malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Путин: агент влияния или компрадор?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kondor
Читатель


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2009 2:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &qu Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Очевидно, что и Медведев - их проект. Его тоже готовили задолго до выборов, тусуя два варианта.


"их" проект с 70-х идет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2009 4:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &qu Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Дали бы какую-нибудь информацию по сотрудничеству Путина и Примакова – от вас в первый раз слышу.


У меня нет инсайдера, я делаю выводы из событий той поры. События очень сложные и неоднозначные. Но сами посудите - Ельцин сидит как на вулкане - Дума готовит ему импичмент. И суд с расстрельными статьями. Импичмент слава Богу не прошёл, но впереди выборы, в которых он уже даже не может принять участия. Можно сказать жизнь висит на волоске. А тут ещё Примаков наседает... Примакова удалось снять, но Дума не даёт пропихнуть своих людей, которые бы гарантировали безопасность. И вдруг, всё утихает, Путина все принимают в качестве премьера. Путин решительно берётся за дела, "мочит бандитов" в сортире, а Ельцин молчит в тени молодой звезды. Потом слёзное обращение по ТВ о добровольном уходе с поклоном в сторону Путина. Затем досрочные выборы, где кандидаты от ОВР Путин и Примаков некоторое время толкутся уступая друг другу место:

Нет. НИКТО вам не скажет, что Путин - человек Примакова. Однако эти люди знают друг друга давно, имеют общий менталитет и опыт работы в одной специфической организации. Они понимают друг друга с полуслова и доверяют друг другу. Более того, Путин был долгое время в подчинённых у Примакова, буквально выполнял его задания. И в правительстве Примакова эти отношения очевидно восстановились.

Кандидатами в президенты просто так не становятся, а спецслужбы весьма заинтересовано следили за ходом политической борьбы. Очевидно не сложа руки. Путин - их кондидат, кандидат, которого долго готовили к роли. Их политтехнологи сделали проект и очень удачный. Очевидно, что и Медведев - их проект. Его тоже готовили задолго до выборов, тусуя два варианта.


Что-то Примаковская версия не очень. К сожалению, о делах на верхах всё покрыто мраком, т.ч. приходиться или использовать негарантированную информацию, или строить аппроксимации от каких-то событий. Я, признаться, строю аппроксимацию от областного бомонда, но не особо ей доверяю – масса неучтённых факторов. Но когда кто-нибудь пишет нечто подобное – я отношусь к этой информации с интересом. Что касается Ю.Мухина он делократ (т.е. бывший производственник, который знает цену реальным делам). Я строитель, т.е. тоже производственник. Соответственно, Ю.Мухин разговаривает на моём языке, я понимаю, что и почему он хотел сказать. Наверное, один из немногих оппозиционеров, которых я понимаю и уважаю.
Поэтому ситуацию на верху я не могу просчитать и сделать правильные выводы. Ваши Максон объяснения я принимаю к сведению и изучаю, но целостной картины вы не даёте.

maxon писал(а):


Цитата:
Опять шушера-шушерой, а всегда при делах. Развалил энергетику, теперь разваливает инновационные технологии (а хотел на ЖКХ попасть, а это верная смерть стране в зимнее время).


Тут всё тоже интересно. Чубайс хотел распродать РАО. Естественно своим - американцам. Не получилось. Распродал по нашим. Основная часть ушла госкомпаниям же. На нанотехнологии его скорее в насмешку поставили. Типа мельчи дальше... Wink Его опускают, но постепенно.


А как же будущее России – инновационные технологии? Всё ведь просрёт. Кстати был сторонним наблюдателем, как т. Меламед из оной корпорации скупал на деньги оной корпорации компании, не занятые инновационными технологиями. Большинство из них в кризис обанкротились. Т.ч. прорыва в технологиях что-то не видать.


maxon писал(а):

Цитата:
Опять же со старого президента разве только икону не пишут, да и Горбачёв со своим фондом всегда при делах.


А это так положено. Легитимность власти требует. Преемственность обязательна. Иначе вся внешняя политика загнётся. Как мы испортили отношения с Китаем? Хрушёв начал какать на голову мёртвовго Сталина. Мао удивился и послал его к чёрту. Он дружил со Сталиным. После Мао Китай сильно изменился, но никто в Китае не скажет дурного слова про Мао - это потеря лица.


Ну, это понятно – какая-никакая, а идеология должна быть. Вот и чествуют недалёких Сахаровых, Солженицыных и Аксёновых – нормальные люди в дворовые подстилки-то не идут.
Что-то, а расследование дел Ельцинской эпохи может привести не только к потере лица, но и к потере «честно наворованных» капиталов.
Про Путина есть забавная информация ( http://www.anticompromat.ru/putin/putinbio.html ):

