие компании…Для них индексация… не создаст проблемы. Таким образом, можно сделать простой вывод: наше финансовое ведомство делает акцент на сохранении сырьевой ориентации экономики, поскольку дестимулируется вся обрабатывающая промышленность…» Чудовищно верное замечание.

Параллельно, «в обмен» на отказ от снижения субсидирующего экспорт нефти НДС А.Кудрин пообещал снизить налоговую нагрузку – на нефтянку. При этом экспортные пошлины для родимой были срезаны под первым же удобным предлогом. Равным образом, отказавшись от ряда обязательств, взятых в ходе переговоров по вступлению в ВТО, ВВП «забыл» отказаться от обязательства по спринтерскому повышению внутренних цен на энергоносители до мировых.

Фактически Медведев и Путин пообещали, что в дальнейшем ясак будет выплачиваться неуклонно, обильно и точно в срок. Всё ОК. Холодной войны не будет, господа.

Понятно, что за «холодный мир» придётся платить – каждый раз, когда будут приходить счета за газ и электроэнергию, каждый раз, когда вы будете получать зарплату, срезанную из-за роста налогов на фонд оплаты труда. Понятно также, что потенциал роста соответствующей экономики ограничен – количество бутиков, которые можно построить вокруг вышек, далеко не беспредельно. Сами же вышки способны осчастливить десяток олигархов – но никак не всё население; сырье - отличная предпосылка для развития промышленности, но построить парадиз на голой трубе не удастся.

Однако всё это… несущественные мелочи.

Зададимся чисто схоластическим вопросом. Итак, почему колониальная система распалась? Согласно марксистской версии, всему виной героическая борьба покорённых народов – за редким исключением, это фигня. Согласно другим версиям, главным фактором стало нежелание европейцев предпринимать серьёзные усилия по удержанию колоний – и эти версии близки к истине. Проблема в том, что причины нежелания принято сводить к одолевшей белых политкорректности. Между тем, её припадок стоял на прочном основании шкурного интереса.

Так, существует весьма занимательная связь между накалом политкорректности и сырьевыми ценами – чем ниже цены, тем выше накал. К примеру, в 90-е сырьевые цены были непередаваемо низки, а в той же Африке наблюдались полный коллапс и кровавое месиво. Однако при этом любые рассуждения о несостоятельности чёрных государств считались запредельной ересью и чудовищным моветоном. В «нулевые» цены выросли, и континент стал приобретать более вразумительный вид; по сравнению со второй половиной 90-х там сейчас рай. Параллельно на Западе стали появляться исследования на тему пользительности европейского колониализма для всякого рода отсталых наций.

Почему-то это вызывает дикий восторг у наших «националистов». Очевидно, наш «национально мыслящий» элемент представляет себя в пробковом шлеме и хорошем обществе белых колонизаторов. Проблема в том, что его туда не приглашают. Точнее сказать, его приглашают совсем не туда.

Иными словами, существование свободного рынка сырья – и «суверенных демократий» в сырьевых придатках – представляется его покупателям прекрасным до тех пор, пока предложение превышает спрос. Так, в этой ситуации непосредственный контроль над придатками не имеет ни малейшего смысла – а между тем, он довольно дорог. Соответственно, дешевле вернуть солдат в метрополию, учредить в придатках «суверенную демократию» и время от времени подбрасывать туда «гуманитарную помощь» – чтобы придатки не утратили способность поставлять на рынок дешёвое сырьё.

Напротив, рост цен автоматически означает движение к эксклюзивному доступу и прямому контролю. Как известно, проблема свободного рынка состоит в том, что он очень нервно реагирует на малейший физический дефицит. Так, за последние десять лет мы видели шестикратный рост цен на нефть – а между тем, спрос никогда не превышал предложение более чем на 1%. В то же время предполагается, что к 2030-му потребление нефти вырастет почти вдвое; при том весьма вероятно, что добыча начнёт падать уже через десять лет. Замечу, что на сей раз речь не идёт о фэнтэзи от Римского клуба: впервые в истории рост запасов нефти отстаёт от роста её добычи – и так продолжается с 1987 года.

Таким образом, несмотря на нынешнее отступление, грядущее ценовое ралли будет иметь весьма занимательнее масштабы. Впрочем, нефть – это яркий, но частный случай. По большому счёту, речь идёт о всём сырье – а также о продовольствии.

