malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религия: Наркотик или лекарство?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 115, 116, 117  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий
80%
 80%  [ 16 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам)
0%
 0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия
20%
 20%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:32 am    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Слова Патриарха поняты не верно. И это говорит лишь о том, насколько далеко мы оторвались от первоначального смысла, вкладываемого в словесные понятия. Как смирение не есть покорность, так же и принятие - не есть согласие. К сожалению, времени нет на подробное "разбирательство", но если уж совсем коротко - солдат не соглашается с противником, а принимает бой. Церковь принимает не явление греха - педерастию, а свободу выбора человека, в которой среди прочего присутствует и возможность грешить (вообще), в том числе и стать "педиком" (в частности). Вольному - воля. К самой педерастии, равно как и к другим проявлениям греха, у РПЦ какое было отношение, такое и осталось - резко отрицательное и "...ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх Кирилл.


Я согласен с вашим толкованием. В нынешнее время большинство людей по ряду причин не стремятся к пониманию, как отдельных терминов так и общего смысла сказанного. Это кстати весьма серьезная проблема - нежелание понять собеседника. Как правило, позиция таких людей сводится к одобрению или отрицанию написанного, к навешиванию оценочных ярлыков.
В то же время, я согласен с Вольдом. Учитывая описанную выше ситуацию, Патриарху следует быть благоразумней в высказываниях. Это заявление патриарха на встрече с генсеком Европы видимо, лежит в русле Медведевского курса поддержки демократических ценностей. Тем не менее, про п@дарасов патриарху упоминать вообще не следовало. Европа это Европа. А у нас несколько по другому. Так РПЦ остатки паствы растеряет. Вон, Мистер Х руки потирает.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 1:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):

Я согласен с вашим толкованием. В нынешнее время большинство людей по ряду причин не стремятся к пониманию, как отдельных терминов так и общего смысла сказанного. Это кстати весьма серьезная проблема - нежелание понять собеседника. Как правило, позиция таких людей сводится к одобрению или отрицанию написанного, к навешиванию оценочных ярлыков.
В то же время, я согласен с Вольдом. Учитывая описанную выше ситуацию, Патриарху следует быть благоразумней в высказываниях. Это заявление патриарха на встрече с генсеком Европы видимо, лежит в русле Медведевского курса поддержки демократических ценностей. Тем не менее, про п@дарасов патриарху упоминать вообще не следовало. Европа это Европа. А у нас несколько по другому. Так РПЦ остатки паствы растеряет. Вон, Мистер Х руки потирает.


+1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 3:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Тем не менее, про п@дарасов патриарху упоминать вообще не следовало. Европа это Европа. А у нас несколько по другому.


И.Тальков писал(а):

Вот так! Вот так!
Живут Америка с Европой.
Вот так! Вот так!
Ну а у нас все через...
Sad

Только в Европе, по всей видимости, в натуре так (через зад), а у нас морально...

Действительно, не следовало упоминать о таких вещах. Если человек "ущербен" морально, ну пусть живет, только ни в коем случае не пропагандирует такие античеловечные "голубые" идеи. А лишнее упоминание о них, это повод для "неокрепших" душ, следящих за дуновением ветерка моды, окунуться в эту "тему"....

Задам пару вопросов, т.к. я не слушал его (тов.Кирилла )обращение

1. Что он сказал про образование?
2. Какие основные цели он поставил на время своего патриаршества?
3. Как церковь будет помогать матерям и детям имеющим малый доход?
4. Very Happy Почему золотые купола на храме Христа спасителя в Москве уже потемнели и отдают медью..., а стоящие рядом купола на территории Кремля (колокольня Ивана Великого) и собор в Угличе на ул. Ростовской, позолоченные еще, черт знает когда, при "Советах", как блестели так и блестят ??? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 3:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Как смирение не есть покорность, так же и принятие - не есть согласие. К сожалению, времени нет на подробное "разбирательство", но если уж совсем коротко - солдат не соглашается с противником, а принимает бой.


тов.АЛанов Вы когда начнете хоть немного на словари обращать внимание Exclamation Exclamation Exclamation

http://miresperanto.narod.ru/konsultoj/danovskij/1.htm

читайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 5:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

Цитата:
тов.АЛанов Вы когда начнете хоть немного на словари обращать внимание

Так ведь если обращать внимание так как это делаете Вы, то смысла нету. Какая разница чем манипулировать, текстом словаря, или сразу текстом Кирилла.

