Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 10:52 am Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
Фикрет писал(а):
За основу надо брать функцию денег как средство обращения. Именно из этой основной функции вытекают все остальные: мера стоимости, средство платежа, средство накопления.
Под средством платежа и имелась в виду функция обращения, можно смело добавить к средству платежа - средство расчетов. Функция накопления нивелирует функцию средства обращения, нам она на данном этапе не нужна. Все остальные функции будут производными.
Фикрет писал(а):
Эмиссия безналичных денег ничем со стороны эмитента не обеспечена, так как безналичные деньги являются новыми деньгами.
Вот блин, а что такое ипотечный договор?
Фикрет писал(а):
Безналичные деньги, которые мультиплицирует банк, всегда превышают количество наличных денег на депозитах клиентов банка.
Депозиты клиентов комбанков это и есть безналичные деньги сети комбанков. НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ НА ДЕПОЗИТАХ НЕ БЫВАЕТ. И пока это не станет для Вас очевидным, поток Ваших ошибочных утверждений и вопросов никогда не иссякнет.
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 1:52 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
igrek писал(а):
Это значило, что из каждых безналичных 100 дол., эмитированных ФРС при покупке облигаций, клиенты переведут в наличные 94 доллара.
ФРС осуществляет операции на открытом рынке достаточно часто и если бы каждое (даже временное) увеличение резервных счетов комбанков в ФРС приводило бы к вводу в оборот наличных долларов в размере 94% этого увеличения, то общий объем наличных был бы уже невообразимо большим. Эмитируемые ФРС при покупке облигаций безналичные доллары представляют собой дополнительные избыточные резервы комбанков. Комбанки могут использовать их для выдачи дополнительных кредитов или инвестирования в ценные бумаги.
Основная масса операций на открытом рынке носит временный характер. Насколько я понимаю, такие операции отражаются по строке "System Open Market Account: Securities purchased under agreements to resell". Более редкими являются длительные операции на открытом рынке (POMOs). Такие операции по словам самой ФРС действительно зачастую могут быть связаны с прогнозируемым ростом наличных в обращении: Permanent OMOs are generally used to accommodate the longer-term factors driving the expansion of the Federal Reserve's balance sheet--primarily the trend growth of currency in circulation. Permanent OMOs involve outright purchases or sales of securities for the System Open Market Account, the Federal Reserve's portfolio. POMOs отражаются по строке "System Open Market Account: U.S. government, federal agency, and government-sponsored-enterprise securities, net".
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 1:55 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
uncle_Alex писал(а):
Депозиты клиентов комбанков это и есть безналичные деньги сети комбанков. НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ НА ДЕПОЗИТАХ НЕ БЫВАЕТ
Вы наличными считаете бумажные деньги, я же наличными считаю деньги заработанные, обеспеченные. Наличные деньги могут быть и электронными. Бумажная наличность отличается от электронной наличности, так же, как бумажные 1000 руб. отличаются от железных 10 руб. в количестве 100 штук. То есть единственное отличие в транспортабельности и удобности при расчетах. При карманных тратах удобны бумажные деньги, например, чтобы купить пирожки у бабульки на улице, в супермаркетах удобнее пользоваться пластиком. И в том и в другом случае - это наличность, если эти деньги не заемные, а заработанные. Причем следует отличать долг наличными и долг безналичными, в первом случае деньги перераспределяются, а во втором рисуются.
uncle_Alex писал(а):
Фикрет писал(а):
Эмиссия безналичных денег ничем со стороны эмитента не обеспечена, так как безналичные деньги являются новыми деньгами.
Вот блин, а что такое ипотечный договор?
А что такое ипотечный договор? Ипотека — это залог недвижимого имущества, которое остается во владении и пользовании собственника. Теперь вопрос, где взял деньги кредитор? С недвижимым имуществом всё ясно, оно либо изначально принадлежало залогодателю, либо он это имущество купил, взяв кредит в банке, и тут же его заложил. А вот откуда взялись деньги у банка, чтобы быть кредитором, залогодержателем? Вот в чем вопрос.
1. Это деньги клиентов банка, депозиты. Допустим 100 тыс. долл. под 3% годовых. Банк может выдать кредит по ипотеке только на эту сумму, под 6% годовых. 3% - это прибыль банка и 3% - это прибыль вкладчиков банка, а 100 тыс. $ - это сумма основного обязательства. В случае неисполнения основного обязательства, то на недвижимое имущество обращается взыскание, оно продается, а полученные денежные средства от его реализации направляются на погашение основного обязательства.