В итоге сползание от свободного рынка ресурсов к колониальной продразвёрстке – это лишь вопрос времени. При том, данный вопрос наиболее актуален как раз для Китая. Во-первых, его ВВП гораздо более энерго- и ресурсоёмок, чем полувиртуальный ВВП Запада. Во-вторых, разрыв в уровнях развития между КНР и образцовым Третьим миром намного скромнее, чем между Третьим миром и Западом – как следствие, у Китая меньше возможностей для неэквивалентного обмена. В-третьих, он просто более удалён от источников сырья – отсюда большие транспортные издержки.

Поэтому уже сейчас китайцы не ограничиваются простым – «западным» - обменом с сырьевыми странами, делая ставку на более «глубокое» и долгосрочное присутствие (см., например, «Африка»). В дальнейшем эта тенденция будет всё более развиваться – причём как «вглубь», так и «вширь». Попросту говоря, уже через двадцать лет КНР потребуется более 40% мирового сырья – и кому-то придётся потесниться. Кстати, 40% - это то, что коренным образом отличает Китай от Японии и прочих Германий. Для замирения последних было достаточно демонтировать колониальные империи и предоставить претендентам равный доступ к ресурсам «третьего мира»; сейчас речь идёт уже о неравном доступе. Очевидно, что это открывает перед нами просто блистательные перспективы.

Следует ли из этого, что угроза с Запада отсутствует? Отнюдь. Во-первых, склонность к прямому контролю над источниками сырья будет развиваться там лишь чуть менее бурно, чем на Востоке. Собственно, почему «будет»? Вряд ли стоит уточнять, что Штаты орудуют в Персидском заливе не только из бескорыстной любви к демократии. Равным образом, интеграционистские поползновения ЕС развернулись на 90 градусов – см. концепцию «Средиземноморского союза»; иными словами, нефтеносные алжирцы отныне явно предпочитаются украинцам и др. Пока европейцы действуют лаской – но это пока; кроме того, не стоит забывать: «права человека» есть у арабов – но их нет у нас. Во-вторых, склонность к прямому контролю в нашем случае сильно усугубляется геополитикой; кстати, из этого следует, что РФ будут добивать даже тогда, когда от сырья останутся одни воспоминания.

Примечание: гаденькая мыслишка «зачем с нами воевать, мы и так сдохнем» (перевод: «на наш век хватит, а после нас хоть потоп») имеет весьма мало оснований. Спокойно и комфортно вымереть нам никто не даст. Диспропорции в мировой экономике развиваются быстро и «день N» наступит не через сотню лет, а между 2025 и 2030-м; мы ещё и о пенсии задуматься не успеем.

При этом неизбежный рост противоречий в системе Запад-Восток уже сам по себе создаёт риски. Примечание: шансы на повторение сценария «холодной войны» в конфликте Запад-Китай исчезающе малы. Наша «война» была противостоянием импортёра сырья с его экспортёром в условиях избытка ресурсов – ровно поэтому она и осталась холодной. Сейчас мы видим двух импортёров в условиях нарастающего дефицита.

При этом, неизбежное обострение противоречий между ключевыми игроками означает, что соперничающие центры силы будут всё менее хладнокровно смотреть на поставки стратегического сырья конкурентам. В итоге относительно слабый экспортер сырья, оказавшийся между двух огней, неизбежно столкнется с взаимоисключающими требованиями могущественных импортеров. При этом каждая из сторон будет наращивать претензии, опасаясь, что поставщик пойдет на уступки сопернику (классическая лестница эскалации).

А потом мы все умрём.


Лично мне кажется, что в данном сценарии как-то мало рассматривается роль США. Думаю, что они окажут значительно больше влияния на геополитику, нежели написано в статье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 10:49 am    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Моё мнение о поднятой теме противостояния.

Запад. (То бишь Европа)
Промышленности много.
Народу много.
Ресурсов мало.
Территории мало.
Сверху - море, океан, Слева - океан, Снизу море и пустыни (плюс ислам).

Мы
Промышленности мало.
Народу мало.
Ресурсов много.
Территори много.

Вывод - им сюда надо. И всегда было надо. И всегда будет надо. Дружить с нами они могут только против кого-нибудь.

Восток. (То бишь Китай)
Промышленности много.
Народу много.
Ресурсов мало.
Территории мало.
Снизу - океан, Справа - океан, Слева Индия (их самих много, но всё равно тоже не плохо).

Мы
Промышленности мало.
Народу мало.
Ресурсов много.
Территори много.

Вывод им надо или к нам или в Индию. До сих пор они этого не сделали только по тому, что: а - у самих пока проблем море и друг с другом помириться ни как не могут, б - Мы им по морде разок градами дали, а Индии и мы и США оружие продаём столько, что с ними безопасние дружить.

Вот в этом плане наш Союзник - Индия. Их от нас горы отделяют. А потенциальные противники общие как раз.
Ещё возможные союзники - страны Южной Америки. Делить с нами им нечего, а с США есть что.
Хотя для нас США - враг искуственный так как по идее нам с ними делить тоже нечего. Противостояние с ними началось у нас по одной простой причине:

- глобализация. С ростом научнотехнического прогресса экономики укрупняются (Скажем Люксембург силами только своей внутренней экономики в космос полететь при всём желании самостоятельно не сможет). Объективные глобализационные процессы привели мир к наличию 2-х сверх государств. Но прогресс не остановился, и соответсвенно мы столкнулись лбами. Мы проиграли холодную войну. Они проиграли победу.

Сейчас благодаря тому же научнотехническому прогрессу планка снизилась (вся история идёт по спирали). На арену битвы за звание Сверх государства выходят новые страны: Кроме США и нас появились: Европа, Китай, Индия возможно Иран. Если бы обе Кореи объединились друг с другом и с Японией, то тоже смогли бы вступить в гонку. Латинская Америка начинает о себе заявлять(Кризис идёт им на пользу в целях объединения). Именно поэтому повторения холодной войны по старому сценарию не предвидится. Было противостояние 2-х государств, а сейчас вон их сколько.
Но так же это соотношение очень напоминает состояние перед обеими мировыми горячими, что не может не пугать.

На самом деле объединить Европу и Россию - это почти гарантированная победа, но тут есть одно но. Это их моральные ценности. Если их сюда пустить, то руским здесь места не найдётся. Вырежут всех, особо не заморачиваясь правами человека. Кто сомневается - почитайте их историю и сравните с нашей. Это они только кричат про права человека. Знаете кто первым кричит держи вора? Тот кто украл. (недавно Путин вспомнил).
Я лично на их счёт обольщаться не собираюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
просто человек
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 11:17 am    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Вы не только на моральные принципы смотрите, а еще на то, откуда семейка Ротшилдов пошла... Европа нахрен! И где весь анклав банкиров находится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 12:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Статья однобокая. Замечает одни факты и игнорирует другие.

Например в 1998 году правительством Примакова была введена экспортная пошлина, которая была отменена Ельциным в 1996 году. При Путине эта пошлина стабильно росла и сейчас лишает экспортёров до 50% прибылей. Забавно, что в статье заметили понижение этой пошлины в октябре, но не заметили её повышение в июне. Так во всём. Всё, что попадает в рамки изложенного сценария - идёт в ход. Факты, что не попадают - отсутствуют. Отсутствует тот факт, что за годы правления Путина военный бюджет страны вырос в 6 раз. При Медведеве на будущий год запланировано удвоение. Запланировано строительство 5-6 авианосцев:
http://malchish-org.livejournal.com/58882.html
Неплохо для сырьевого придатка или коллонии?

Промышленный рост в России многие годы уже составляет порядка 6% и мы постепенно возвращаемся к уровню советских времён по производству. Это ТОЛЬКО в путинское время, во времена Ельцина был только спад. Селькое хозяйство также на подъёме и в этом году очевидно будет рекорд по зерновым (более 100 млн. тон), очень близкий к советским рекордам. Это говорит о том, что Россия восстановилась и о "вышках с бутиками" говорить смысла нет. Путин создал госкорпорации, спас тем самым авиапром и в этом году полетел "Суперджет" - первый российский самолёт, разработанный с нуля. Война в Груззии показала, что настрой российской власти вовсе не покладистый. Военные базы в Венесуэле и Ливии - в перспективе и являются ответом на ПРО в Европе.

Как итог могу сказать, что основная масса доводов в статье - лапша. Да и сама нефть не станет камнем преткновения геополитики. Идёт смена технологий и потребление нефти будет снижаться быстрее добычи.


Последний раз редактировалось: maxon (Пт Окт 31, 2008 2:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 12:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Как итог могу сказать, что основная масса доводов в статье - лапша. Да и сама нефть не станет камнем преткновения геополититики. Идёт смена технологий и потребление нефти будет снижаться быстрее добычи.