Не парьтесь со словарями, приступайте сразу к высказыванию Кирилла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 6:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

мистер х писал(а):
тов.АЛанов Вы когда начнете хоть немного на словари обращать внимание Exclamation Exclamation Exclamation
http://miresperanto.narod.ru/konsultoj/danovskij/1.htm
читайте.

Посмотрел. Спасибо.
Надеюсь, Вы и впредь так же оперативно будете обосновывать правильность моих утверждений. Буду только рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 7:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

АЛанов, пять баллов Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 9:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

АНТЕР, ТИШЕ И СПОКОЙНЕЕ, И ЕСЛИ ПРОХОДИЛИ АРМЕЙСКУЮ ШКОЛУ ТО ПОЙМЕТЕ, КОГДА ВАМ ГОВОРЯТ "ВЫ ТУТА ПОТИШЕ, А ТО ЗАБРЫЗГАЕТЕ ВСЕ ВОКРУГ, ПОКА СВОЕ ДЕЛО ДЕЛАЕТЕ.... Wink "

А ВАМ ТОВ.АЛанов нужно было начинать свое объясение со ссылок на словарь, ну как минимум Ожегова, и далее раскручивать тему. Ну так принято при каких то доказательсвах и объяснениях...

И ЛИЦЕМЕРИЕ РПЦ ОПЯТЬ ЗДЕСЬ ПРОЯВИЛОСЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ. ОНИ КАК БЫЛИ ПОЛИТИКАНАМИ ТАК ИМИ И ОСТАЛИСЬ.

НЕ ДАВ КОНКРЕТНОЙ ОЦЕНКИ СИТУАЦИИ, ОПЯТЬ ОСТАВИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ЛАВИРОВАНИЯ СВОИМИ ЖЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ, НУ ЧЕМ НЕ ПОЛИТИКИ И СООТВЕТСТВЕННО ЛИЦЕМЕРЫ ЧИСТОЙ ВОДЫ ??? НЕКОЕ ТАКОЕ "МЫ НЕ ПРОТИВ СВОБОДЫ ВОЛИ И САМОВЫРАЖЕНИЯ, НО ЭТО "..ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению".....

И ОПЯТЬ КАЖДЫЙ НАШЕЛ ЧТО ХОТЕЛ, И ЛЮБОЙ УБИЙЦА И НАСИЛЬНИК ТОЖЕ...... Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 9:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

АНТЕР писал(а):
Так ведь если обращать внимание так как это делаете Вы, то смысла нету. Какая разница чем манипулировать, текстом словаря, или сразу текстом Кирилла


ИЛИ ТЕКСТОМ БИБЛИИ.... Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 10:32 am    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

Цитата:
АНТЕР, ТИШЕ И СПОКОЙНЕЕ ... А ТО ЗАБРЫЗГАЕТЕ ВСЕ ВОКРУГ

С каких это пор Вы такой чувствительный стали? Абыделся, да?

Цитата:
нужно было начинать свое объясение со ссылок на словарь

Ай яй яй, опять бревно в глазу мешает буквы различать - "К сожалению, времени нет на подробное разбирательство". ВИДИТЕ? ВРЕМЕНИ НЕБЫЛО.

Цитата:
НЕ ДАВ КОНКРЕТНОЙ ОЦЕНКИ СИТУАЦИИ, ОПЯТЬ ОСТАВИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ЛАВИРОВАНИЯ СВОИМИ ЖЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ

Ну пожалуйста, ну очень, очень просим, дайте КОНКРЕТНУЮ ОЦЕНКУ НЕ ОСТАВИВ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЛАВИРОВАНИЯ. Ну сколько можно нас томить. А не то навесим ярлык манипулятора и провокатора. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 2:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

МИСТЕР Х писал(а):
АНТЕР, ТИШЕ И СПОКОЙНЕЕ И ЕСЛИ ПРОХОДИЛИ АРМЕЙСКУЮ ШКОЛУ ТО ПОЙМЕТЕ ... А ТО ЗАБРЫЗГАЕТЕ ВСЕ ВОКРУГ

АНТЕР писал(а):
С каких это пор Вы такой чувствительный стали? Абыделся, да?


ПОНЯТНО. ЗНАЧИТ НЕ СЛУЖИЛИ, ПОЭТОМУ И НЕ ПОНЯЛИ ШУТКИ.... Wink.

АНТЕР писал(а):
Ай яй яй, опять бревно в глазу мешает буквы различать - "К сожалению, времени нет на подробное разбирательство". ВИДИТЕ? ВРЕМЕНИ НЕБЫЛО.