2. Деньги, которые возникли в результате работы банковского мультипликатора. На депозитах клиентов банка все те же 100 тыс. под 3% годовых. Банк, через мультипликатор, может выдать ипотечных кредитов на 1 млн.$, значит в банке будет заложено 10 домов. Допустим, никто из заемщиков не выполнил основного обязательства, значит все заложенное имущество на 1 млн. должно уйти с молотка. Для того, чтобы выполнить обязательства перед вкладчиками банку достаточно продать и один дом, на общую сумму в 100 тыс.$. А куда направляются средства от продажи остальных 9 домов? А если эти 9 домов продать не удастся, значит они переходят в собственность банка и вообще стоит ли их продавать??? По идее эти дома должны выкупить те, кто их же и строил, но это абсурд, не для того они строились. Вроде все довольны и инвесторы, на чьи кровно заработанные деньги строились эти дома, и вкладчики банка, и непосредственно сами банкиры. Однако на самом деле проиграют все кроме банкиров, так как возникнет вначале инфляция, затем дефляция, деньги-то в обороте остались, но они не работают, не обращаются!!! Тот кто является первичным эмитентом денег (банкир) и забирает всё, рисовали цифры на клаве, а взамен получили недвижимость - дома, заводы и пароходы. Примечательно, что деньги, которые эмитирует ФРС, не являются его обязательствами, пассивом, долговой распиской. Вот что писал по этому поводу kievЧт Окт 29, 2009 4:10,
Цитата:
Никаких благ ФРС за свои доллары, кроме других долларов, никому не должно. Официальная трактовка того, что бумажные доллары - это долговые расписки ФРС, следующая: если вы принесли в ФРБ купюру в $100 и потребовали платежа, то вам обязаны выдать либо 2 по $50, либо 5 по 20, либо 10 по 10$, либо 100 по 1$.
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 1:56 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
uncle_Alex писал(а):
Депозиты клиентов комбанков это и есть безналичные деньги сети комбанков. НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ НА ДЕПОЗИТАХ НЕ БЫВАЕТ
Вы наличными считаете бумажные деньги, я же наличными считаю деньги заработанные, обеспеченные. Наличные деньги могут быть и электронными. Бумажная наличность отличается от электронной наличности, так же, как бумажные 1000 руб. отличаются от железных 10 руб. в количестве 100 штук. То есть единственное отличие в транспортабельности и удобности при расчетах. При карманных тратах удобны бумажные деньги, например, чтобы купить пирожки у бабульки на улице, в супермаркетах удобнее пользоваться пластиком. И в том и в другом случае - это наличность, если эти деньги не заемные, а заработанные. Причем следует отличать долг наличными и долг безналичными, в первом случае деньги перераспределяются, а во втором рисуются.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 2:56 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
kiev писал(а):
ФРС осуществляет операции на открытом рынке достаточно часто и если бы каждое (даже временное) увеличение резервных счетов комбанков в ФРС приводило бы к вводу в оборот наличных долларов в размере 94% этого увеличения, то общий объем наличных был бы уже невообразимо большим.
Часто - не часто, вопрос субъективный. Существенно, что не ФРС является инициатором пополнения банковских резервов и их конвертации в нал, а сами комбанки исходя из потребностей своих клиентов. Исходя из размеров самих резервов и их состава "igrek" и дал озвученную цифру. По самой цифре в 6% она вполне сопоставима с размерами обязательного резерва для объема внешнебанковского безнала.
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 4:54 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
uncle_Alex писал(а):
Фикрет писал(а):
Вы наличными считаете бумажные деньги, я же наличными считаю деньги заработанные, обеспеченные. Наличные деньги могут быть и электронными.