В конце 1991 - начале 1992 гг. В.Путин выступил инициатором продовольственного снабжения Санкт-Петербурга из-за границы в обмен на экспорт. 4 декабря 1991 он подписал письмо с таким предложением в Комитет по внешним экономическим связям (КВЭС) Министерства экономики Поскольку "...единственным источником поступления продуктов в регион с января по февраль 1992 года может стать их импорт в обмен на экспорт",В.Путин просил предоставить петербургской мэрии квоту в размере 124 миллиона долларов на экспорт сырья (леса, нефтепродуктов, лома цветных металлов, а также 14 тонн редкоземельных металлов - тантал, ниобий, гадолиний, церий, цирконий, иттрий, скандий, иттербий), а возглавляемому им КВС - "право на распределение квот и выдачу лицензий" (La Repubblica, 13.07.2001). 1 февраля 1992 председатель КВЭС Петр Авен визировал письмо В.Путина, а 25 марта 1995 Минэкономики предоставило КВС Санкт-Петербурга право подписывать экспортные лицензии. Еще до получения официального разрешения В.Путин подписал 4 документа: две лицензии - компании "Невский дом" на вывоз нефтепродуктов и малому предприятию "Ленинградское общество "Красный Крест" (МП "ЛОКК") на вывоз алюминия и редких металлов, и два контракта - поручение Международному коммерческому центру Григория Мирошника вывезти 150 т. нефтепродуктов в обмен на мясо, картофель и сахар и поручение акционерному обществу "Фивекор" экспортировать 50 тыс. кубометров леса в обмен на сухое молоко. Однако большинство лицензий и договоров (в том числе не менее 13-ти, оформленных до получения официального разрешения Минэкономики) подписывал от имени КВС не сам В.Путин, а его заместитель Александр Аникин. В четырех случаях договоры заключались от имени КВС с формулировкой "в лице Путина В.В.", но подписывались также А.Г.Аникиным.
10 января 1992 по решению 13 сессии Петросовета была создана специальная депутатская Рабочая группа по расследованию деятельности КВС во главе с Мариной Салье (председателем комитета Петросовета по продовольствию) и Юрием Гладковым.
М.Салье вспоминает, что сырье, в т.ч. содержащее редкоземельные элементы, продавалось с разрешения КВС за границу "по демпинговым ценам, на порядок ниже рыночных". В частности, в договоре КВС с российско-германским СП "Джикоп" (основной акционер - гражданин Германии Питер Бахман), которому КВС выдал лицензию на вывоз 13.997 кг редких металлов, цена на 1 кг скандия устанавливалась в 72,6 немецких марок, тогда как цена скандия на мировом рынке в 2000 раз выше - 150 тыс. немецких марок (Сам В.Путин этот договор не подписывал - он подписан одним из его заместителей). Цены на другие редкие металлы были занижены в 7, 10 или 20 раз.
В договорах КВС для фирм предусматривались комиссионные. В договоре от 3 января 1992 с МП "ЛОКК", подписанном лично В.Путиным, комиссионные составляли 25% (540.000 долларов), в договоре с "Интерлесбиржей", заключенном "в лице председателя Комитета Путина В.В." и подписанном А.Г.Аникиным, комиссионные составляли 50% (5.983.900 долларов).
Рабочая группа М.Салье рекомендовала мэру отстранить В.Путина от занимаемой должности и передала материалы своего расследования в городскую прокуратуру и в Контрольное управление Администрации президента. О результатах расследования был официально извещен также председатель КВЭС П.Авен.
Прокуратура криминала в деятельности В.Путина не усмотрела, хотя прокурор города Владимир Еременко и направил А.Собчаку представление о "некорректно составленных договорах КВС и неверном оформлении некоторых лицензий". Председатель КВЭС П.Авен также не стал опротестовывать лицензии, выданные петербургским КВС. Тем не менее, заместитель В.Путина А.Аникин был вынужден оставить свой пост, а часть заключенных под эгидой В.Путина сделок была расторгнута.
В качестве председателя КВС В.Путин лично курировал создание в 1992 году Петербургской валютной биржи, подписание в 1992 году договора о консультировании мэрии крупной международной аудиторской фирмой KPMG, инвестиционный проект по организацию производства в Санкт-Петербурге "Кока-колы". Способствовал приходу в город ряда немецких компаний - в частности, при его содействии был открыт BNP-Drezdner Bank (Rossija) - один из первых иностранных банков на территории России.
В 1992 году во главе городской делегации В.Путин посетил Франкфурт-на-Майне, где он и другой член делегации, Владимир Смирнов (друг и компаньон "авторитетного" петербургского бизнесмена Владимира Кумарина-Барсукова) убедили группу франкфуртских инвесторов создать немецкую компанию "S.Peterburg Immobilien und Beteilgungen Aktiengesellshaft" (известную также как SPAG), которая через посредство дочерних российско-немецких компаний занялась бы инвестированием в петербургскую недвижимость. Четыре чиновника петербургской мэрии, в том числе В.Путин, вошли в состав "консультативного совета" SPAG.
Фирму SPAG возглавил адвокат Рудольф Риттер, а петербургское АО "Знаменская", гендиректором которого был В.Смирнов (а членом правления - В.Кумарин-Барсуков) стала петербургским филиалом SPAG'а. 200 акций SPAG'а получила в собственность мэрия, от имени которой В.Путин передал их в управление В.Смирнову ("Newsweek", 03.09.2001). (В 1999 году фирма SPAG именно в связи с причастностью к ней нового российского премьера В.Путина подверглась проверке со стороны германской Федеральной разведывательной службы BND. По результатам проверки BND обвинила Р.Риттера в том, что он занимался отмыванием денег как для российских криминальных группировок, так и для колумбийских наркоторговцев - кокаинового картеля Кали. В мае 2000 г. Риттер был арестован в столице Лихтенштейна Вадуце, а летом 2001 ему были официально предъявлены эти обвинения (La Repubblica, 13.07.2001; "Newsweek", 03.09.2001).


maxon писал(а):

Цитата:
Поэтому Мухин правильно говорит – элита стояла перед фактом, что ей дадут пинка под зад – надо было что-то делать, менять курс.


Элита не монолитна. Мухин не стал разглядывать противоречия и проблемы 1999-го года. Это требует усилий.


Это точно на всех газонефтяного комплекса не хватало.

maxon писал(а):

Цитата:
Это мафиозно-корпоративные кланы, которые живут в своё удовольствие, имея возможность, когда выгодно – сотрудничать с Западом, а когда нет – открещиваться от него.


Это очень примитивный взгляд на структуру элиты. Часть из неё до сих пор с ностальгией вспоминает советское время. Часть благоговеет перед западом. Часть ворует, часть пытается создать сильное государство. Ведь любой царь мечтает управлять сильной богатой страной... Всё зависит от глубины осознания действительности. В общем-то умный человек никогда не станет обычным вором - это глупо и мелко для него, а в элите хватает умных людей. Не все туда проникают по родственным каналам.


Взгляд действительно примитивный.
Я вам расскажу одну историю, которую мне рассказывал представитель областной ФПГ, дорвавшиеся до власти в городе. Суть её сводилась к следующему, что простой народ должен понимать, что нынешняя элита уже накушалась, пребывает в хорошем настроении и хочет, чтобы все вокруг (то бишь народ) то же были так же в хорошем настроении, поэтому их надо любить и уважать. Мы, помниться обрадовались, что козни чинить не будут и принялись за работу. Но оказалось, что пушистые и добрые только верхи этой ФПГ (и то потому что уровень сделки был для них слишком мал), зато очень бедными и несчастными были служащие среднего звена этой ФПГ и обслуживающей их бюрократии, вот они-то и стали требовать «законной» делёжки. Дальше как в «сказке про золотую рыбку» они потребовали от инвесторов этого проекта приползти к ним на коленях. Инвесторы покрутили пальцем у виска, и пошли деньги зарывать в другое место. Скажем так - распространенная история.
Конечно, царь хочет управлять большой и богатой страной – вопрос только что он понимает под богатой и сильной страной и что он готов для этого сделать. Опять же не только царь решает этот вопрос, но и ближайшее окружение, плюс к этому народ то же должен хотеть помогать.
Вся нынешняя элита пришла к власти в перестроечный период (я как-то попытался проследить основные моменты формирования русской нации и на этом моменте останавливался http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=819&start=0), соответственно, этот период отразился в нёй в качестве профессионального сдвига сознания. Из кого сформировалась элита? Из бывших партаппаратчиков, мелких и крупных спекулянтов, разбавившихся удачливыми бандитами, коммерсантами и частично силовиками. Среди них вполне могут быть умные и вменяемые люди (тот же ВВП и ДАМ), но среди них нет производственников, те из них, что живут за счёт нефтегазовых ресурсов - не особо привыкли считать деньги. Плюс страх за «честноприхватизированное» в лихие и пост лихие годы. Полная аналогия с 1917 годом, когда на волне светлой идеи за счастья народа к власти пришли троцкисты-паразиты. Только тогда страна была в разрухе, и чтобы выжить – надо было работать, соответственно, победил курс Сталина. Сейчас есть нефть и СЯС, которые обеспечивают элите виртуальную уверенность, что всё под контролем. Поэтому бывшие партаппаратчики, спекулянты и прочие мутные личности преспокойно наслаждаются властью. Верхи вполне возможно начинают шевелиться, ведь к ним стекается полный круг информации, а он не может не тревожить. Однако выполнение модернизационных задумок спускается среднему звену, которое не торопиться их выполнять – оно торопиться лишь как следует нажиться.
Что получается? Да же если верхи не дураки – всё запортит нижестоящая бюрократия. Сменить бюрократию не представляется возможным, т.к. это опора трона. Призвать честных и благородных не получиться – нет идеи под которую пойдут эти честные и благородные, да и бюрократия не пустит. Воззвать к народу – для этого самим надо быть кристальными, а чего нет – того нет. Так что верхушка элиты сама себя загнала в ловушку. Оставлять дело как есть – надолго не хватит; что-то менять страшно – могут и у самих кусок хлеба отнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2009 4:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &am Ответить с цитатой

kondor писал(а):
maxon писал(а):
Очевидно, что и Медведев - их проект. Его тоже готовили задолго до выборов, тусуя два варианта.


"их" проект с 70-х идет


Есть такое мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kondor
Читатель


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2009 4:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &am Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
kondor писал(а):
maxon писал(а):
Очевидно, что и Медведев - их проект. Его тоже готовили задолго до выборов, тусуя два варианта.


"их" проект с 70-х идет


Есть такое мнение.


слишком много совпадений ... слишком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 4:55 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &am Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Что-то Примаковская версия не очень.


А другой, которая была бы "очень", просто нет. Официальная версия "преемничества" просто шита белыми нитками, торчащими во все стороны. Только очень невнимательный человек может в неё поверить.

Кстати, все политологи сами говорят о приходе к власти "силовиков", "питерских". Для них-то это очевидный момент. Либералы-прозападники этот момент просто не могут не заметить, только левая оппозиция всё ходит в тумане "наследничества". Пора бы уже слегка его развеять. Прислушиваться хотя к тому, как критикует Путина либеральная оппозиция, каспаровы и новодворские... Они врут, но врать без причины не будут. Я понимаю, "классовый подход" тут не делает особых различий, но различия есть и очень существенные.

Кстати, я не отметаю материалы компромата на Путина, он может быть и "запачканым". Может. И это не меняет дела - он представитель совершенно других кругов и выполняет ИХ проекты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 10:16 am    Заголовок сообщения: Продолжение Ответить с цитатой

Продолжение.

Чтобы закончить о танках, замечу, что планы сокращения вероятно действительно есть, хотя и не озвучены официально. Но и слухи об этом уже служат предметом спекуляций. Так "Независимая" напуская на себя налёт объективности заявляет, что "руководство военного ведомства сокращает количество танков в Сухопутных войсках и береговых частях ВМФ до 2 тыс." И далее пускается во все тяжкие:
"Если учесть, что на сегодняшний день, по данным открытых источников, в Российской армии и на флоте было 23 тыс. танков, то сокращение этой армады до 2 тыс. единиц можно считать своеобразной революцией во взглядах на применение в современном бою «ударной силы Сухопутных войск»."

Тут надо просто заметить, что речь идёт о танках в войсках. А есть ещё танки на хранени - на базах хранения вооружения и техники (БХВТ). 22 тысячи до сокращения - это вместе с танками на хранении, а "2 тыс. после сокращения" - это без танков на хранении. Агентство Интефакс, статья которого послужила источником шума в СМИ, часто делает подобные информационные вбросы для создания "сенсации". Если же попробовать разобраться в этом информационном шуме, то получится совершенно иная картина. Из 22 тыс танков на хранении было 16 тыс (там хранились и совершенно устаревшие модели Т-55, Т-62, Т-64), а в войсках соответственно сейчас около 6 тыс танков. В подразделениях постоянной боевой готовности находятся, по разным оценкам, около 1-1,5 тысяч машин. После сокращения будет около 2 тыс танков и все в частях постоянной боевой готовности, все - либо новые, либо модернизированные. Кроме них несколько сотен машин будет в учебных частях и на базах хранения будет 4-5 тыс танков. Общее число танков таким образом будет около 7 тыс, что вполне достаточно для обороны с учётом новой концепции их применения. К тому же часть из сокращаемых танков будет переделываться в БМПТ. В сочетании с бригадной организацией эффективность боевого применения сухопутных войск должна по замыслу Генштаба возрасти. Опять же это всё совершенно неофициальная информация о конкретных деталях реформ в сухопутных частях. Пока известно только, что утилизация уже идёт, и в прошлом, 2008 году, должны были утилизировать 4 тыс танков. Около тысячи танков были утилизированы годом ранее.

Перейдём к самолётам. Опять Шурыгин:
Производство самолетов для собственных ВВС практически заморожено. В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали. То есть, начиная с 1994 года до 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта!

Статья старая, опубликована в АПН Белковского, которого финансирует Березовский. Но эти цифры до сих пор качуют из одной статьи в другую по российским СМИ. Березовский финансирует всё это враньё в тщетном стремлении организовать в России "оранжевую" революцию и одним из получателей его "грантов" является Белковский. Белковский содержит штат "экспертов" в своём "Институте национальной стратегии":

Михаил Ремизов, президент Института национальной стратегии;
Роман Карев, генеральный директор Института национальной стратегии;
Александр Храмчихин, начальник отдела Института военного и политического анализа;
Анатолий Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования.

Этот штат был перечислен в одном из докладов, о котором я ещё буду писать. Забавно, что сам Белковский в списке авторов доклада с громкими титулами упомянут очень скромно - "публицист". С другой стороны, а как представиться? Ну не финасовый же директор? В качестве же основных работников в институте имеется всякая шушера, в том числе и Шурыгин.

Работа этих "экспертов" достаточно проста: "эксперты" берут часть официальной статистики, частично придумывают свою, перемешивают и выдают в качестве "аналитических" докладов. Основное требование - цифры должны говорить о "развале". Потом наиболее впечатляющие цифры из их докладов гуляют по страницам оппозиционной прессы разного толка. Приходится проверять каждое число, чтобы разобраться где правда, а где уже выдумка. К сожалению, статистика времени Ельцина - практически вся правдива. Это действительно был период развала и придумывать экспертам ничего не надо было. Враньё начинается там, когда речь заходит о периоде Путина. Чтобы понять, как это работает, попробуем составить таблицу:

Вид вооружения 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996
БМП 3400 3000 700 300 380 400 250
Танки 1 600 850 500 200 40 30 5
Сам артиллерия 500 300 200 100 85 15 20
Бомбардировщики 40 30 20 10 2 2 1
Истребители 430 250 150 100 50 20 25
Вертолеты 450 350 175 150 100 95 75
Крылатые ракеты 115 100 55 35 25 10 10
Подводные лодки 12 6 6 4 4 3 2

Как правильно заметил Русаналит, составивший такую таблицу,достаточно большие поставки в армию новой военной техники в период правления Ельцина были инерционными и происходили преимущественно в первой половине 90-х: закупки военной техники СССР были столь велики, что даже серьезнейшее урезание гособоронзаказа все равно вылилось в достаточно большие закупки новой техники. Можно заметить и следующее - к концу правления Ельцина закупки снизились почти до нуля. После прихода к власти Путина закупки новой техники опять начали увеличиваться. И это естественно отразилось на военном бюджете:

Реально:

В настоящее время в составе Стратегических ядерных сил России насчитывается 811 носителей ядерного оружия и 3906 ядерных боезарядов.

По своим размерам МиГ-29 примерно соответствовал американскому палубному самолету F/A-18, но оснащался значительно более мощными двигателями тягой по 8300 кг (F/A-18 – по 7250 кг), что позволило ему достичь уникальных показателей тяговооруженности (1,1 при нормальном взлетном весе) и достигать скороподъемности у земли 330 м/с (наиболее «прыткий» американский истребитель F-16 мог продемонстрировать при взлете скороподъемность не более 300 м/с).

Ф-16. Попытка сделать истребитель поля боя. Попытка, надо сказать, не очень удачная и имеющая множество ограничений. Выпущен в количестве нескольких тысяч штук, доведен до боль-менее приемлемого уровня в последних сериях. В настоящее время в боевых условиях переквалифицирован в ударный самолет – тащить на себе способен много, но вот с боевым радиусом сложности – слишком близко летает и недолго держится в воздухе. Взлетел – разгрузился – ушел. Из находящиеся в количестве около трех тысяч штук реально применимы сотни четыре – остальные на хранении или в Нацгвардии на территории Штатов.


Последний раз редактировалось: maxon (Пт Авг 07, 2009 1:46 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 10:26 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &am Ответить с цитатой

kondor писал(а):
Вольд писал(а):
kondor писал(а):
maxon писал(а):
Очевидно, что и Медведев - их проект. Его тоже готовили задолго до выборов, тусуя два варианта.


"их" проект с 70-х идет


Есть такое мнение.


слишком много совпадений ... слишком


На самом деле совпадений много есть и до этого периода - если составить хотя бы примерную картину - в голове начинает проясняться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 10:28 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или "прост Ответить с цитатой

kondor писал(а):
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Если проводить аналогию, то в 37-38 комсостав РККА ставили к стенке и отправляли в лагеря, а теперь в кризис выкидывают на улицу. Это тоже называется освобождение от хлама?


В 37 армию чистили от троцкистов, которые готовили военный переворот.


По большей части ее чистили все от тех же от которых и сегодня требуется зачистка Smile


А вы уверены, что зачистят тех - кого надо? Посмотрев на нынешние руководящие кадры, в это вериться с трудом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 11:03 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &am Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Что-то Примаковская версия не очень.


А другой, которая была бы "очень", просто нет. Официальная версия "преемничества" просто шита белыми нитками, торчащими во все стороны. Только очень невнимательный человек может в неё поверить.

Кстати, все политологи сами говорят о приходе к власти "силовиков", "питерских". Для них-то это очевидный момент. Либералы-прозападники этот момент просто не могут не заметить, только левая оппозиция всё ходит в тумане "наследничества". Пора бы уже слегка его развеять. Прислушиваться хотя к тому, как критикует Путина либеральная оппозиция, каспаровы и новодворские... Они врут, но врать без причины не будут. Я понимаю, "классовый подход" тут не делает особых различий, но различия есть и очень существенные.


Я слышал несколько забавных историй о приходе к власти Путина, опять же непроверяемых в принципе, но в то же время неочерняющих Путина, хотя в одной из них фигурирует Березовский.
Если говорить про Примакова, то под ним можно считать бывший партаппарат, перекочевавший через тернии перестройки из СССР. Я считаю, что одни из наиболее влиятельных людей нашей страны – широко известны в малых кругах. Для большинства населения их имена ничего не говорят, соответственно, мало реальной аналитики на этот счёт.
Если брать критику леваков и либерастов – различия в ней очевидные. И те, и другие используют правдивые моменты, но с разными целями. Я прилежно читал «Манипуляция сознания» С. Кара-Мурзы, поэтому к этим писулькам отношусь осторожно.
Ю.Мухин выбивается только тем, что более реально оценивает обстановку, и регулярно проезжает по своим соратникам за их реальные прегрешения.

maxon писал(а):
Кстати, я не отметаю материалы компромата на Путина, он может быть и "запачканым". Может. И это не меняет дела - он представитель совершенно других кругов и выполняет ИХ проекты.


Ну, если брать представленную выше биографию из антикомпромата, то к ней слишком серьёзно относиться нельзя. В ней самая главная мысль, что ВВП и ДАМ в бурные 90-е были банальными компрадорами. А сдвиг профессионального сознания дело серьёзное.
А про ИХ проекты можно сказать следующее. Они сильно закрыты ширмой и догадаться о них, можно только анализируя происходящие события. Не знаю для чего эта секретность – может и вполне оправдана. Но анализ текущих событий показывает, что элита, как минимум, заблуждается и витает в облаках, а, как максимум, ложит с пробором на всех, кроме себя любимой. И в том и в другом случае расплачиваться будет народ. Только в первом случае элита выступает в роли зажравшихся неумёх; во втором, в качестве последних сволочей.
Я оцениваю то, что вижу вокруг. Если брать строительную отрасль – то первый срок ВВП пошёл ей на пользу – страна ожила. А со второго, при внешнем подъёме отрасли, понёсся такой жуткий рост бюрократии и коррупции, что даже при цене в 200 баксов за нефть мы свалились бы рано или поздно в административный кризис. Такое ощущение, что вы ни когда реально не работали с «бизнесменами» из госкорпораций, нашенского «ФБР» и различными бюрократами из администаций. Глядя на них, я прекрасно понимаю – почему быстро загнулась такая махина как СССР. Так же загнётся и Россия – только помучается по более, т.к. большей части населения бежать некуда.
Ситуация, как в старом анекдоте: Вызвали сантехника в обком, а потом посадили. А он оказывается, когда трубы посмотрел – сказал, что здесь всю систему менять надо.
А т.к. ВВП и ДАМа я не отделяю от правящей элиты, то систему менять надо полностью. Лучше бы без революций и потрясений, но боюсь – не получиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kondor
Читатель


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 1:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или "п Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
kondor писал(а):
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Если проводить аналогию, то в 37-38 комсостав РККА ставили к стенке и отправляли в лагеря, а теперь в кризис выкидывают на улицу. Это тоже называется освобождение от хлама?


В 37 армию чистили от троцкистов, которые готовили военный переворот.


По большей части ее чистили все от тех же от которых и сегодня требуется зачистка Smile


А вы уверены, что зачистят тех - кого надо? Посмотрев на нынешние руководящие кадры, в это вериться с трудом.


нет - не уверен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 11:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &qu Ответить с цитатой

Чтобы убедить читателей, что Путин «наш», следует избегать примеров, имеющих двоякое толкование. Примеры с поставками вооружений – именно такие. Ту же историю с «Булавой» можно трактовать и как стремление к относительно недорогому перевооружению, и как намеренную диверсию с целью затянуть «процесс» и завести его в тупик, прикрываясь «аргументами» вроде дешевизны, унификации и т.д. Такие примеры в нашей истории уже были. Возьмите Тухачевского – многие до сих пор считают его невинной жертвой Сталина. Хотя сейчас уже ясно и понятно, что в должности зам. наркома по вооружению он занимался именно этим – уводом военных разработок в тупик. По воспоминаниям Грабина (конструктора артиллерии) - Тухачевский всячески пытался скрыть от Сталина факт наличия 76-мм пушки, которая впоследствии сыграла одну из решающих ролей в войне с Гитлером. Под видом удешевления и упрощения производства, Тухачевский предлагал сделать приоритетным направлением безоткатную артиллерию, при этом фактически предлагая совместить не достоинства, а недостатки обоих систем: одноствольная стационарная малогабаритная «катюша» - вот его «артиллерийский» идеал. Кроме дешевизны этот «идеал» больше не обладал ничем - ни скорострельностью, ни мобильностью, ни боевой эффективностью. В авиации же, наоборот – предлагал запускать в серию самолёты, которые хоть и имели выдающиеся ТТХ («Сталь 6», «Сталь 8» разработки Бартини), но в серийно-технологическом отношении были для того времени утопичными, так как требовали для своего создания совершенно новых технологий, многие из которых появились только в конце войны (с наступлением эры реактивной авиации).

Какой бы пример с поставками (разработками) вооружений уважаемый Максон не привёл – всегда возможен «железный» контраргумент: «можно было лучше и больше, но Путин не дал этого сделать. А то, что сделано - для успокоения патриотов и для отвода глаз». Вообще, попытки оценки тех или иных «вождей» всегда наталкиваются на проблему критериев: а с чем сравнивать? Правильнее было бы сравнивать с тем, что могло бы быть в ином случае. Но тогда возникает следующий вопрос – а что реально могло быть в этом «ином» случае? Вот, если этот «иной случай» однозначно ясен, тогда – да, можно оценить и поступок вождя, который не привел к единственно возможному (или высоковероятному) развитию событий. Когда же таких «иных случаев» может быть «море», то и спорить бесполезно. В отношении Путина, если «покопаться», думаю, можно «наскрести» какое-то (вряд ли большое) количество таких его деяний, которые можно расценивать как однозначно положительные с точки зрения того, «наш» он или «не наш». Ну, например, ранняя попытка Путина (хоть и неуклюжая) «приструнить» Центробанк. Кстати, её тоже можно было бы рассматривать двояко, в том числе и как собственную «патриотическую» пиар акцию, которая заведомо не должна была иметь никакого «материального» результата. Но, вот, то, что всё это осталось в информационной тени, как раз и говорит об отсутствии каких бы то ни было пиар-устремлений. Следовательно, это смело можно записывать Путину в «актив». Прошлогодние события в Южной Осетии – однозначно, туда же. Тут вообще двух мнений быть не может: как говорится, или «нам», или «им». Здесь тот самый «иной случай» однозначно мог быть только хуже того, что произошло в реальности.

Самый же главный аргумент в «пользу Путина», на мой взгляд, это - вторая чеченская кампания.
Вспомните, оставался год-два до окончания действия Хасавюртовских соглашений, в течение которых Чечня реально могла де-факто стать независимым государством (что «прогрессивное мировое сообщество» признало бы за час до провозглашения). Следом за Чечнёй последовал бы весь Кавказ – в добровольно-принудительном порядке. Затем – Адыгея, Калмыкия, Башкортостан. Чуть позже – Марий Эл, Татарстан и пр. Россия развалилась бы на части, и одному Богу известно, какими бы потоками крови всё это сопровождалось. Первая чеченская кампания 1995 года закончилась бесславно – полным моральным поражением нашей армии. В этом смысле 1996 год можно назвать концом «совковской» армии - именно в неё превратилась Советская армия в условиях новой либеральной доктрины. И, на мой взгляд, глубоко символично, что эти «соглашения», фактически - капитуляцию дезориентированной русской армии, подписал её запутавшийся в политике представитель – генерал Лебедь (земля ему пухом – все мы грешные). Однако поражение не прошло для нас бесследно – три года позора, который, без сомнения, ощущало подавляющее большинство граждан России (и не только), к тому же постоянно усиливаемый либеральными СМИ, воспевающими оду бандитам, создали социальные условия для реванша. Мешал только «либеральный вой» дем. прессы и телевидения - он создавал неправильный, деструктивный информационный фон. Но и он резко – в одночасье – развернулся на 180 градусов после взрывов домов в Москве и Волгодонске. Общественная реакция на теракты была настолько сильной, что не только либеральные СМИ засунули язык в ..., но даже преступность на два месяца практически замерла. Вся страна мгновенно оказалась морально «отмобилизованной», а всё остальное – уже было «делом техники». Подкреплённый «матчастью» лозунг Путина «мочи в сортире» сделал своё дело – сепаратистский гнойник был вскрыт и теперь почти залечен.

Сейчас, спустя уже 10 лет, начинаешь понимать, что тот исторический перекрёсток мы всё-таки прошли в верном направлении. И в нужную сторону нас направили те, кто погиб под завалами своих взорванных домов. Что бы там ни говорили, а их жертва – есть та самая «малая кровь», которая уберегла Россию от чудовищных кровавых потоков. Трудно представить, чем бы закончилась «вторая чеченская», не поменяйся тогда информационный фон. Наверное, всё-таки победили бы. Но крови пролилось бы, без сомнения, гораздо больше – стреляли бы опять с двух направлений: спереди – бандиты, а в спину – журналисты. Потому гибель мирных жителей оказалась не напрасной – они тем самым спасли многие другие жизни. Тогда же – в 1999 году, похоже, родилась и новая Русская армия – армия, наконец-то вновь осознавшая в себе верный христианско-православный нравственный стержень и потому способная теперь действовать в условиях любых «либерально-общечеловеческих» завываний. События в Осетии это подтвердили на 100%.

Потому именно это – ни техническая сторона армии, ни скорость и направление её перевооружения, а обретение армией морально-нравственного фундамента - является главным и бесспорным аргументом в пользу Путина, в пользу того, что он не может в связи с этим быть ставленником закулисы. Бесспорной может быть только духовная сторона, потому как она есть категория идеальная. Всё материальное же – относительное по своей природе, а потому и предусматривает разные критерии оценки, что и обуславливает принципиальную возможность спора.
(К этому бы ещё добавить способность нами осознавать и принимать тяжёлую, порой, чудовищную правду, как следствие нашего, а ни чьего-нибудь греха – тогда и «чудовищных правд», глядишь, не потребуется...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 9:13 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &am Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):

….Следовательно, это смело можно записывать Путину в «актив». Прошлогодние события в Южной Осетии – однозначно, туда же. Тут вообще двух мнений быть не может: как говорится, или «нам», или «им». Здесь тот самый «иной случай» однозначно мог быть только хуже того, что произошло в реальности.


Блаженны верующие. Вообще с точки зрения выгоды, можно говорить, что Саакашвили работал на Кремль. Это как взрывы домов в 99 году – Россия получила легитимное право (даже заграница реально ничего не смогла сделать) использовать силу в решение вопроса, одновременно мобилизуя общество и объединяя его перед общей (внешней) угрозой.
Если вы помните, то до августа 2008 года основной аспект в строительстве благоприятной атмосферы внутри страны отводился нацпроетам. После агрессии власть получила убойный аргумент свернуть дорогостоящий шум вокруг этих программ, а на полную катушку использовать антизападную истерию. Где теперь нацпроекты (в ж…пе), а где антизападная шумиха (на острие). Для меня лично это ещё один повод сделать мнение, что Корпорации, в принципе, плевать на свой народ – главное в её действиях – что дешевле обходиться. А поворот в смене информационных приоритетов это наглядно показал.
Кстати в течение конфликта в Ю.Осетии по телевизору выступали очень интересные личности, которых я не видел до и после этих событий. Скорее всего, открытым текстом шла информация для «тех, кто в теме» как нужно относиться к этим событиям. Это наглядно показало, что управляют нами кукловоды, находящиеся в тени.

АЛанов писал(а):

Сейчас, спустя уже 10 лет, начинаешь понимать, что тот исторический перекрёсток мы всё-таки прошли в верном направлении. И в нужную сторону нас направили те, кто погиб под завалами своих взорванных домов. Что бы там ни говорили, а их жертва – есть та самая «малая кровь», которая уберегла Россию от чудовищных кровавых потоков. Трудно представить, чем бы закончилась «вторая чеченская», не поменяйся тогда информационный фон. Наверное, всё-таки победили бы. Но крови пролилось бы, без сомнения, гораздо больше – стреляли бы опять с двух направлений: спереди – бандиты, а в спину – журналисты. Потому гибель мирных жителей оказалась не напрасной – они тем самым спасли многие другие жизни. Тогда же – в 1999 году, похоже, родилась и новая Русская армия – армия, наконец-то вновь осознавшая в себе верный христианско-православный нравственный стержень и потому способная теперь действовать в условиях любых «либерально-общечеловеческих» завываний. События в Осетии это подтвердили на 100%.


Это, конечно, лучше горбачёвско-ельцинского маразма и мазохизма, но лишь временное улучшение. При нынешних реформаторских чистках армии, которые, говорят, проходят не очень в благой атмосфере, говорить о христианско-православном нравственном стержне очень сложно. Будет армейская корпорация внутри российской Корпорации со всеми плюсами и минусами.

АЛанов писал(а):

Потому именно это – ни техническая сторона армии, ни скорость и направление её перевооружения, а обретение армией морально-нравственного фундамента - является главным и бесспорным аргументом в пользу Путина, в пользу того, что он не может в связи с этим быть ставленником закулисы. Бесспорной может быть только духовная сторона, потому как она есть категория идеальная. Всё материальное же – относительное по своей природе, а потому и предусматривает разные критерии оценки, что и обуславливает принципиальную возможность спора.
(К этому бы ещё добавить способность нами осознавать и принимать тяжёлую, порой, чудовищную правду, как следствие нашего, а ни чьего-нибудь греха – тогда и «чудовищных правд», глядишь, не потребуется...)


Ну, с этим всё правильно. Только я не пойму одно – где в нонешней власти духовное: то что она по христианским праздникам с попами тусуется? Где хотя бы призрачный рост населения в Российской Федерации?
Всё что вы сказали выше это само-собой разумеющиеся действия, которое примет любое адекватное правительство. ВВП не агент влияния – он ставленник местной элиты, которой одновременно нужна независимость и в то же время близкие отношения с Западом. Конечно, построение Корпорации по сравнению с предыдущих периодом это прогресс, но не надолго. Принцип построения нашей Корпорации не христианские идеалы, а махровый неолиберализм. Корпорация в первую очередь ратует за свой директорат, соответственно, манкирует потребностями нижестоящих сотрудников, вплоть до их окончательного вычёркивания из своих планов. Большинство россиян работают на полупроблемных предприятиях, соответственно, проще всего их вычеркнуть из списка корпоративных служащих. Другое дело, что это вызовет хаос и будет опасным для самой власти. Вот мы и наблюдаем качели: государство кладёт на крупное предприятие, оно начинает загибаться, соответственно, в регионе поднимается волна недовольства, и государство вынужденно идти на уступки.
Возможно, я по крайней мере на это надеюсь, что предкатастрофное состояние здорово прочистит мозги элите и до полного хаоса мы не дойдём, а пока дружными рядами идём в этом направлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 1:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &am Ответить с цитатой

Наткнулся на следующую статью про ВВП (вполне вменяемо):
http://www.contr-tv.ru/common/2499/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 11:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент ЦРУ или &am Ответить с цитатой

РЕБЯТА, СПАСИБО.
ИНТЕРЕСНАЯ ДУЭЛЬ!!! ЖАЖДУ ПРОДОЛЖЕНИЯ!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 3:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Продолжение Ответить с цитатой

Из последнего интервью Чемезова:

Цитата:
К сожалению, проблемы 90-х годов самым негативным образом сказались на деятельности авиационной промышленности. Многие предприятия оказались на грани выживания, производство гражданских самолетов ограничивалось выпуском единичных образцов, новые проекты превратились в долгострой. Государственная поддержка отрасли была сведена до недопустимо малых объемов. Военная авиация выживала за счет экспортных контрактов.
Положение начало меняться в 2000-е годы, когда по инициативе Владимира Путина авиационная деятельность вновь была признана приоритетом, были сформулированы задачи и меры поддержки как авиационной промышленности, так и авиаперевозчиков. Конечно, в одночасье устранить негативные явления и упущения, что накапливались многие годы, невозможно. Но уже сегодня мы видим положительные результаты принятых мер. Такие проекты, как SSJ-100 и Су-35 фирмы Сухого, МиГ-35 ОКБ им. Микояна, Бе-200 Таганрогского авиационного научного комплекса им. Бериева, модернизированные варианты Ту-204, Ил-76, российско-украинский Ан-148, обладают характеристиками на уровне современных западных аналогов...

На МАКС-2009 подписан контракт на сумму 1,2 млрд долларов между авиакомпанией "Атлант-Союз", ОАК и "Ильюшин финанс" о поставке 30 региональных Ан-148 и 15 среднемагистральных лайнеров Ту-204СМ. Несмотря на кризис, ульяновский завод "Авиастар-СП" уже приступил к сборке первого лайнера Ту-204СП. По сути дела - это новый тип самолета, который по большинству характеристик не уступает зарубежным аналогам, а кое в чем даже превосходит их. Между прочим, пассажиры этого самолета во время полета без ограничений смогут пользоваться интернетом и сотовой связью.
"Аэрофлот", "Гражданские самолеты Сухого" и Внешэкономбанк подписали соглашение о финансировании поставок первых 10 самолетов "Суперджет-100" на сумму около 250 млн долларов.
Еще одной сенсацией МАКСа стало объявление о начале работ по восстановлению производства уникальных "тяжеловесов" "Руслан".
Такая динамика не случайна: после принятия в 2005 году правительственной программы поддержки авиапрома общее финансирование отрасли из федерального бюджета выросло к 2008 году в 10 раз, а в 2009-м - более чем в 20 раз с учетом антикризисных мер. Всего же в 2008 году российский авиапром произвел 50 самолетов...

Хотел бы отметить в первую очередь самый крупный за последние годы контракт с российскими ВВС. В соответствии с ним в ближайшие годы на вооружение поступят 64 истребителя "Сухого", в том числе 48 новейших Су-35. Контракт "тянет" почти на 80 млрд рублей. Это будет самая крупная поставка самолетов за все постсоветское время.


http://www.avia.ru/inter/14891/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 19, 20, 21  След.
Страница 2 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.