Уже разбирались. Неча воду в ступе толочь.
АЛанов писал(а):
Как смирение не есть покорность, так же и принятие - не есть согласие.

ВЫСОЦКИЙ писал(а):
"...врун, болтун и..


С 18 СТР. ТЕМЫ

МИСТЕР Х писал(а):

ВО-ВТОРЫХ, ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ СО СЛОВОМ "СМИРЕНИЕ".
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВОЛЬДА, ГОТОВОГО СЛУШАТЬ ПРОПОВЕДИ И ПРОПОВЕДНИКОВ, ВМЕСТО ТОГО ,ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ КНИГУ (БЕЗ ОБИД, ДОПУСКАЮ ЧТО НЕКОГДА)

ЧТОБЫ НЕ ГОРОДИТЬ ОГОРОД, ОБРАТИМСЯ К ЭТИМОЛОГИЧЕСКОМУ СЛОВАРЮ ТОВ. М.ФАРМЕРА, КАК НАИБОЛЕЕ ПОЛНОМУ.

ИТАК. НА ЗАПРОС "СМИРЕНИЕ" ПОЛУЧЕН ОТВЕТ "Ваш запрос: СМИРЕНИЕ Найдено 0 пункта(ов)"

ДАЛЕЕ, БЕРЕМ ИЗВЕСТНЫЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ДАЛЯ.
НА ЗАПРОС "СМИРЕНИЕ" ПОЛУЧЕН ОТВЕТ
"Результаты поиска; Поиск не дал результатов.".

БЕРЕМ СЛОВАРЬ ОЖЕГОВА, ТОЖЕ ВЕСЬМА ЕМКИЙ
ИТАК "СМИРЕНИЕ"
1. Смирение См. смириться ...
2. Смирение -Отсутствие гордости, готовность подчиняться чужой воле ...

ПОСКОЛЬКУ 2-Й ВАРИАНТ АБСОЛЮТНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЮ ДАННОМУ ТОВ.АЛановым (ЕГО ЛИЧНОЕ, КАК ОН ВИДИТ). МЫ ЕГО ОТБРОСИМ (КРУТО, ДА? ОЖЕГОВА И ОТБРОСИТЬ )
ЧЕРТ С НИМ, ВОЗЬМЕМ 1-Й ВАРИАНТ, КАК ПРОИЗВОДНУЮ ОТ ГЛАГОЛА "СМИРИТЬСЯ"
ИТАК,ТОТ ЖЕ ОЖЕГОВ.
ГЛАГОЛ "Смириться-
Примириться с кем-чем-нибудь, покориться кому-чему-нибудь ..."
"ПОКОРИТЬСЯ" НАМ НЕ ПОДХОДИТ (ЕСЛИ ПО ОПРЕД-Ю ТОВ.АЛанова)
СМОТРИМ "ПРИМИРИТЬСЯ" ТАМ ССЫЛКА "См. мириться".
СМОТРИМ " мириться"-"Терпимо относиться к чему-нибудь".
Т.Е. ВЫЛЕЗЛО СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ "ТЕРПИМОСТЬ", "ТЕРПЕНИЕ" ИТАК СМОТРИМ "Способность терпеть"
"Терпеть / Словарь Ожегова
Безропотно и стойко переносить что-нибудь страдание( боль, неудобства) ...

Терпеть / Словарь Ожегова
Испытывать что-нибудь ...

Терпеть / Словарь Ожегова
Мириться с наличием, существованием когочего-нибудь, поневоле допускать что-нибудь ...

Терпеть / Словарь Ожегова
Не требовать срочного исполнения, немедленного решения ..."

ПОЛУЧАЕТСЯ "КУДА НИ КИНЬ, ВСЮДУ КЛИН".

НУ ВОЗЬМЕМ НА ХУДОЙ КОНЕЦ ВИКИПЕДИЮ, ТАК НЕ ЛЮБИМУЮ ТОВ. АЛановым.

http://ru.wiktionary.org/wiki/смириться
"Значение
-стать покорным, послушным; перестать упорствовать, сопротивляться кому-либо, чему-либо ...;
стать смирным,тихим; уняться, улечься, успокоиться ...;
привыкнув к чему-либо неприятному, нежелательному, начать жить с сознанием его неизбежности, наличия ....;
Синонимы-покориться (+ дат. п.)
Антонимы-взбунтоваться,разбушеваться"

МОЖНО РАССМОТРЕТЬ ЭТОТ ВОПРОС В ПЛОСКОСТИ ФИЛ.КАТЕГОРИЙ СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТ.
ЕСЛИ СУБЪЕКТ СМИРЯЕТ (УСМИРЯЕТ,ПРИНУЖДАЕТ К МИРУ), ТО ОБЪЕКТ СМИРЯЕТСЯ.
ВОПРОС; КОМУ БОЛЬШЕ ПРИСУЩЕ ПОНЯТИЕ "СМИРЕНИЕ"? СУБЪЕКТУ
ИЛИ ОБЪЕКТУ???