На счёт нефти - в целом согласен, но тут дело не только в нефти. Тоесть, как вы считаете будет ли нарастать противостояние между востоком и западом за наши ресурсы? Может ли это привести к войне?
На счёт суперджета согласен с вами, но раздражает, что у самолёта такое имя. Мы всё-таки русские. И на счёт войны в Грузии согласен. Но вот на счёт ПРОи Венесуэллы сомневаюсь. Во первых, читал где-то, что эта их ПРО на испытаниях сбивала 2-е ракеты из 5-и, да и вообще она имеет смысл, на сколько я понимаю, лишь при глобальном термоядерном конфликте. А тогда уже без разницы, сбивает или нет. Всё равно наверняка всем хана настанет. А вот база в Венесуэлле - вот это мне совсем не понятно. Ведь наши самолёты, на сколько я понял туда через Кубу летели. Т.е. Мы про демонстрировали, что мы и на Кубу прилететь можем, и Венесуэла может стать нашим аэродромом под самым брюхом США, и флот наш туда вышел. Это же очень серьёзно. А где реакция США на это??????? Почему её не видно???? Это ведь очень серьёзный удар по их интересам.

И ещё, я не понял его выкладок на счёт НДС, не могли бы вы, уважаемый maxon, объяснить, что имелось в виду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 12:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Цитата:

МОСКВА, 31 окт - РИА Новости. Ливия готова разместить у себя российскую военно-морскую базу, пишет в пятницу газета "Коммерсант".

Лидер ливийской революции Муамар Каддафи сегодня прибывает в Россию с официальным трехдневным визитом по приглашению президента РФ Дмитрия Медведева.

По данным источника "Коммерсанта", имевшего отношение к подготовке визита, в ходе нынешних переговоров Каддафи "намерен поднять вопрос об открытии в ливийском порту Бенгази базы ВМФ РФ".

Недавно в Ливии уже побывал отряд боевых кораблей Северного флота РФ во главе с тяжелым атомным ракетным крейсером "Петр Великий". В порт Триполи, направляясь к берегам Сомали, заходил и сторожевой корабль Балтийского флота "Неустрашимый".

"По замыслу ливийского лидера, российское военное присутствие станет гарантией ненападения на Ливию со стороны США, которые, несмотря на многочисленные примирительные жесты Триполи, не спешат заключать полковника Каддафи в свои объятия", - пишет газета.


И вот ещё это. Где реакция???? Или я чего-то не понимаю или.... одно из двух.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 2:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Николай Владимирович писал(а):
А где реакция США на это??????? Почему её не видно???? Это ведь очень серьёзный удар по их интересам.


Ну, то, что вы её не замечаете, ещё не значит что её нет:
http://www.vz.ru/politics/2008/9/29/213378.html

Цитата:
И ещё, я не понял его выкладок на счёт НДС, не могли бы вы, уважаемый maxon, объяснить, что имелось в виду?


То, что добывающие компании его не платят. Но платят зато природную ренту. Кроме экспортной пошлины. Сплошное передёргивание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 2:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Николай Владимирович писал(а):
А где реакция США на это???????


Реакция уже была. Они назвали наши корабли и самолеты старьем и высказались в том духе что "это не серьезно". Т.е. политика страуса, на мой взгляд.

А что они могут сделать еще? НАТО у наших границ летает, корабли в ЧМ заходят. Почему мы у их границ не можем делать тоже самое? И поделать тут нечего, не войну же из за этого объявлять. Войну страшно. Пришлось санкции на рособоронэкспорт наложить. Что только подтверждает что наше "старье" конкурентноспособно и даже очень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 4:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

На днях проскочил сюжет о поправках в налоговый кодекс против офшоров. Не совсем понял, почему в связи с офшорами упоминались нефтяные компании.
Нефтепроводы все под учетом, минимальная цена известна...
Вопрос: каким образом продается и покупается нефть?
Если нижняя планка цены привязана к торгам на сырьевых биржах, как можно продать по заниженной цене в офшор?
По завышенной цене покупать смысла нет... Или есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Янв 01, 2010 9:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
На днях проскочил сюжет о поправках в налоговый кодекс против офшоров. Не совсем понял, почему в связи с офшорами упоминались нефтяные компании.
Нефтепроводы все под учетом, минимальная цена известна...
Вопрос: каким образом продается и покупается нефть?


Стандартная схема оффшорных операций:



"Простой пример – себестоимость производства единица товара – 100 долларов, украинская компания А (Поставщик) продаёт товар своей дружественной компании В (Оффшорная компания) за 110 долларов, а компания Б в свою очередь продаёт товар зарубежному клиенту С (Потребитель) по цене 150 долларов. На Украине налогом облагается всего лишь прибыль в размере 10 дол, большая часть наценки (40 долларов) уходит в безналоговую гавань и там аккумулируется."

Цитата:
Часто оффшорные финансовые сети формируются на основе цепочки компаний, зарегистрированных в классических и так называемых «мягких» оффшорах.

Например, кипрская оффшорная компания Mountrise Ltd контролирует 75,88% акций «Челябинского трубопрокатного завода» (ЧТПЗ), который владеет контрольным пакетом «Первоуральского новотрубного завода». В свою очередь, Mountrise Ltd контролируется через цепочку из двух оффшорных компаний (Nendo Assets Ltd и Arbordeen International Ltd) из менее престижной оффшорной юрисдикции — БВО — группой физических лиц".

Похожая схема используется и быстро развивающимся металлургическим холдингом «Металлоинвест». Его совладельцами наряду с кипрским оффшором Gallagher Holdings Ltd А. Усманова (50% акций) являются еще две кипрские компании — Seropaem Holdings Ltd (30% акций) и Coalco Metals Ltd (20% акций). Первая принадлежит зарегистрированной в Белизе Galway Holdings Ltd (владелец — А. Скоч), вторая — компании из БВО Coalco International Ltd (владелец — В. Анисимов)'2.

Сложная структура собственности характерна для компании «Базовый элемент» (Basic Element), контролируемой О. Дерипаской. По данным на конец 2007 г., джерсийская компания Basic Element на 100% принадлежала зарегистрированной на БВО A-Finance, бенефициаром которой является О. Дерипаска. Самой Basic Element напрямую или опосредованно принадлежат контрольные пакеты акций компаний машиностроительного сектора («Русские машины», группа ГАЗ, «Авиакор» и т. п.), 46% акций кипрской Valtoura Holdings Ltd (владеет кипрской компанией Rasperia Trading Ltd — покупателя акций строительных компаний Hochtief и Strabag). Оставшуюся долю в Valtoura Holdings контролирует A-Finance. Basic Element также обладает 25% акций компании En+ Group (остальные акции находятся в собственности A-Finance), которой принадлежат 56% акций UC Rusal, «Евросибэнерго», Объединенная нефтяная группа, Salamon Enterprises и ряд других активов13.

Подчеркнем, что оффшорные финансовые сети достаточно гибки и динамичны, их состав может постоянно меняться, что является их важным преимуществом. В то же время информация о структуре таких сетей редко становится достоянием общества. Исключения здесь в основном связаны с обязательностью публикации сведений обо всех аффилированных компаниях и лицах при выходе холдинга на международные финансовые рынки при размещении облигационных займов, проведении IPO. Но есть и «сюрпризы». Одним из них стала информация, размещенная на сайте холдинга «Альфа-групп»14.

Из нее следует, что «Альфа-групп», которой владеют М. Фридман, Г. Хан и А. Кузьмичев, через ряд зарегистрированных в оффшорах компаний управляет разветвленной сетью активов. Сам холдинг управляется материнской структурой CTF Holding Ltd, зарегистрированной в гибралтарском оффшоре. Эта компания через цепочку других оффшоров контролирует 25,0% нефтедобывающего актива «Альфы» — ТНК—BP, а также 43,5% «Киевстара», 44,0% «Вымпелкома», 25,1% «Мегафона», сети супермаркетов «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусель». Банковский бизнес «Альфа-групп» полностью подконтролен оффшорной структуре ABH Holding, зарегистрированной на БВО. Иными словами, и нефтяной, и телекоммуникационный, и банковский бизнесы М. Фридмана и партнеров построены в форме разветвленных оффшорных финансовых сетей.

По нашим оценкам, владельцами не менее 70 — 80% крупных отечественных частных компаний де-юре являются оффшорные структуры, использующие для контроля над российскими активами разветвленные сети аффилированных компаний.


http://institutiones.com/general/1160-ofshornye-finansovye-seti-rossijskogo-biznesa.html

Цитата:
Не раз описанная классическая нефтяная схема выглядит следующим образом. Добывающая компания продает нефть посреднику или нефтеперерабатывающему предприятию по цене, очень близкой к себестоимости. Основная цель этой операции - свести к минимуму отчисления на воспроизводство минерально-сырьевой базы (сейчас этот налог, а также роялти и платежи за пользование недрами объединены в один налог - на добычу полезных ископаемых). Естественно, посредник или НПЗ, продавая нефть или нефтепродукты конечному реализатору или следующему посреднику (если сделка экспортная), изрядно поднимает цену. При этом у них существенно растут платежи по налогу на прибыль, которые до последнего времени минимизировались в российских низконалоговых территориях (да и сегодня трейдеры ряда крупных нефтяных компаний зарегистрированы на Байконуре и в Калмыкии). Впрочем, если не ставить цели минимизировать налог на прибыль, то кто его будет платить - в конечном итоге все равно, так как фактически (но не юридически) все участники этой операции принадлежат одному хозяину. И максимальный налог на прибыль у посредника или НПЗ компенсируется минимальным налогом у нефтедобывающей компании.

Вышеописанная схема успешно работала до начала 2002 г. Но в конце прошлого года законодатели нанесли по ней серьезный удар. Согласно ст. 5 закона от 08.08.2001 № 126-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных актов законодательства Российской Федерации", с 1 января 2002 г. по 31 декабря 2004 г. налог на добычу полезных ископаемых рассчитывается не от стоимости добытой нефти, а от объема. То есть добывающие компании платят фиксированную сумму за добытую тонну, которая составляет 340 руб., умноженные на коэффициент, характеризующий динамику мировых цен на нефть (в I квартале 2002 г. платеж составил 491,64 руб. за тонну нефти). "Введение этого механизма фактически свело на нет эффективность применения механизма трансфертного ценообразования на внутреннем рынке на ближайшие три года", - сказал "Фокусу" аналитик ИБГ "Никойл" Геннадий Красовский. Действительно, введение фиксированного платежа с тонны добытой нефти (кстати, и газового конденсата) взамен процентных платежей не дает сырьевикам разгуляться.

Зато с экспортными и импортными трансфертными схемами налоговикам управиться намного сложнее. Не секрет, что для того, чтобы увести часть средств от налогообложения, сырьевики часто используют оффшорные механизмы. При экспорте в ряд посредников (а их при экспорте сырья традиционно много) встраивается одна оффшорная компания, которая покупает сырье по одной цене, а продает его по цене, значительно более высокой. Таким образом, предприятие имеет возможность аккумулировать прибыль в безналоговой или низконалоговой юрисдикции. Приведем гипотетический пример (цифры действительности не соответствуют). Допустим, себестоимость добычи одного барреля нефти $9,5. Добывающая компания продает нефть по $10 за баррель посреднику, который, в свою очередь, перепродает ее дальше. На выходе из страны цена барреля будет уже $14, в то время как цена реализации на мировых рынках - около $20. Часть разницы между этими цифрами ($6), естественно, осядет в оффшорной юрисдикции.


http://www.tks.ru/reviews/2002/05/27/08
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2010 11:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Почему бы не привязать цену нашей нефти к биржевой, примерно как привязана цена на газ?
Был почти уверен, что так уже есть, пока не задумался над вопросом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Янв 04, 2010 8:28 am    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Почему бы не привязать цену нашей нефти к биржевой, примерно как привязана цена на газ?
Был почти уверен, что так уже есть, пока не задумался над вопросом.


Цену определяет продавец. Это свободный рынок. Это цена на бирже формируется из усреднения цен предложений продавцами. Проблема с уводом прибыли от налогов будет существовать до тех пор, пока разрешена деятельность оффшорных компаний на территории России. Я бы их просто запретил и всё. Раз и навсегда. Деньги отправил в оффшор - всё, ты уже преступник и твоё место рядом с Ходорковским. Только так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Янв 04, 2010 4:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Нефть в обмен на территории Ответить с цитатой

Некоторое отступление от темы...
Цитата:
Нефтяной конфликт между Москвой и Минском уже аукнулся всему миру. Несмотря на опровержения сообщений о прекращении поставок российской нефти на белорусские НПЗ, в ожидании возможного дефицита мировые цены на нефть поползли вверх. Только по итогам понедельничных торгов цена барреля вплотную приблизилась к отметке в 80 долларов.

http://vz.ru/economy/2010/1/4/363895.html

Прям чудеса... Кое-кто подогрел спрос на ... нефть или на фишки с названием "нефть" в казино типа Forex?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.