malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Есть ли в России свой кризис?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Авг 18, 2009 2:15 pm    Заголовок сообщения: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Современные аналитики, за исключением явно выраженных либерастов, давно определили: откуда у кризиса ноги растут. Некоторые детали разняться, но не существенно, в основном различия идут по фронту: не что это такое, а как с этим бороться. Большинство из этих же аналитиков кризис в России относит как производную от общемирового кризиса, к этому мнению склоняется и наше правительство. Однако, если мы припомним первые месяцы кризиса, то России сулили не иначе, как роль «тихой гавани», и что самое интересное – для этого были определённые основания. Если на западе просто не осталось места для нормального вкладывания денег и шло бурное пузырение, то российская экономика представляла собой непаханое поле для инвестиционной деятельности. Почему же кризис по нам ударил с удвоенной силой. Один из экономистов М.Хазин высказал своё мнение, что на общемировой кризис (который так или иначе задел все страны, кроме пингвинов в Антарктиде) наложился собственный кризис, связанный с низкой производительностью нашей экономики. Этот кризис, рано или поздно, ударил бы по нам, но сдерживался высокими ценами на нефть, служившими топливом для локомотива остальной экономики.

Попробую поразмышлять: что же он хотел в принципе сказать.

В первую очередь можно остановиться на наших природных условиях. Наиболее известная на эту тему книга А. Паршева «Почему Россия не Америка?», где подробно рассмотрено: как влияет российский климат и расстояния на экономику. Вывод простой: при прочих равных условиях мы проигрываем любой стране с более благоприятными климатическими условиями.

Второе это тот факт, что наши основные промышленные фонды были созданы во времена СССР и для нужд СССР, а не для конкуренции с западом, соответственно, изначально находились в проигрышном положении. Модернизировать или заново воссоздавать эту промышленность в рамках классической конкуренции не имело смысла, так как это противоречит первому утверждению. Даже на западе сложилась определённая проблема ввода в эксплуатацию новых финансовоёмких мощностей (тех же НПЗ), которые просто не будут выдерживать конкуренции со старыми заводами, уже окупившимися, и теперь работающих исключительно на прибыль. Без помощи государства эти вопросы не решить, а наше государство не торопиться брать на себя эти задачи.

Но по мимо тех задач, которые взваливает на себя государство – должна существовать прослойка людей, способных эти задачи решать на высоком конкурентном уровне. Обращали внимание, что на западе наиболее грамотные специалисты работают на частников. Всё просто – там зарплаты выше. То же наблюдается у нас, но с некоторыми особенностями. Несколько раз, сталкиваясь с низкой компетенцией низовых работников налоговой, слышал от главбухши следующее замечание: в кто там работать будет? Выяснятся простая вещь, что зарплата в государевых заведениях на низшем уровне мала, а работы и ответственности - много. Жировать начинают люди с уровня начальника отдела, да и то не от величины зарплаты, а по вновь открывшимся корыстным возможностям. Шансы вырасти есть только у блатных, ну, или совсем шустрых. И тех, и других мало, значит - остальным не светит, и, соответственно, они начинают работать спустя рукава. То же наблюдается и в других государевых структурах: солдат спит – служба идёт. Кстати в бедных регионах, где люди деньгами не избалованы – такого не наблюдается. Но так как основные решения принимаются в крупных экономических и финансовых центрах – именно там низовой уровень госчиновников весьма низок, а именно из них формируются руководители последующих звеньев.
Ещё немного о формировании благоприятного вида нашей элиты.

Слышал недавно по городскому радио (не дословно): Начальник такого-то городского департамента Турецкий подал в отставку, на его место пришёл – Шереметьев. Не думайте, что Самара город особенный, и фамилии здесь сплошь аристократические, да звучные. Обычный город и фамилии в большинстве своём – обычные. Дело в другом – Самарой управляют две ФПГ (финансово-промышленные группы), соответственно, мэр лицо почти подставное, а ряды бюрократии пополняется из рядов этих ФПГ. В основном сами хозяева в публичную власть стараются не соваться – разве только в гонке за большим призом (следующее мэрство), однако за обстановкой в городе следят бдительно, соответственно, без них большие и малые вопросы не решаются. Как я уже говорил видные городские бюрократы ставленники ФПГ с большими ограничениями по власти. Как-то раз один из таких функционеров не смог разрулить вопрос внутри своего департамента. Бывший «ФБРовец», курировавший этот проект флегматично заметил следующее: а чего ты удивился – их ведь по фотогеничности на должность выбирают, да по фамилии звучной!
Так что пиар-технологии в действии: мы имеем честь лицезреть в основном марионеток – истинные кукловоды спрятались в тени ширмы.
Кто хочет в этом убедиться – может зайти на сайт Молодая Гвардия и посмотреть на лики молодых функционеров и сделать вывод: сколько народа попало туда за дела, а сколько за подходящую фотогеничную внешность.
Кстати этот функционер, про которого было сказано выше – попал в президентский кадровый резерв. Можно обойтись да же без выводов.

Так как нынешняя элита проводник или собственных интересов, или интересов группы товарищей в ней возникает некоторая нерешительность в решении сложных вопросов.
М. Хазин (http://khazin.livejournal.com/22027.html ):

Это ведь только в воображении некоторых недалеких пропагандистов руководство страны представляет собой единую команду: группу людей, которые могут собраться, откровенно поговорить друг с другом, объективно оценить ситуацию и принять решение, что делать. А главное, взять на себя коллективную ответственность за принятое решение.

На самом же деле все происходит совсем иначе. Даже когда каждый из чиновников по отдельности понимает критичность ситуации, и даже если понимание у них всех одинаково, собравшись вместе перед глазами высокого начальства (и еще надо уточнить, кого именно, "Гаранта Конституции" или "Отца нации"), они его не предъявят. Они будут рассказывать друг другу, что ситуация благодаря их усилиям день ото дня становится все лучше и лучше, а если и есть какие-то сложности, так это потому, что кто-то другой не доработал, не выполнил мудрых указаний, принятых на предыдущем таком же точно заседании.

И тот, кто первым попробует высказать свое мнение (полностью разделяемое всеми остальными), будет тут же заклеймен своими коллегами как паникер, пораженец и саботажник. Ибо утопить товарища в чиновничьей среде считается более почетным, чем спасти страну – это неотъемлемая часть образа «эффективного менеджера».

Здесь достаточно вспомнить о том, что недавно произошло с членом национального банковского совета Анатолием Аксаковым, осмелившимся сказать то, о чем все остальные предпочитают молчать – о необходимости девальвации. Руководство Госдумы, оно же руководство «Единой России» немедленно заговорило о необходимости его отзыва из состава упомянутого совета. И что, кто-нибудь думает, что с кем-то другим поступят иначе?

И договориться друг с другом никто не может, поскольку доверять никому нельзя, а доверчивость – признак неэффективных менеджеров, которых в руководстве страны быть по определению не может. Вот так и получается, что в условиях почти абсолютного консенсуса чиновники вынуждены осуществлять сложнейшие взаимные маневры, лишь бы не подставиться. И ждать: а вдруг случится что-то такое, в результате чего девальвация произойдет сама собой, и никто персонально за это отвечать не будет. Что ж, подождем и мы.


Ещё про элиту.

Если проводить аналогии со спортом, то любое достижение спортсмена связано с качеством и количеством тренировок, соответственно, любая деятельность человека связана с постоянными тренировками в своих профессиональных делах и именно от этого зависит его профессионализм. Конечно, есть очень мобильные люди, которые всё схватывают на лету и могут очень быстро менять сферы приложения своей профессиональной квалификации, но их мало, и поэтому я считаю, что на общую обстановку они не влияют. То есть я хочу сказать: в чём человек специализировался всю свою сознательную жизнь – то он и умеет лучше всего. И какие задачи ставит общество перед людьми – таких специалистов и получает на выходе через некоторое время. Сами специалисты взрослея костенеют в своих убеждениях (так называемое профессиональное смещение сознания).
Посмотрим, что пишет по этому поводу М.Хазин (http://fintimes.km.ru/56263 ) :

Действительно, на протяжении почти 10 лет (с момента начала экономического роста в 1999 году, который плавно перешел в «пузырение» экономики где-то в районе 2003 года) владение практически любой более или менее крупной собственностью почти автоматически приносило прибыль – достаточно было взять под нее кредит или осуществить эмиссию акций. О возврате можно было не думать – рост капитализации почти автоматически покрывал все убытки. Соответственно, вся предпринимательская деятельность сводилась к тому, чтобы, используя любой – денежный, административный или просто силовой (рейдерство) – ресурс, получить вожделенную собственность и почивать на лаврах.

Управлять такой собственностью – это был какой-то нонсенс: зачем тратить сумасшедшие усилия, чтобы увеличить прибыль на жалкие проценты? Разумеется, были отдельные маньяки, но им чаще всего не удавалось надолго продлить свою деятельность, поскольку занимались они именно бизнес-проблемами и не всегда успевали понять, когда другие, более адекватные люди захватывали их собственность и выгоняли неисправимых романтиков на улицу.

Не правда ли сразу становиться понятен вопрос, почему наши корпорации нахватали массу долгов. А что же случилось с поколение перспективных управленцев:

Но вот ситуация изменилась, причем достаточно радикально. И что с этим делать? За столько лет пропало целое поколение потенциальных управленцев, поскольку никто их до реального управления бизнесом не допускал (у них все время были какие-то странные желания – например, деньги, которые все «приличные» люди тратили на Куршевель, направить на какое-то «мифическое» развитие), и даже те из них, у кого исходная квалификация была, ее потеряли. Контролируют финансовые потоки люди, которые привыкли вынимать из бизнеса каждый год достаточно приличные деньги, и все их умение руководить сводится к жесткому давлению на подчиненных с целью этого самого вывода денег. Подчиненные, в свою очередь, тоже не привыкли заниматься антикризисным управлением, зато хорошо знают, как из больших потоков, направляемых руководителям, вычленить свой личный маленький ручеек.

Всё, к сожалению и как всегда - объясняется просто. Страна попала в ловушку «лёгких» денег. Начиная с 90-х годов, элита росла за счёт перераспределения существующей собственности. Сначала социалистической, затем клановой. Нулевые годы с быстрым ростом цен на энергоресурсы как бы узаконили произошедшие процессы. Жаль век пузырей не долог!
При этом не надо думать, что элита тупая и вообще палец о палец ударить не может. Ещё как может: ибо перераспределение собственности нелёгкая задача и требует то же особенных талантов ( в основном гангстерских). Да же бюрократические игрища без должной подготовки новичку не осилить. Беда в другом – это единственное, что элита хорошо умеет, а переучиваться очень не хочется.

А что же «Отец нации» и «Гарант конституции». С ними чуть по сложнее, но не далее привычной раскладки. Как и многие они начинали классическими компрадорами и бенефициарами ВВП (http://www.anticompromat.ru/putin/putinbio.html ):

В конце 1991 - начале 1992 гг. В.Путин выступил инициатором продовольственного снабжения Санкт-Петербурга из-за границы в обмен на экспорт. 4 декабря 1991 он подписал письмо с таким предложением в Комитет по внешним экономическим связям (КВЭС) Министерства экономики Поскольку "...единственным источником поступления продуктов в регион с января по февраль 1992 года может стать их импорт в обмен на экспорт",В.Путин просил предоставить петербургской мэрии квоту в размере 124 миллиона долларов на экспорт сырья (леса, нефтепродуктов, лома цветных металлов, а также 14 тонн редкоземельных металлов - тантал, ниобий, гадолиний, церий, цирконий, иттрий, скандий, иттербий), а возглавляемому им КВС - "право на распределение квот и выдачу лицензий" (La Repubblica, 13.07.2001). 1 февраля 1992 председатель КВЭС Петр Авен визировал письмо В.Путина, а 25 марта 1995 Минэкономики предоставило КВС Санкт-Петербурга право подписывать экспортные лицензии. Еще до получения официального разрешения В.Путин подписал 4 документа: две лицензии - компании "Невский дом" на вывоз нефтепродуктов и малому предприятию "Ленинградское общество "Красный Крест" (МП "ЛОКК") на вывоз алюминия и редких металлов, и два контракта - поручение Международному коммерческому центру Григория Мирошника вывезти 150 т. нефтепродуктов в обмен на мясо, картофель и сахар и поручение акционерному обществу "Фивекор" экспортировать 50 тыс. кубометров леса в обмен на сухое молоко. Однако большинство лицензий и договоров (в том числе не менее 13-ти, оформленных до получения официального разрешения Минэкономики) подписывал от имени КВС не сам В.Путин, а его заместитель Александр Аникин. В четырех случаях договоры заключались от имени КВС с формулировкой "в лице Путина В.В.", но подписывались также А.Г.Аникиным.
10 января 1992 по решению 13 сессии Петросовета была создана специальная депутатская Рабочая группа по расследованию деятельности КВС во главе с Мариной Салье (председателем комитета Петросовета по продовольствию) и Юрием Гладковым.
М.Салье вспоминает, что сырье, в т.ч. содержащее редкоземельные элементы, продавалось с разрешения КВС за границу "по демпинговым ценам, на порядок ниже рыночных". В частности, в договоре КВС с российско-германским СП "Джикоп" (основной акционер - гражданин Германии Питер Бахман), которому КВС выдал лицензию на вывоз 13.997 кг редких металлов, цена на 1 кг скандия устанавливалась в 72,6 немецких марок, тогда как цена скандия на мировом рынке в 2000 раз выше - 150 тыс. немецких марок (Сам В.Путин этот договор не подписывал - он подписан одним из его заместителей). Цены на другие редкие металлы были занижены в 7, 10 или 20 раз.
В договорах КВС для фирм предусматривались комиссионные. В договоре от 3 января 1992 с МП "ЛОКК", подписанном лично В.Путиным, комиссионные составляли 25% (540.000 долларов), в договоре с "Интерлесбиржей", заключенном "в лице председателя Комитета Путина В.В." и подписанном А.Г.Аникиным, комиссионные составляли 50% (5.983.900 долларов….


ДАМ ( http://www.anticompromat.ru/medvedevd/ )
…С 1996 г. сотрудничал с петербургским "Промстройбанком" Владимира Когана по вопросам финансирования инвестиционных программ в лесотехническую отрасль.
14 октября 1997 выбыл из числа учредителей ЗАО "Финцелл" (вместе с З.Смушкиным и братьями Зингаревичами; вместо них единственным учредителем ЗАО "Финцелл" стала зарегистрированная в 1991 году в Женеве компания З.Смушкина Intertsez S.A.).
В 1998 году был избран членом совета директоров приобретенного "Илим Палпом" ОАО "Братский лесопромышленный комплекс" (ОАО "Братсккомплекслесхолдинг"; генеральный директор - Георгий Трифонов) в Иркутской области. Был членом совета директоров ОАО "Целлюлозно-картонный комбинат" (гендиректор - Г.Трифонов), дочерней структуры "Братсккомплекслесхолдинга".

Впрочем, обвинять их сложно – так тогда все жили, старясь отжать себе место под солнцем. Интересно другое: как повлияло компрадорское прошлое на дела президентские, ведь в первую очередь нужно было решать антикомпрадоские задачи. И здесь ВВП не было равных, потому что в нём парадоксальным образом сочеталось не совестимое: силовик-патриот и успешный компрадор. Каков был извилистый путь его мысли, но выводы он сделал верные. ВВП прекрасно понимал, что любой компрадор получает прибыли не от того, что дивно хорош собой, а от того что контролирует выгодный ресурс. И ВВП перекроил сырьевой рынок. Так как он был силовик-патриот, то перекройку рынка он произвёл в пользу госкомпаний, и в бюджет потекли денежки от энергоносителей. А больше он не знал и не умел (как и большинство из окружения), поэтому и вяло затухают проекты разной степени инновационости. Ну, а система получилась неустойчивая, ибо можно совместить несовместимое, но длительной стабильности этому придать нельзя.

Можно продолжать ещё, но понятно и так, что в России свой кризис: Кризис неэффективного управления. Так как управляет в основном элита, то и менять её надо подчистую. Не весёлое открытие. Все знают, что быстро элита меняется только во время революции или репрессий; в других случаях это происходит слишком медленно, но менее кроваво. Не будем говорить, что происходит во время революций и кто, как правило, пользуется её плодами. Путь репрессий то же неоднозначен, ибо это локальная гражданская война. Будем говорить о том, что стране в принципе повезло с общемировым кризисом. Он инициировал процессы дремавшие внутри страны и дал хлёсткую пощёчину элите, заставляя её спуститься с небес на землю. Представляете, что было бы - случись наш кризис в отрыве от общемирового. Полная сил и средств финэлита, не отвлечённая на свои проблемы, порвала бы Россию – как Тузик грелку. Так что, честно говоря, надо возблагодарить кризис, ибо если мы не хотим учиться на чужих ошибках – будим учиться на своих!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2009 6:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

ЧЁТКО, ЯСНО, ЛОГИЧНО!!!
СПАСИБО

ПОДТВЕРЖДАЮ "НИЗОВЫМ"ПРИМЕРОМ, КАК БЫ ЕГО НАЗВАЛ ВОЛЬД , КОТОРЫЙ Я УЖЕ ОПИСЫВАЛ ГДЕ-ТО НА САЙТЕ.

НА ЗАВОДЕ "УГЛИЧМАШ" ЖИЛ-БЫЛ ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР, СТАРОЙ СОВЕТСКОЙ ЗАКАЛКИ. ПРАВИЛЬНЫЙ И ГЛАВНОЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО РАЗБИРАВШИЙСЯ В ВОПРОСАХ ПО СВОЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ.

НО ЗАВОД ПЕРЕКУПИЛИ И ПРИШЛИ ДРУГИЕ ХОЗЯЕВА, ЕГО ВЫКИНУЛИ А НА ЕГО МЕСТО СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА ПОСТАВИЛИ, КОТОРЫЙ СЧИТАЕТ, ЧТО СВЕРЛОМ 80ММ МОЖНО СДЕЛАТЬ ОТВЕРСТИЕ 80ММ С ДОПУСКОМ 0.01 ММ.(СОТКА)
ЛЮБОЙ ТЕХНАРЬ ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, ИНАЧЕ БЫ ЦИЛИНДРЫ ДЛЯ ДВИГАТЕЛЕЙ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ (ТАМ ДОПУСК КАК РАЗ СОТКА) ТАК БЫ И ДЕЛАЛИСЬ. ОДИН РАЗ СВЕРЛАНУЛ И ВОТ ТЕ ГОТОВ ЦИЛИНДР.
ТОКАРЯ ПОТЕШАЛИСЬ И У ВИСКА КРУТИЛИ. А ОН ПО ХОДУ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ.

И ПРИШЕЛ КАК-ТО НА ЗАВОД, ТОТ БЫВШИЙ ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР, УСТРОИТЬСЯ ХОТЯ БЫ ТОКАРЕМ. НО НОВЫЙ ГЛ.ИНЖ. ЕМУ ОТ ВОРОТ ПОВОРОТ И ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ "НА ХРЕН МНЕ НУЖЕН ТОКАРЬ, БОЛЬШЕ МЕНЯ РАЗБИРАЮЩИЙСЯ".

ВОТ УЖЕ МАЛЕНЬКИЙ КРИЗИС НА КОНКРЕТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ.

А СКОЛЬКО ТАКИХ ПО СТРАНЕ, ДА В РАЗНЫХ ОТРАСЛЯХ.

НЕУДИВИТЕЛЬНО, ЧТО И В УПРАВЛЕНИИ СТРАНОЙ ТАКОЙ ЖЕ КРИЗИС. ВЕДЬ БОЛЬШОЕ СОСТОИТ ИЗ МАЛОГО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташа
Читатель


Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 74
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 12:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Twisted Evil РЕСПЕКТ три раза.....

В защиту ВВП и ДАМ: какими бы ни были их предыдущие заслуги Confused
на данный момент они все таки искреннне (наверное страшно стало в какой то момент Laughing ) и изо всех сил пытаются справиться с положением в стране. (успешность этих попыток я не оцениваю--не только деньги потраченные на автопром можно считать выброшенными, а чего стоит трехдневное заявление ВВП о том что основная масса контрактов ОАК была убыточной и общий долг по ним 120млрд.р.---технологии закапывания денег меняются только технически Mad --можно кого то кормить за свой богатый счет, но поддерживать безперспективно-убыточный бизнес.... Question гораздо дороже....денег можно больше закопать Twisted Evil ) Жалко их... по человечески... Crying or Very sad Что бы что то изменить нужно применять ОЧЕНЬ непопулярные решения... Вряд ли на это у них хватит духу и сил...
_________________
Инсайд рулит!!! Его не надо искать, он вокруг, его просто надо рассмотреть... В оптический прицел снайперской винтовки окружающий инсайд виднее и понятнее... (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 8:13 am    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Наташа писал(а):

В защиту ВВП и ДАМ: какими бы ни были их предыдущие заслуги Confused
на данный момент они все таки искреннне (наверное страшно стало в какой то момент Laughing ) и изо всех сил пытаются справиться с положением в стране. (успешность этих попыток я не оцениваю--не только деньги потраченные на автопром можно считать выброшенными, а чего стоит трехдневное заявление ВВП о том что основная масса контрактов ОАК была убыточной и общий долг по ним 120млрд.р.---технологии закапывания денег меняются только технически Mad --можно кого то кормить за свой богатый счет, но поддерживать безперспективно-убыточный бизнес.... Question гораздо дороже....денег можно больше закопать Twisted Evil ) Жалко их... по человечески... Crying or Very sad Что бы что то изменить нужно применять ОЧЕНЬ непопулярные решения... Вряд ли на это у них хватит духу и сил...


Да, не так сильно-то я их поругал. Они делали: что проще и что умели, а это нормальная реакция человека. Именно это я пытался показать. А сейчас у них проявилась то же нормальная реакция – они обнаружили, что красивый карточный домик, который считался прочным, начал стабильно осыпаться. И предпринимают по этому поводу действия, которые считают нужными. Действия надо сказать не очень адекватные, но пока это позволяет удерживать ситуацию под контролем. В принципе, мои основные надежды связаны с тем, что, в силу сложных внешних и внутренних обстоятельств, часть нашей элиты «прозреет» и всё-таки начнёт выводить страну из пике. Что-то мне не улыбается жить в очередную революцию - да же в самую «бархатную». Это особенно актуально, что реальной оппозиции не существует – либо болтуны, либо засланцы.
Другое дело, что путь к этому прозрению долог и сложен. Не факт, что элита сумеет его пройти, прежде чем «революционные» события сметут её. Очередная очень опасная развилка для нашей страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташа
Читатель


Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 74
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 2:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Так, а я о чем уже много постов говорю?

Либо в монастырь, либо землянка.... bound
ЭТО НИКОМУ НЕ УЛЫБАЕТСЯ, не только Вам.....
меня вот кажется уже взяли в идейный монастырь Германа Стерлигова... поеду строить коммунизм и внедрять свои идеи в умирающие деревни... прокладываю пути отступления.... блин...

Twisted Evil а прозрение у элиты наступит, когда станет так тяжко, что в глазах потемнеет... Rolling Eyes

Для существования реальной оппозиции нужны деньги... ни один здравомыслящий гражданин РФ 1050 с адекватными деньгами не станет в нашей стране в официальную оппозицию или даже в критическую позицию к власти... А платят те, кто со стороны и собой и своими деньгами не рискует---болтунам и засланцам... direktor Им же положительная конструктивность в РФ не нужна... Они и революцию оплатят... За что боролись... как говориться...
Проблема еще в том, что для не наследственной власти стремление к власти, как суть оппозиции, основано на стремлении жадных человеческих особей К БЛАГАМ которые эта власть дает, а не на гражданской ответственности и желании улучшить как либо свою страну, как когда то в Древней Греции... Лидеры начинают проявлять гражданскую ответственность либо в крайне критических ситуациях, либо когда уже не боятся за свое место Twisted Evil .
_________________
Инсайд рулит!!! Его не надо искать, он вокруг, его просто надо рассмотреть... В оптический прицел снайперской винтовки окружающий инсайд виднее и понятнее... (С)


Последний раз редактировалось: Наташа (Пт Авг 21, 2009 2:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташа
Читатель


Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 74
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 2:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Вы говорите : делали что проще и что умели.... делают, что считают нужным в сложившейся ситуации...

согласна, но где был и есть все это время ранее советский, а ныне российский механизм (сколько НИИ с армией ученых в нем работает Exclamation ) проработки тактики и стратегии развития страны и политтехнологий, так качественно предсказывающий кризисы.... Twisted Evil
что они там все делали и делают? dontknow
_________________
Инсайд рулит!!! Его не надо искать, он вокруг, его просто надо рассмотреть... В оптический прицел снайперской винтовки окружающий инсайд виднее и понятнее... (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 10:25 am    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Наташа писал(а):
Вы говорите : делали что проще и что умели.... делают, что считают нужным в сложившейся ситуации...

согласна, но где был и есть все это время ранее советский, а ныне российский механизм (сколько НИИ с армией ученых в нем работает Exclamation ) проработки тактики и стратегии развития страны и политтехнологий, так качественно предсказывающий кризисы.... Twisted Evil
что они там все делали и делают? dontknow


Они теперь жувут на гранды, поэтому кто-чё заказал - тот это и получил. А заказывает заграница и нашенские компрадоры, чтобы оправдать себя в своих же глазах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 10:33 am    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Наташа писал(а):
Так, а я о чем уже много постов говорю?


Да, все здесь, так или иначе, говорят об одном и том же. Только Максон полон оптимизма в отношение нашенской элиты.

Наташа писал(а):
Либо в монастырь, либо землянка.... bound
ЭТО НИКОМУ НЕ УЛЫБАЕТСЯ, не только Вам.....
меня вот кажется уже взяли в идейный монастырь Германа Стерлигова... поеду строить коммунизм и внедрять свои идеи в умирающие деревни... прокладываю пути отступления.... блин...


Как будут результаты - напишите про это. В конце-концов, Стерлингов один из немногих начал осуществлять альтернативный проект (остальные в основном болтают). Соответственно, его опыт крайне интересен.

Наташа писал(а):
Twisted Evil а прозрение у элиты наступит, когда станет так тяжко, что в глазах потемнеет... Rolling Eyes


Это точно. После 1917 года большинство так и не прозрело.

Наташа писал(а):
Для существования реальной оппозиции нужны деньги... ни один здравомыслящий гражданин РФ 1050 с адекватными деньгами не станет в нашей стране в официальную оппозицию или даже в критическую позицию к власти... А платят те, кто со стороны и собой и своими деньгами не рискует---болтунам и засланцам... direktor Им же положительная конструктивность в РФ не нужна... Они и революцию оплатят... За что боролись... как говориться...
Проблема еще в том, что для не наследственной власти стремление к власти, как суть оппозиции, основано на стремлении жадных человеческих особей К БЛАГАМ которые эта власть дает, а не на гражданской ответственности и желании улучшить как либо свою страну, как когда то в Древней Греции... Лидеры начинают проявлять гражданскую ответственность либо в крайне критических ситуациях, либо когда уже не боятся за свое место Twisted Evil .


Это точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 1:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
В первую очередь можно остановиться на наших природных условиях. Наиболее известная на эту тему книга А. Паршева «Почему Россия не Америка?», где подробно рассмотрено: как влияет российский климат и расстояния на экономику. Вывод простой: при прочих равных условиях мы проигрываем любой стране с более благоприятными климатическими условиями.


Когда-то я тоже был очарован Паршевым. Всё просто и логично - холодно у нас вот и проигрываем экономическое соревнование. Однако после возникло масса вопросов, особенно после прочтения критики. Во-первых, выяснилось, что США на кондиционеры тратят больше энергии, чем мы на отопление. Во вторых, почему же не все страны с тёплым климатом являются лидерами в экономической гонке? Тропический климат, где отопление вообще не нужно и спать можно в шалаше круглый год почему-то более соответствует самым отсталым странам.

Вообще-же, если посмотреть на затраты современного производителя, то на постоянное обновление оборудования тратится больше.

Причина нашего отстования - это отстованием в развитии производительных сил. Именно они дают ЭФФЕКТИВНОСТЬ в использовании природных ресурсов. Грубо говоря, если мы на производство автомобиля тратим 300 нормочасов труда, то совремнные конвейеры в Японии и США это делают в десять раз эффективнее. Технологии! Но и это не главное - самих заводов больше! У нас до сих пор просто мало заводов, не говоря уж про их оборудование. Климат тут - десятое дело.

Цитата:
Даже на западе сложилась определённая проблема ввода в эксплуатацию новых финансовоёмких мощностей (тех же НПЗ), которые просто не будут выдерживать конкуренции со старыми заводами, уже окупившимися, и теперь работающих исключительно на прибыль. Без помощи государства эти вопросы не решить, а наше государство не торопиться брать на себя эти задачи.


Там всё решается кредитом. Если НПЗ будет эффективнее старого, то всё решает на сколько именно эффективнее. Если прирост эффективности более процентов по кредиту, то всё строится быстро и со свистом.

Цитата:
Посмотрим, что пишет по этому поводу М.Хазин (http://fintimes.km.ru/56263 ) :

Действительно, на протяжении почти 10 лет (с момента начала экономического роста в 1999 году, который плавно перешел в «пузырение» экономики где-то в районе 2003 года) владение практически любой более или менее крупной собственностью почти автоматически приносило прибыль – достаточно было взять под нее кредит или осуществить эмиссию акций. О возврате можно было не думать – рост капитализации почти автоматически покрывал все убытки. Соответственно, вся предпринимательская деятельность сводилась к тому, чтобы, используя любой – денежный, административный или просто силовой (рейдерство) – ресурс, получить вожделенную собственность и почивать на лаврах.


Хазин фантазирует. Тут бы хоть одну цифру подтверждающую привёл! Не приводит. Хотя он вообще их не любит. Философ от экономики. Реально же проценты по кредиту практически всегда превышали рост стоимости активов. Пузыря по образу ипотечного кризиса в России не было.

Цитата:
Управлять такой собственностью – это был какой-то нонсенс: зачем тратить сумасшедшие усилия, чтобы увеличить прибыль на жалкие проценты? Разумеется, были отдельные маньяки, но им чаще всего не удавалось надолго продлить свою деятельность, поскольку занимались они именно бизнес-проблемами и не всегда успевали понять, когда другие, более адекватные люди захватывали их собственность и выгоняли неисправимых романтиков на улицу.


Опять фантазия. За годы Путина очень многие отрасли были модернизированы. Даже автопром. Дерипаска купил целый завод у Крайслера. Ну а металлургические заводы - само собой. Многие производства создавались с нуля.

Ну, рейдерство тоже было. Там где частная собственнсть - там и война за неё. Не Путин виноват. Капитализм. То есть та система, что построил Ельцин.

Цитата:
Не правда ли сразу становиться понятен вопрос, почему наши корпорации нахватали массу долгов.


Вот жуткое враньё! Самое жуткое. Кредиты нахватали потому что все оборотные средства - это кредит. Сами деньги в экономике берутся только в качестве кредита, никто их сам не печатает. И если кто-то работает на заработанные, значит кто-то вместо него взял в два раза больше кредита и весь в долгах.

Цитата:
Контролируют финансовые потоки люди, которые привыкли вынимать из бизнеса каждый год достаточно приличные деньги, и все их умение руководить сводится к жесткому давлению на подчиненных с целью этого самого вывода денег. Подчиненные, в свою очередь, тоже не привыкли заниматься антикризисным управлением, зато хорошо знают, как из больших потоков, направляемых руководителям, вычленить свой личный маленький ручеек.


Хазин сам был в ельцинском правительстве и управлял такими потоками денег. Имея свой личный интерес очевидно. Теперь он не у дел. Но всячески стремится опять пристроится. Для этого ему приходится критиковать нынешних управленцев. Типа он-то умнее, и с кризисом справится. Ага-ага...

Цитата:
В договорах КВС для фирм предусматривались комиссионные. В договоре от 3 января 1992 с МП "ЛОКК", подписанном лично В.Путиным, комиссионные составляли 25% (540.000 долларов), в договоре с "Интерлесбиржей", заключенном "в лице председателя Комитета Путина В.В." и подписанном А.Г.Аникиным, комиссионные составляли 50% (5.983.900 долларов….


Капитализм, в чём криминал-то? Какие законы нарушены? Проценты предусматривались для фирм, а не для подписавших документы. Я не утверждаю, что Путин тут абсолютно ничего не получил. Однако эти документы не служат и доказательством коррупции.

Цитата:
Впрочем, обвинять их сложно – так тогда все жили, старясь отжать себе место под солнцем.


Это правильная мысль.

Цитата:
Каков был извилистый путь его мысли, но выводы он сделал верные. ВВП прекрасно понимал, что любой компрадор получает прибыли не от того, что дивно хорош собой, а от того что контролирует выгодный ресурс. И ВВП перекроил сырьевой рынок.


Ну, это всё фантазии. Чего там понимал ВВП и чего не понял можно лишь догадываться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 1:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Кстати, я так подумал, что тема открыта для обсуждений кризиса, а не ВВП. Пока про кризис ничего не увидел... Если так и далее пойдёт, тему прикрою.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 1:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Да, все здесь, так или иначе, говорят об одном и том же. Только Максон полон оптимизма в отношение нашенской элиты.


Вы не совсем понимаете правильно мою позицию. Оптимизма мало на самом деле. Проблема тут только в том, что власть критикуют не за то, за что следовало бы. Медведев с Путиным - патриоты. И не компрадоры. Но либералы, да. Не коммунисты. И не всё понимают в финансах. Точнее ни хрена не понимают. Вот в этом проблема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташа
Читатель


Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 74
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 2:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Twisted Evil Very Happy Laughing Twisted Evil
В голых финансах может и понимают.... znaika
Да и про дикого неукрощенного зверя под названием "экономика РФ" скорее всего слышали.... shoked
А вот как бороться со своими подчиненными, которые, за редчайшим идейным исключением "себе на уме" spy и ответственно-подобострастно кивая руководствуются только ЛИЧНЫМИ интересам проталкивая бездарные и хороня нужные проекты shuffle .... похоже лидеры точно понятия не имеют.... eusa_wall
ТАК ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ!!!!
Высока вероятность, что за локальным кризисом ответственности элиты, последует острый кризис внутри власти (если конечно ВВП и ДАМ решатся на КАЧЕСТВЕННОЕ violent , а не ругательное direktor петрушение чиновничьего аппарата...который гораздо сильнее как минимум количественно).
_________________
Инсайд рулит!!! Его не надо искать, он вокруг, его просто надо рассмотреть... В оптический прицел снайперской винтовки окружающий инсайд виднее и понятнее... (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 6:37 am    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

Наташа писал(а):
А вот как бороться со своими подчиненными, которые, за редчайшим идейным исключением "себе на уме" spy и ответственно-подобострастно кивая руководствуются только ЛИЧНЫМИ интересам проталкивая бездарные и хороня нужные проекты shuffle .... похоже лидеры точно понятия не имеют.... eusa_wall
ТАК ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ!!!!


Это проблема не только нашего чиновничьего аппарата. ВСЕ государства имеют чиновничий аппарат. И везде есть проблема коррупции. Это проблема даже биологическая на самом деле, ибо процент содержания коррупционеров во власти коррелирует с процентом эгоистов в обществе вообще. А общество держится на альтруистах, на пассионариях по Гумилёву. Законы природы регулируют число пассионариев-альтруистов, общество "стареет" с их уменьшением. Рим, перед тем как пасть, был лишён пассионариев. Римляне развлекались гладиаторскими боями в Коллизее, когда "варвары" брали стены города.

Россия не избежала природных законов, русский этнос постарел и число пассионариев, способных встать на защиту родины рискуя жизнью уже не то, что было сотню лет назад. Но русский этнос ещё и не так дряхл, как американский или какой-то европейский. Это средний возраст в сравнении с пенсионерами. Те на амбразуру дота лечь вообще не способны. В этом плане у меня есть оптимизм. Который заключается в том, что людей долга ещё можно набрать и российская власть в этом плане не так сгнила, как западная элита. Западную элиту вообще можно было бы оптом купить, если бы деньги печатали мы, а не они...

Кстати, Путин ведёт совершенно правильную политику в отношении Германии и Франции. Он действительно скупает европейский истеблишмент. А американцы нервничают и скупают мелкую сошку вроде Ющенко с Саакашвилей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташа
Читатель


Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 74
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 9:51 am    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

ЛЮДЕЙ ДОЛГА МОЖНО НАБРАТЬ.....
Confused
1. Кто их будет набирать? Коррупционеры?ЛИЧНО ДАМ иВВП?
2. Где они их будут набирать? По обьявлению? По знакомству? (так это очень сильно граничит с коррупцией... нет гарантий идейности...)
3. Где найти идейных личностей, не особо озабоченных личным благосостоянием, с качественной управленческой подготовкой или опытом? (такие люди до сих пор нигде долго не держались (ни в госаппарате,ни в бизнесе) и не продвигались... их в основном быстро сжирают...)

Сейчас культура бытия такая--каждый настолько коррупционер, насколько позволяет его положение.... ( Laughing это биологическая предрасположенность человека--выжимать максимум выгоды и прибыли из своего положения... )
Arrow
Расскажу страшную историю... Shocked
Моя подруга, кристалльной честности человек, очень любила и качественно выполняла свою работу по ведению хозчасти в одной брокерской компании, сильно сжавшейся под натиском кризиса прошлой осенью.... Когда филиалы стали сокращать, некоторое руководство пришло к ней с идеей списать собственность этих филиалов за бесценок и лично приобрести.... Она по наивной честности пошла к верхнему руководству сообщить о безобразии.... Но оказалось, что верхнее руководство (общение с хозяином не было в ее возможностях) то же заинтересовано.... И ее вышвырнули за неделю по обвинению в растратах повесив в задолженность сумму около трехмесячной зарплаты.... Она обидевшись взяла себе .....степлер.... ( Laughing на большее совести не хватило) и два месяца не спала по ночам оттого, что взяла что то чужое.... Что Вы думаете, все ее знакомые считаю ее полной идиоткой, которой все время что то надо не как всем.... А компания брокерских контор до сих пор удивляется, как могли вырастить в своей среде такую недоразвитую личность.... 1050 И как вообще такой качественный хозяйственник может быть настолько недоразвит...

ИДЕЙНЫЕ ЛИЧНОСТИ СЕЙЧАС НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!! ОНИ МЕШАЮТ ЖИТЬ 99% остального населения....
_________________
Инсайд рулит!!! Его не надо искать, он вокруг, его просто надо рассмотреть... В оптический прицел снайперской винтовки окружающий инсайд виднее и понятнее... (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 9:53 am    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в России свой кризис? Ответить с цитатой

maxon писал(а):


Это проблема не только нашего чиновничьего аппарата. ВСЕ государства имеют чиновничий аппарат. И везде есть проблема коррупции. Это проблема даже биологическая на самом деле, ибо процент содержания коррупционеров во власти коррелирует с процентом эгоистов в обществе вообще. А общество держится на альтруистах, на пассионариях по Гумилёву. Законы природы регулируют число пассионариев-альтруистов, общество "стареет" с их уменьшением. Рим, перед тем как пасть, был лишён пассионариев. Римляне развлекались гладиаторскими боями в Коллизее, когда "варвары" брали стены города.


Это верно. Мы постарели. Только и при ВВП уровень рождаемости не превысил уровень смертности.

maxon писал(а):

Россия не избежала природных законов, русский этнос постарел и число пассионариев, способных встать на защиту родины рискуя жизнью уже не то, что было сотню лет назад. Но русский этнос ещё и не так дряхл, как американский или какой-то европейский. Это средний возраст в сравнении с пенсионерами. Те на амбразуру дота лечь вообще не способны. В этом плане у меня есть оптимизм. Который заключается в том, что людей долга ещё можно набрать и российская власть в этом плане не так сгнила, как западная элита. Западную элиту вообще можно было бы оптом купить, если бы деньги печатали мы, а не они...

Кстати, Путин ведёт совершенно правильную политику в отношении Германии и Франции. Он действительно скупает европейский истеблишмент. А американцы нервничают и скупают мелкую сошку вроде Ющенко с Саакашвилей.


Помниться недавно Германия отказалась стать привилегированным партнёром по распределению газа в Европе. Что денюшек всё же не хватило?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.