И ВОТ ТАК УЖЕ НЕОДНОКРАТНО . ЗА ГРОМАДОЙ СЛОВ ВЫ УМУДРИЛИСЬ ИЗВРАТИТЬ ПОНЯТИЕ "СМИРЕНИЕ".


ИТАК. СМИРЕНИЕ - ЕСТЬ ПОКОРНОСТЬ.

РАЗБЕРЕМСЯ С ГЛАГОЛОМ "ПРИНЯТИЕ"

ОЖЕГОВ.
4.. Допустить:
5. Согласиться с чем-либо:
6. Подтвердить, утвердить:
.
13. Противодействовать:
-Принять в штыки

16. Взаимодействовать, вступить:
-Принять бой

СМОТРИМ ЦИТАТУ КИРИЛЛА
"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению"

В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕМ, ЧТО В ВЫСКАЗЫВАНИИ РЕЧЬ ИДЕТ О ПРИЗНАНИИ ЭТОГО ФАКТА.
Т.Е.
4. ДОПУСКАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ФАКТА.
5. СОГЛАШАЮТСЯ С СУЩЕСТВОВАНИЕМ ЭТОГО ФАКТА.
6. ПОДТВЕРЖДАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ФАКТА.

НО УЖ НИКАК НЕ 13 ИЛИ 16 ГНЕЗДА.

ВЕДЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НЕ ЗВУЧАЛО ""Мы принимаем В ШТЫКИ ТАКОЙ выбор человека.." ТАК ЧТО ДРУГИХ ВАРИАНТОВ ИНТЕР-ТРЕПАЦИИ СЛОВ КИРИЛЛА НЕТ.

АНТЕР писал(а):
Ну пожалуйста, ну очень, очень просим, дайте КОНКРЕТНУЮ ОЦЕНКУ НЕ ОСТАВИВ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЛАВИРОВАНИЯ. Ну сколько можно нас томить. А не то навесим ярлык манипулятора и провокатора.


УЖ ПОВЕРЬТЕ ЯРЛЫКОВ СТОЛЬКО ПОНАВЕШИВАЛИ, ЧТО НЕ СТРАШНО. ОДНИМ БОЛЬШЕ ОДНИМ МЕНЬШЕ Wink

ДАЮ ОЦЕНКУ. "ЭТО ПЛОХО". Wink

АЛанов писал(а):
. Церковь принимает не явление греха - педерастию, а свободу выбора человека, в которой среди прочего присутствует и возможность грешить (вообще), в том числе и стать "педиком" (в частности). Вольному - воля.


Церковь готова принять поступки любого способного платить или в перспективе способного заплатить за "отпущение грехов". Тоже относиться, и к убийцам, и к насильникам.

САЙТ ПАТРИАРХИИ
http://www.mospat.ru/ru/documents/dignity-freedom-rights/ii/
Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека.

Признавая ценность свободы выбора, Церковь утверждает, что таковая неизбежно исчезает, когда выбор делается в пользу зла.

Скажите, педерастия - зло или добро Question Question Question

Некоторого несоответствия не наблюдается ли Question Question Question


Последний раз редактировалось: мистер х (Ср Дек 30, 2009 2:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 2:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

Цитата:
ПОНЯТНО. ЗНАЧИТ НЕ СЛУЖИЛИ

Вот вечно Вас Ваша логика подводит.

Цитата:
ОБРАТИМСЯ К ЭТИМОЛОГИЧЕСКОМУ СЛОВАРЮ ТОВ. М.ФАРМЕРА, КАК НАИБОЛЕЕ ПОЛНОМУ.

ИТАК. НА ЗАПРОС "СМИРЕНИЕ" ПОЛУЧЕН ОТВЕТ "Ваш запрос: СМИРЕНИЕ Найдено 0 пункта(ов)"

ДАЛЕЕ, БЕРЕМ ИЗВЕСТНЫЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ДАЛЯ.
НА ЗАПРОС "СМИРЕНИЕ" ПОЛУЧЕН ОТВЕТ
"Результаты поиска; Поиск не дал результатов.".

Напрягите свой анализатор, и выдайте нам ответ, почему в этих словарях не оказалось статьи для слова "смирение"?

Цитата:
БЕРЕМ СЛОВАРЬ ОЖЕГОВА, ТОЖЕ ВЕСЬМА ЕМКИЙ
ИТАК "СМИРЕНИЕ"
1. Смирение См. смириться ...
2. Смирение -Отсутствие гордости, готовность подчиняться чужой воле ...

По Вашей же ссылке "...общий методологический подход характеризуется тем, что слово стремятся уразуметь в контексте. Т.е. учитывая, что окончательный смысл слову придают его спутники, слова, находящиеся с данным словом в "локтевой связи", стремятся "выщелочить" этот окончательный смысл, используя контекст."

Далее, по той же ссылке "Но даже представление для пояснений тонкостей этого слова большой "текстовой площади" в словаре не решает проблемы. Польностью перебрать или регламентировать весь диапазон значений и специфики невозможно. Пришлось бы целый том посвятить одному-единственному слову подобного типа. Поэтому многое остается за кадром."

Как же так? Вы сами-то читали то на что ссылаетесь? Ах да, забыл, у Вас бревно в глазу. "Уже разбирались. Неча воду в ступе толочь."

Цитата:
В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕМ, ЧТО В ВЫСКАЗЫВАНИИ РЕЧЬ ИДЕТ О ПРИЗНАНИИ ЭТОГО ФАКТА.

Да... Много времени понадобилось чтоб такой вывод сделать? Там ведь так и написано "Но признание этого факта ни в коем случае..."

Цитата:
4. ДОПУСКАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ФАКТА.

Что значит допускают? Ещё до конца не установлено существует ли педерастия или нет?

Цитата:
5. СОГЛАШАЮТСЯ С СУЩЕСТВОВАНИЕМ ЭТОГО ФАКТА.

А, так всё-таки установлено что педерастия существует. Ну если установлено, так глупо отрицать-то. Вы согласны?

Цитата:
6. ПОДТВЕРЖДАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ФАКТА.

Это как это? Это с какого боку-то Вы засунули в ПРИЗНАНИЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ?

Ну что, дадите конкретную оценку без возможности лавирования? Или так и будете тут абстрактно рассуждать, без примеров и обоснования?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 10:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

мистер х писал(а):
Церковь готова принять поступки любого способного платить или в перспективе способного заплатить за "отпущение грехов". Тоже относиться, и к убийцам, и к насильникам.
Это про католиков, к Православию это не относится. В католичестве каждый грех имеет цену. Индульгенция - это и есть плата за возможность грешить "с чистой совестью". Нежелание расставаться с деньгами за грехи в конце-концов стало хорошей "идейной" платформой для перехода католичества в протестантизм - дальнейшей деградации. Там грехи уже заранее оправданы - крест носишь? в церковь ходишь? обряды соблюдаешь? Тогда можешь грешить, ибо протестанты считают, что люди есть пешки в руках бога - выбора не имеют, т.к. являются его орудием. И всё, что они делают, есть, с их точки зрения, деяния божьи. А божьи дела не обсуждаются. Короче, мочи индейцев и всё такое... Протестантизм по-сути есть закамуфлированный под христианство иудаизм - отношение к людям и там, и там схожее из-за деления людей на людей и "не совсем".

Иное дело в Православии. Там, даже после обряда (таинства) покаяния и причащения, никто ни каких "гарантий" вам не даст. Любой священник вам скажет, что грехи нельзя искупить (выкупить, продать, перепродать, подарить и т.д.). Ибо только Бог - Творец - знает Замысел, и, соответственно, степень вредного влияния на него грехов человеческих, которые человек может совершать, поскольку имеет свободу выбора. Но, опять же, Бог, поскольку Творец, может скорректировать Мир так, чтобы исправить всё, что мы в нём наломали. По нашей просьбе. Когда мы каемся - "Господи, прости меня грешного за то-то и то-то", мы тем самым признаём свои грехи, признаём, что эти грехи что-то "подпортили" и в нас, и в Мире, признаём свою неспособность без Божьей помощи "вернуть всё на место" и просим простить - исправить очередное "повреждение" своей души и Мира. Если всё это искренно – будет прощение. Если формально – значит, не сожалеешь о грехе, нет угрызений совести, нет и собственно покаяния. Нет мольбы о прощении. А юридизм в общении с Богом не проходит – эта «линия связи» пропускает только суть. Формальности и прочая шелуха остаются здесь.

В этой связи показательно отношение к самим себе православных и католических святых. Самый почитаемый католический святой – Франциск Ассизский – дитя своей (католической) церкви, говорил о себе: «Я не знаю за собой ни одного не искуплённого греха». То есть, был «безгрешным» с точки зрения католичества.
Православный же святой Сысой Великий, находясь на смертном одре, молил Бога только об одном – чтобы Он дал ему время для покаяния в грехах. По свидетельству очевидцев, от его лица исходил свет такой силы, что глазам, привыкшим к полумраку тёмных келий, «поначалу было больно смотреть». И когда один из монахов прощавшейся с ним братии не выдержал и воскликнул: «Сысой! Тебе ли каяться?» (мол, какие ещё грехи, когда от своей духовной чистоты аж светишься), Сысой ответил: «Поверьте, братья. Не знаю, положил ли я хоть начало своему покаянию». Это никакое не ёрничество, перед смертью не шутят. Это есть искреннее понимание глубины своей греховности одного из православных святых. И такая же картина понимания этого наблюдается у всех православных святых.
Что тут о нас говорить? Мы все сплошь «безгрешные»... Ну, так, местами «не очень». А в целом, ничего...

мистер х писал(а):
САЙТ ПАТРИАРХИИ
http://www.mospat.ru/ru/documents/dignity-freedom-rights/ii/
Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека.
Признавая ценность свободы выбора, Церковь утверждает, что таковая неизбежно исчезает, когда выбор делается в пользу зла.
Скажите, педерастия - зло или добро Question Question Question

Зло.
Цитата:
Некоторого несоответствия не наблюдается ли Question Question Question

Нет, не наблюдается.
Свобода выбора – ценна сама по себе. С этим Вы, надеюсь, согласны?
А конкретный выбор в рамках этой (ценимой нами) свободы может быть как проявлением добра (и тогда он также нами ценим), а может стать и выбором зла, что, естественно, не может приветствоваться. Никакого противоречия. Вы просто спутали понятия – свободу (выбора) с собственно выбором. Возможность выбора это одно. А конкретный выбор – это другое. Наличие множества путей – это одно, а цель, которая достигнута в результате выбора одного из этих путей – уже совсем другое. То, что у человека есть свобода выбора, Православная церковь не может не приветствовать, а, вот, то, что человек воспользовался ей, чтобы выбрать себе «гомосексуальное» существование – той же церковью резко осуждается, как и любой другой грех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 6:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!!
МИСТЕР Х писал(а):
ПОНЯТНО. ЗНАЧИТ НЕ СЛУЖИЛИ

АНТЕР писал(а):
Вот вечно Вас Ваша логика подводит.


1-е. Значит так служили, что такой обидной шутки не поняли. Wink
2-е. Все ВЕЛИКИЕ ошибаются. Wink
3-е. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Wink

АНТЕР писал(а):
Напрягите свой анализатор, и выдайте нам ответ, почему в этих словарях не оказалось статьи для слова "смирение"?


1-е. Вопрос очевидно не ко мне. Это к Далю и Фасмеру.
2-е. При правильной постановке вопроса Вы можете узнать мои предположения по этому поводу. Wink
3-е. Информации для анализа достаточно и у Ожегова.

АНТЕР писал(а):
По Вашей же ссылке "...общий методологический подход характеризуется тем, что слово стремятся уразуметь в контексте. Т.е. учитывая, что окончательный смысл слову придают его спутники, слова, находящиеся с данным словом в "локтевой связи", стремятся "выщелочить" этот окончательный смысл, используя контекст."

Далее, по той же ссылке "Но даже представление для пояснений тонкостей этого слова большой "текстовой площади" в словаре не решает проблемы. Польностью перебрать или регламентировать весь диапазон значений и специфики невозможно. Пришлось бы целый том посвятить одному-единственному слову подобного типа. Поэтому многое остается за кадром."


1-е. Вам предоставлены все возможные варианты употребления слова.
От этого оно "аквалангом" или "халвой Wink " не станет, какими бы Вы словами-спутниками его не окружили.
2-е. Если у Вас есть 17-е гнездо для еще одного значения. Пожалуйста....

МИСТЕР Х писал(а):
В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕМ, ЧТО В ВЫСКАЗЫВАНИИ РЕЧЬ ИДЕТ О ПРИЗНАНИИ ЭТОГО ФАКТА.

АНТЕР писал(а):
Да... Много времени понадобилось чтоб такой вывод сделать? Там ведь так и написано "Но признание этого факта ни в коем случае..."


1-е. Вы отличный "кохай", а мне приятно ощущать себя "сенсеем" в плане манипулирования текстами. Но.....

2-е. ..... теперь возьмем фразу немного ширеЕ Wink

".... Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх Кирилл на встрече с генсеком Совета Европы в храме Христа Спасителя в Москве."

Расскажу вам смысел...

ФАКТ ТАКОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ - ПРИЗНАЕМ, НО НЕГАТИВНОГО ОТНОШЕНИЯ К ФАКТУ НЕ МЕНЯЕМ.

ПРИЗНАЮТ ОНИ ТАКИ ЕГО, ПРИ-ЗНА-ЮТ Exclamation Exclamation Exclamation

А ВЕДЬ ФАКТ-ТО ЗНАЧИТЕЛЬНО СТАРШЕ РЕЛИГИИ. И ЧЕРЕЗ 2-ТЫЩЩИ ЛЕТ РАЗВЕРЗЛИСЬ ГЛАЗА СВЯТОШЬ И ОНИ ПРИЗНАЛИ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ, ТАК ЖЕ, КАК НЕМНОГО РАНЕЕ, ПРИЗНАЛИ ЖЕНЩИНУ - ЧЕЛОВЕКОМ Very Happy Very Happy Very Happy

ОПРОВЕРГНИТЕ Exclamation Exclamation Exclamation Very Happy Very Happy Very Happy

3-е. САЙТ ПАТРИАРХИИ
http://www.mospat.ru/ru/documents/dignity-freedom-rights/ii/
"Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека";

-"Признавая ценность свободы выбора, Церковь утверждает, что таковая неизбежно исчезает, когда выбор делается в пользу зла."

Тов. Кирилл же считает так;

"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению"

Если голубизна - зло, то "ценность свободы выбора исчезает" ,..высказывание же тов.Кирилла противоречит вышеописанным "Основам учения РПЦ", т.к."Мы принимаем любой выбор человека"

ХИТРЮЩИЕ ПОЛИТИКАНЫ Exclamation Exclamation Exclamation

ДАЛЕЕ НАШ ДИАЛОГ;
МИСТЕР Х писал(а):
Цитата:
4. ДОПУСКАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ФАКТА.

АНТЕР писал(а):
Что значит допускают? Ещё до конца не установлено существует ли педерастия или нет?

МИСТЕР Х писал(а):
Цитата:
5. СОГЛАШАЮТСЯ С СУЩЕСТВОВАНИЕМ ЭТОГО ФАКТА.

АНТЕР писал(а):
А, так всё-таки установлено что педерастия существует. Ну если установлено, так глупо отрицать-то. Вы согласны?


Конечно согласен. Только для этого мне не понадобилось 2-тыщщи лет в отличие от церкви.

МИСТЕР Х писал(а):
6. ПОДТВЕРЖДАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ФАКТА.

АНТЕР писал(а):
Это как это? Это с какого боку-то Вы засунули в ПРИЗНАНИЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ?


Ну что вы!!! Неужели ПРИЗНАВАЯ существование этого факта, они не ПОДТВЕРЖДАЮТ тем самым его существование. НОНСЕНС. Wink ПРИЗНАЕМ СУЩЕСТВОВАНИЕ, НО НЕ ПОДТВЕРЖДАЕМ СУЩЕСТВОВАНИЕ.Question Question Question eusa_wall Very Happy

МИСТЕР Х писал(а):
Скажите, педерастия - зло или добро

АЛанов писал(а):
зло

ТЬФУ ЧЕРТ Exclamation Exclamation Exclamation
МАЛЬЧИК С ДЕВОЧКОЙ - ПЛОХО
МАЛЬЧИК С МАЛЬЧИКОМ - ПЛОХО.
САМ С СОБОЙ ПЛОХО.

ИДИОТИЗМ.

БОЖЕ, СКОЛЬКО ЖЕ ВАМ ЛИТЕРАТУРЫ ПО ПСИХОЛОГИИ И ФИЛОСОФИИ НУЖНО ПРОЧИТАТЬ, ЧТОБЫ ОСОЗНАТЬ ЧТО ИСТИНА КОНКРЕТНА В КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ СИТУАЦИИ.


АЛанов писал(а):
Свобода выбора – ценна сама по себе. С этим Вы, надеюсь, согласны?


НЕТ, НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ.

Я НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ С ВЫБОРОМ КАКОЙ-ЛИБО ЛИЧНОСТИ ЖИТЬ ПАРАЗИТИЧЕСКИ, НА ШЕЕ У ТРУДЯГ Exclamation Exclamation Exclamation ,

НЕ СОГЛАШУСЬ С РЕШЕНИЕМ КОГО-ЛИБО СОВЕРШИТЬ УБИЙСТВО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, КРОМЕ ЗАЩИТЫ СЕБЯ И СЕМЬИ И Т.Д. Exclamation Exclamation Exclamation

Для Вас ценна свобода выбора тов. Р.Раскольникова на убийство струшки-процентщицы Алены (не помню отчества) Question Question Question всегда тридцатьтрижды подумайте чтобы писать такое.

И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ТАКОЙ ВЫБОР НЕ БУДЕТ ДЛЯ МЕНЯ "ЦЕННЫМ САМ ПО СЕБЕ". ТАКОЙ ВЫБОР ДЛЯ МЕНЯ НИЧТОЖЕН.

ЗАДАЧКУ ПОПОЗЖЕ НАРИСУЮ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 10:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Православие: Наркотик или лекарство?http://malchish.org/ Ответить с цитатой

мистер х писал(а):

МИСТЕР Х писал(а):
Скажите, педерастия - зло или добро

АЛанов писал(а):
зло

ТЬФУ ЧЕРТ Exclamation Exclamation Exclamation
МАЛЬЧИК С ДЕВОЧКОЙ - ПЛОХО
МАЛЬЧИК С МАЛЬЧИКОМ - ПЛОХО.
САМ С СОБОЙ ПЛОХО.

ИДИОТИЗМ.

БОЖЕ, СКОЛЬКО ЖЕ ВАМ ЛИТЕРАТУРЫ ПО ПСИХОЛОГИИ И ФИЛОСОФИИ НУЖНО ПРОЧИТАТЬ, ЧТОБЫ ОСОЗНАТЬ ЧТО ИСТИНА КОНКРЕТНА В КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ СИТУАЦИИ.

Я что-то вообще перестал Вас понимать...
Ответьте прямо, Вы что - за педерастов?
И что за труды по философии сподвигли Вас на принятие этой "истины".

мистер х писал(а):

АЛанов писал(а):
Свобода выбора – ценна сама по себе. С этим Вы, надеюсь, согласны?


НЕТ, НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ.

Я НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ С ВЫБОРОМ КАКОЙ-ЛИБО ЛИЧНОСТИ ЖИТЬ ПАРАЗИТИЧЕСКИ, НА ШЕЕ У ТРУДЯГ Exclamation Exclamation Exclamation ...
... и т.д. и т.п.
Я уже Вам говорил, что Вы путаете свободу выбора (имеющиеся возможности как поступить), с собственно выбором (конкретным поступком).
Предприму последнюю китайскую попытку Вам что-либо объяснить.
Вы зашли в магазин, в котором продаётся 1000 различных наименований товаров. Т.е., Вы можете выбирать - у Вас есть свобода выбора в рамках, ограниченных с одной стороны количеством товаров, а с другой стороны - эн-ным количеством денег в Вашем кармане.
Вы воспользовались этой свободой и купили, скажем, бутылку пива.
Бутылка пива, таким образом, оказалась Вашим выбором. Могли купить цветы девушке (или мальчику - я уже в Вас не уверен), свобода выбора это позволяла. Но, вот, выбрали пиво. Такой оказался Ваш выбор. Улавливаете? Предложение товаров и количество денег - это свобода выбора. А бутылка пива - Ваш выбор, Ваш конкретный поступок, результат того, как Вы воспользовались имеющейся свободой. Выбор, возможно и не лучший. Но свобода-то тут при чём, она-то в чём виновата? Виноват тот, кто выбирал, а не свобода, которая у него была. По-Вашему, не Раскольников виноват, а свобода выбора, коей он обладал? Так, по-Вашему, получается?
---------------------------------------
(- У вас дорогой дом.
- Так разве ж это плохо?
- У вас дорогие машины.
- Так разве ж это плохо?
- Но при этом у Вас скромная зарплата госслужащего.
- Так разве ж это хорошо?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 115, 116, 117  След.
Страница 25 из 117

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.