Вы можете считать, что и как угодно. В этом случае продолжайте заниматься ликбезом с теми кто считает точно так же. Я пас
Напрасно Вы так, общий объем наличных в развитых экономиках мира неулонно сокращается, в том числе и в России. [Сергей Варфоломеев ] В США общий объем безналичных денег (текущих счетов в ком. банках) значительно превышает объем долларовых банкнот и монет в обращении. И тенденция в том, что наличные постепенно имеют все меньшую и меньшую долю в общем объеме денег. Разница между наличными и безналичными деньгами большая. Есть разница между расчетами за наличные и с помощью перечисления денег с текущего счета? Без безналичных денег ни одна экономика в мире уже функционировать не сможет, а без наличных - вполне (некоторые апологеты глобализации говорят, что в будущем наличных денег не будет вообще).[/quote] Возьмем статистику по России http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp
01.01.2009 - Мо составлял - 3 794,8 ....безналичные - 9 698,3 ... всего (М2) - 13 493,2
01.10.2009 соответственно - 3 485,6 ....10 163,9 ....13 649,5
Таким образом прирост в денежной массе (М2) составил 1.2%, Мо сократилось на 8,15%, а вот доля безналичных увеличилась на 4,8%
Это говорит о том, что оборот наличных неуклонно сокращается и составляет на октябрь месяц в денежном агрегате М2 всего 25.5%, а доля безналичных 75.5%
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 6:50 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
kiev писал(а):
ФРС осуществляет операции на открытом рынке достаточно часто и если бы каждое (даже временное) увеличение резервных счетов комбанков в ФРС приводило бы к вводу в оборот наличных долларов в размере 94% этого увеличения, то общий объем наличных был бы уже невообразимо большим.
Если бы даже каждое увеличение резервных счетов и в самом деле тут же приводило к вводу в оборот наличных долларов, всё равно объём наличных не был бы невообразимо большим, потому что на каждое увеличение случается примерно такое же уменьшение. При этом наличные изымались бы, и в сумме прирост был бы небольшим. Но на самом деле, конечно, переход в наличные происходит через определённое время — после того, как увеличение в избыточных резервах перейдёт сначала в кредиты клиентам, а потом в депозиты, да ещё и по циклу. То есть всё в конце концов усредняется, и в наличные переходит как раз тот процент от прироста, который наблюдается для базы в целом — в нашем случае 94%.
uncle_Alex писал(а):
То что я выделил красным в Вашей цитате нужно убрать. Или изменить на счета продавцов в лице комбанков или прочих продавцов ч/з посредничество комбанков.
Конечно. Это не покупатели, а продавцы. Спасибо за поправку.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 9:28 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
igrek писал(а):
Но на самом деле, конечно, переход в наличные происходит через определённое время — после того, как увеличение в избыточных резервах перейдёт сначала в кредиты клиентам, а потом в депозиты, да ещё и по циклу.
Что означает выделенная последовательность: "увеличение в избыточных резервах перейдёт сначала в кредиты клиентам, а потом в депозиты"
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 11:16 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
uncle_Alex писал(а):
Что означает выделенная последовательность: "увеличение в избыточных резервах перейдёт сначала в кредиты клиентам, а потом в депозиты"
Дядя Алекс продал облигацию и получил увеличение текущего счёта в местном банке на 1 дол. Избыточные резервы банка увеличились на 1 дол. Затем пришёл Игрек, взял кредит в банке на 1 дол. и купил у дяди Алекса за 1 дол. табуретку. Дядя Алекс положил 1 дол. на депозит. (Для простоты я не учёл обязательные резервы.)
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 11:30 pm Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
uncle_Alex писал(а):
Это имеется в виду - коррсчета клиентов комбанков США в лице центробанков и комбанков других стран в (M1-М0) не входит?
Нет, то что Вы назвали как раз входит, если имелись в виду текущие счета центробанков и комбанков других стран в банках США. А не входят все долларовые текущие счета в банках других стран.
Я там раньше написал, что это "евродоллары итд". Это по небрежности. Евродоллары - это не только текущие долларовые счета за пределами США, но и долларовые срочные депозиты за пределами США. Кстати долларовые счета в банках России, Украины и Белоруссии это тоже евродоллары.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 12:57 am Заголовок сообщения: Re: Является ли финансовая система России суверенной?
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Что означает выделенная последовательность: "увеличение в избыточных резервах перейдёт сначала в кредиты клиентам, а потом в депозиты"
Дядя Алекс продал облигацию и получил увеличение текущего счёта в местном банке на 1 дол. Избыточные резервы банка увеличились на 1 дол. Затем пришёл Игрек, взял кредит в банке на 1 дол. и купил у дяди Алекса за 1 дол. табуретку. Дядя Алекс положил 1 дол. на депозит. (Для простоты я не учёл обязательные резервы.)
Спасибо, за ответ. Вопрос конечно был провокационный, уж извините. Дядю Алекса за ненадобностью исключаем. Ответьте плс. Когда Игрек взял в банке кредит, разве в банке у Игрека не появился депозит? Зачем нам лишние телодвижения, табуретки и резервы?
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Чт Ноя 05, 2009 1:08 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах