malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 10:37 am    Заголовок сообщения: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Кажется весьма странным, большинство стран мира, копируя двухуровневую банковскую схему с центробанком в роли эмитента валюты, следуют утверждению первой половине заголовка темы, . Многоразовые экскурсы в дебаты форума некоторые вопросы прояснили, некоторые еще более зашторили. Долгое время не мог поверить, что банкам второго уровня дано право эмиссии существенной части денежной массы ибо найти этому логическое оправдание весьма проблематично. Тем не менее наличие "ошибок" в трактовках существующей финансовой системы и методов ее исправления наводит на мысль, что все еще не так плохо и "заговора" возможно и нет. Учитывая авторитет многих участников форума слово "ошибки" в кавычках ибо нет 100% уверенности что это ошибки, просто не замеченные другими участниками дискуссий.
Первое что бросается в глаза - утверждение, что эмиссия в руках центробанка и размер этой эмиссии ничем не ограничен. Эмиссия центробанка (по учебникам) состоит в формировании резерва банков второго уровня, который в свою очередь имеет два основных потока. Это банкноты центробанка строго обеспеченные государственными обязательствами в самом центробанке и кредиты выданные банкам второго уровня, формально под их обязательства, а фактически под обязательства того же государства в виде обязательных залогов в самих банках второго уровня. Итого имеем - вся денежная база (банкноты в обращении и резервы) обеспечены гос-обязательствами в рамкам определенных самим государством, тобиш точно также как эту эмиссию производило бы само государство. Центробанк - всего лиш посредник регулирующий эмиссионную деятельность государства. И имеет он с этого как посредник. Поправьте ежли не прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 2:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Итого имеем - вся денежная база (банкноты в обращении и резервы) обеспечены гос-обязательствами в рамкам определенных самим государством, тобиш точно также как эту эмиссию производило бы само государство. Центробанк - всего лиш посредник регулирующий эмиссионную деятельность государства. И имеет он с этого как посредник. Поправьте ежли не прав.


Я никогда не придерживался идеи о неограниченной эмиссии денег центробанком. В этом не было и смысла - деньги бы дешевели по мере эмиссии. Курочка несла бы золотые яйца всё меньшего размера.

Конечно эмиссия ограничена и денежная база обеспечена прежде всего долгами государства. Тут уточнение "прежде всего" подразумевает и другие формы "обеспечения" эмиссии. Например долги других центральных банков. Так ЦБ России эмитирует рубли для скупки долларов. Это в прямом виде замена одних обязательств другими (своих на чужие). Часто разные ЦБ делают "валютные свопы". То есть эмитируют свои валюты и ими обмениваются. В результате эмиссия оказывается "обеспечена" чужой валютой. Есть и механизм кредитования коммерческих банков под их обязательства с эмиссией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 4:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Нужно, чтобы на уровне законов было очень четко прописано, что такое "законное платежное средство" (legal tender). В узком смысле "деньги" это и есть все то, что можно считать "законным платежным средством". По-моему очевидно, что "законное платежное средство" нужно определить как наличные (банкноты и монеты) и текущие (расчетные) счета во всех финансовых учреждениях, которые могут открывать такие счета.

Вторым логичным вопросом, на который нужно четко ответить в законе, является вопрос о том, кто имеет право выпуска (эмиссии) "законного платежного средства", т.е. денег.

Лично я за то, чтобы постепенно двигаться к монополии государства на выпуск денег, а соответственно и к полному доминированию государства в банковской системе страны.

А что касается "обеспечения" эмитируемых государством денег, то им может быть лишь то, что государство на уровне закона декларирует, что "законное платежное средство" принимается в оплату всех товаров, услуг, долгов, налогов и т.д. внутри страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 10:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

kiev писал(а):

Лично я за то, чтобы постепенно двигаться к монополии государства на выпуск денег, а соответственно и к полному доминированию государства в банковской системе страны.

ЧтО дает ощущение того, что в части денежной базы это не так? Центробанк ограничивает только верхнюю планку такой монополии. При этом руководствуется вполне логичными доводами, по меньшей мере пытается руководствоваться. Что касается доли эмиссии КБ, как мне кажется, здесь действует принцип сродни опт/розница. Не один авто-производитель не торгует автомобилями в розницу. И торговать кредитами в розницу не барское дело.
Цитата:

А что касается "обеспечения" эмитируемых государством денег, то им может быть лишь то, что государство на уровне закона декларирует, что "законное платежное средство" принимается в оплату всех товаров, услуг, долгов, налогов и т.д. внутри страны.

Это так, но не может быть применено к валюте имеющей статус мировой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 12:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Цитата:
ЧтО дает ощущение того, что в части денежной базы это не так?

В части денежной базы это так. Но тут проблема в "независимости" Центробанка. Так что на практике государство в лице исполнительной власти не имеет прямого контроля над выпуском денег. Логические обоснования необходимости как можно большей независимости Центробанков от правительств государств хорошо известны. Я считаю, что большинство этих логических обоснований придумано намеренно, чтобы Центробанки действовали не столько в интересах своих стран, сколько в интересах международных банкиров.
Цитата:
Что касается доли эмиссии КБ, как мне кажется, здесь действует принцип сродни опт/розница. Не один авто-производитель не торгует автомобилями в розницу. И торговать кредитами в розницу не барское дело.

Согласен. Если банки лишат права создания денег (остатков по текущим счетам) из воздуха, то масштабы их деятельности сильно сократятся. Скорее всего в результате такой реформы почти вся частная банковская система страны преобразуется в часть единого Госбанка. А тем, кто привык заниматься "барским делом", придется либо подыскать себе что-нибудь другое, либо оставить барские замашки в прошлом и работать на Госбанк.
Цитата:
Это так, но не может быть применено к валюте имеющей статус мировой.

Я под "обеспечением" эмитируемых государством денег имел в виду лишь их "обеспеченность" с точки зрения резидентов данной конкретной страны, что вполне видно из контекста. А обеспечением мировой (или региональной) валюты служит, прежде всего, уровень возможностей государства-эмитента по поддержанию спроса на нее при международных расчетах. Если все согласны (по тем или иным причинам) вести расчеты за нефть, газ, сталь, драгметаллы и т.д. в долларах, то доллар будет очень востребованной валютой по всему миру, несмотря на то, что его фактическая обеспеченность низка.

Вот фрагмент диалога между научным руководителем Института проблем глобализации Михаилом Делягиным и ведущим телепрограммы "Момент истины" Андреем Карауловым в эфире данной программы 30 апреля 2006 г. (телеканал ТВЦ):
"- … мы не готовы по уровню нашей ПВО, потому что, когда мы бросим вызов всей мировой финансовой системе, нам нужно быть готовыми к тому, что изысканно называется "асимметричными и внесистемными воздействиями".
-Ты говоришь о противовоздушной обороне?
-Да.
-Применительно к рублю?
-Когда вы скажете, что вам должны платить рублями за нефть, вы тем самым поставите перед угрозой финансового краха экономики США. И вы создадите угрозу для всей мировой финансовой системы.
-При чем здесь противовоздушная оборона государства?
-Потому что, один самолет, груженный взрывчаткой, будет значительно дешевле, чем негативные последствия для всей мировой финансовой системы. Я утрирую."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 2:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Очень интересный вопрос.
Я как раз сейчас пытаюсь найти, что можно почитать более менее внятное о двухуровневой банковской системе.

Основная мысль о качестве предоставления денежных услуг в результате конкуренции не выдерживает никакой критики.
Единственное сложное требование к денежным услугам - это безопасность и при виртуальных (электронных) деньгах это легко осуществляется. Тем более все стандарты безопасности так или иначе диктует центробанк.
Если брать гибкость предоставления кредитов, то слишком уж велика цена за это в виде ссудного процента.

Вообщем не вижу никакого рационального обоснования для существования такой банковской системы и уж тем более нет мыслей, как могла сформироваться такая система.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 8:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

kiev писал(а):
Я считаю, что большинство этих логических обоснований придумано намеренно, чтобы Центробанки действовали не столько в интересах своих стран, сколько в интересах международных банкиров.

Это требует анализа для каждого конкретного предположения

Цитата:

Если банки лишат права создания денег (остатков по текущим счетам) из воздуха, то масштабы их деятельности сильно сократятся.

Конечно сократятся, как у любой коммерческой структуры, которой создадут проблемы. Но, кому то все равно придется заниматься розничной эмиссией. Объем вторичной эмиссии находится в прямой зависимости от эмиссии первичной, при стабильности внешних факторов. У КБ-ов свои заботы. Дешевеющие залоги, невозвраты, затраты на содержание депозитов созданных из воздуха, банкротства, да и от налогов их никто не освобождал. Все относительно, думается Бил Гейтс зарабатывает свои деньги с меньшим напрягом и его компанию никто не предлагает национализировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 9:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Цитата:
Но, кому то все равно придется заниматься розничной эмиссией.

Если у КБ-ов забрать право эмиссии, то выпуск денег будет осуществляется исключительно центральным банком (или иным уполномоченным центральным государственным учреждением - оно может быть названо Госбанком или как то иначе). Поэтому подразделения на эмиссию "розничную" и "нерозниченую" не будет.
Вот, например, детальное описание англо-немецкого предложения по такой "реформе сеньйоража" - http://www.neweconomics.org/gen/uploads/CreatingNewMoney.pdf. Схожие предложения делаются и в США Американским Монетарным Институтом - http://www.monetary.org/amacolorpamphlet.pdf.
По сути такую реформу можно сравнить с поднятием нормы обязательного резервирования до 100% (хотя с юридической и "технической" точек зрения это разные подходы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 11:17 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

kiev писал(а):
Поэтому подразделения на эмиссию "розничную" и "нерозниченую" не будет.


Полностью поддерживаю эту мысль. Может полвека назад при отсутствии вычислительной техники и засилье бумажной бухгалтерии это еще имело какой-то смысл. Но в современный век делить розничную и оптовую эмиссию уже глупо )) Прибавил, убавил циферки... делов-то?
Другой вопрос, когда отсутствует методика проведения эмиссии или сознательно скрывается.
А ведь эмиссионная политика - это важнейшая задача государства, а в частности центробанка. Получается, что люди ничего не знают о политике государства. Я вот не смог найти чего-либо проясняющего этот вопрос досконально. Все какая-то конспиралогическая литература и статьи...
Однако, пустого места не бывает. Даже если центробанк не понимает или сознательно отказывается от эмиссионной политики, то ее заменит внешняя политика по отношению к нашему государству. А вот это уже плохо. "Голова чужая, а руки наши".
Вернуться к началу
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 12:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Может полвека назад при отсутствии вычислительной техники и засилье бумажной бухгалтерии это еще имело какой-то смысл. Но в современный век делить розничную и оптовую эмиссию уже глупо

Я вообще думаю, что термина "розничная эмиссия", который употребил uncle_Alex, не существует. Сейчас существует государственная эмиссия Центробанка и эмиссия коммерческих банков. Я бы не называл вторую "розничной". Тут дело не в вычислительной технике, а в законе. Если право на создание "законного платежного средства" принадлежит только государству, то никакой другой эмиссии кроме государственной и не будет. В СССР и полвека, и 75 лет назад было именно так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 1:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

kiev писал(а):
Сейчас существует государственная эмиссия Центробанка и эмиссия коммерческих банков.


Существует также эмиссия акций у акционерный компаний, эмиссия банковских карт. Наверняка существуют и другие виду эмиссии, но менее значимые и также не регулируемый центробанком.
Но там ведут жесткий контроль, т.е. свободная передача этих средств платежа строго запрещена. Каждая карта и акция имеет учтенного владельца. Как видите коммерческая эмиссия существует и помимо коммерческих банков. Но в КБ она принимает слишком большие масштабы в виде ссудного процента на кредиты. А такое уже вредно.

Однако стоит более тщательно понять вопрос эмиссии. Если взять всем известное "уравнение Ньюкомба-Фишера" или более простое о равенстве денежной и товарной массы, то эмиссию можно выразить через удорожание товаров или инфляция. Эти термины стоят в одной цепочке. Следовательно, если принять, что эмиссия - это есть удорожание товаров, то создание дефицита продукции, тоже есть эмиссия...)) Вообщем есть над чем подумать...
Эмиссия - это когда происходит увеличение цены. Ремиссия - когда товар дешевеет в некоторых абсолютных единицах, т.е. в деньгах в современном мире.
Но!!! Товар отличает то, что он имеет срок годности. Поэтому отпущенный на волю, он сам выйдет из оборота по истечению срока. С деньгами же такого не происходит. Они обесцениваются или накапливаются за счет процента.
Осложняет проблему само понятие собственности (мат.ценностей) которые можно эммитировать в товаро-денежный оборот. Вот нашел я ничейный камень на дороге, протер его салфеткой, нарек товаром. Все!! И если сумел его продать, то я "Произвел эмиссию" - ввел его в товаро-денежный оборот.
Вернуться к началу
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 2:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
kiev писал(а):
Сейчас существует государственная эмиссия Центробанка и эмиссия коммерческих банков.


Существует также эмиссия акций у акционерный компаний, эмиссия банковских карт.

Эмиссия ценных бумаг и банковских карт тут ни при чем. Ведь речь шла исключительно об эмиссии денег, причем денег в смысле "законного платежного средства", т.е. банкнот, монет и текущих счетов.
Цитата:
Но в КБ она принимает слишком большие масштабы в виде ссудного процента на кредиты. А такое уже вредно.

Крупные масштабы она принимает далеко не всегда. Скорее наоборот, часто в странах наблюдается денежный голод - именно из-за того, что гос. эмиссия и госкредит используются минимально и финансирование экономики происходит в большей мере за счет кредитов КБ-ов, которые, кстати, в этом очень ограничены (например, Базельским соглашением по достаточности капитала).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 3:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Цитата:
Эмиссия ценных бумаг и банковских карт тут ни при чем. Ведь речь шла исключительно об эмиссии денег, причем денег в смысле "законного платежного средства", т.е. банкнот, монет и текущих счетов.

Я бы не стал акцентировать внимание на "законных средствах платежа" )) Цены-то свободные. Смысл этой фразы в том, что независимо от разницы во времени в получении и реализации денег их значимость не меняется. Т.е. постоянство цен. Гарантия Банка, что покупательная способность денег не изменится, защищенная законном.
Как средства накопления деньги уже представляют больший интерес. Потому что к ним предельно минимальные требования к хранению )) Но что мешает накапливать другие средства? Тем более эмиссия денег сама по-себе нам мало интересна, пусть там Банки рисуют, какая фиг разница. Нас интересует, как это рисование влияет на нашу жизнь. Так что отрывать эмиссию денег от эмиссии прочих ценностей не нужно.

Цитата:
Крупные масштабы она принимает далеко не всегда. Скорее наоборот, часто в странах наблюдается денежный голод - именно из-за того, что гос. эмиссия и госкредит используются минимально и финансирование экономики происходит в большей мере за счет кредитов КБ-ов, которые, кстати, в этом очень ограничены (например, Базельским соглашением по достаточности капитала).

Хммм... что такое денежный голод?? Есть мат ценности и в них можно испытывать потребности. На вряд-ли кто-то испытывает физическую потребность в деньгах. Обычно такие люди являются клиентами психдиспансеров. Ограничение на излишнее кредитование разумно, потому что под деньги нужны товары, которые будут покупаться на кредитованные деньги.
Насчет Базельского соглашения, мне это больше напоминает рекомендации по правильному ведению банковского хозяйства. Каких то принципиальных реформ в Банковской системе соглашение не делает. Как Генеральный директор на планерке выругался - "наведите наконец порядок!!!", так и Базельское соглашение примерно звучит. Very Happy
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 4:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

kiev писал(а):
Если у КБ-ов забрать право эмиссии, то выпуск денег будет осуществляется исключительно центральным банком (или иным уполномоченным центральным государственным учреждением - оно может быть названо Госбанком или как то иначе). Поэтому подразделения на эмиссию "розничную" и "нерозниченую" не будет.

Да все правильно, вопрос только в том, что гос эмиссия имеет большие шансы быть подвергнута влиянию коррупции или элементарной безответственности. А коммерческая структура кровно заинтересована чтобы кредиты возвращались, по другому банкротство с автоматической потерей всей заработанной прибыли и уставного капитала акционеров. Не будем также сбрасывать с счетов естественную конкуренцию в борьбе за клиентов приводящую к удешевлению денежного предложения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 4:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Тем более эмиссия денег сама по-себе нам мало интересна, пусть там Банки рисуют, какая фиг разница. Нас интересует, как это рисование влияет на нашу жизнь. Так что отрывать эмиссию денег от эмиссии прочих ценностей не нужно.

Эмиссия материальных ценностей это покруче розничной эмиссии денег.
Цитата:

Хммм... что такое денежный голод?? Есть мат ценности и в них можно испытывать потребности. На вряд-ли кто-то испытывает физическую потребность в деньгах. Обычно такие люди являются клиентами психдиспансеров.

Денежный голод это не потребность пожевать купюру или погрызть монету. Это потенциальная проблема возможности осуществления товарного обмена в обществе с распределенным принципом воспроизводства материальных ценностей. Натуральное хозяйство - крайность при которой деньги не нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.