Добавлено: Вс Июл 31, 2005 10:49 pm Заголовок сообщения: Лужков, ТВЦ и пр.
На мой взгляд, ТВЦ на данный момент самый вменяемый канал ( из тех, что знаю ), и политические передачи там интересные, и журналистские расследования, много правильного говорят. Но вот тревожат меня смутные подозрения. Например, аналитическая передача "Постскриптум", ведущий Алексей Пушков - смотрю, много конструктивной критики. Интервью с ним неплохое, опять же многое правильно говорит, но!
Цитата:
Алексей Константинович – ещё и член президентского совета по развитию гражданского общества, профессор МГИМО, старший консультант Центра Никсона (США).
Ой...
Цитата:
Я (Пушков) как-то спросил Генри Киссинджера, как он относится к американским неоконсерваторам. Он ответил: «Очень плохо». «Почему?» – «Потому что они не неоконсерваторы, а троцкисты; они верят, что революционным путём можно изменить всё, что угодно в мире, а я верю в эволюцию».
Опять ой...
Так кто же такие "лужковцы"? Что думаете?
Добавлено: Пн Авг 01, 2005 10:10 am Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
Nadin писал(а):
Так кто же такие "лужковцы"? Что думаете?
Честно говоря, я не знаю. Есть лишь некоторые гипотезы. Во-первых, как я уже отмечал, буржуазия разделена на промышленную и финансовую. Промышленную буржуазию, её менталитет хорошо описывают мемуары Генри Форда. Его враждебное отношение к банкирам там очень неплохо отражено. Да и к евреям он тоже относился отрицательно, его книга "Международное еврейство" - давний "бестселлер". Естественно, что его отношение и к банкирам, и к еврейству не являются чем-то уникальным в среде миллирдеров "от станка". Есть вполне чётко оформленное противодействие межународной финансовой мафии с национальным оттенком. И вполне возможно, что это сопротивление оформлено в некоторые организационные формы - партии, фонды, центры и т.д. Соответственно возможно столкновение их интересов и на территории России. Даже должно быть. Это во-вторых. В этом плане основные олигархи - это представители международной финансовой мафии, а Лужков может оказаться проводником "мафии промышленной". Конечно, это пока мои гипотезы, пока данных у меня не много... Идеологически мафия финансовая - это либералы. А промышленники - это консерваторы или национально ориентированные демократы. Некоторые промышленники могут придерживаться идеологии социал-демократии, как Лукашенко, и, возможно, Лужков.
Последний раз редактировалось: maxon (Пн Авг 08, 2005 3:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 10.08.2004 Сообщения: 422 Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Добавлено: Пн Авг 08, 2005 2:50 pm Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
Цитирую - А промышленники - это консерваторы или национально ориентированные демократы.
Во-во-во! Завод по факсу-то не переведешь! А так дал денег на революцию - тебе вернули с процентами. Вот чего за каждой революцией торчат ротшильдовские уши. Ничего экстраординарного.
Кстати. Не могу похвастаться ТВ-знаниями, но несколько раз смотрел ТВЦ и потому его запомнил, что он достаточно резко контрастирует с остальной шизомасонской ТВ-порнографией. Возможно что-то в этом есть. В свое время были приняты колоссальные усилия, чтобы не пустить Лужкова к власти. Ну и совсем уронить его тоже не шмогли. Да чего там говорить - Ельцин был педик и все в его админист'ации были педики. Что у этих тварей может получится? _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Добавлено: Пн Авг 08, 2005 3:31 pm Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
penzevkot писал(а):
Во-во-во! Завод по факсу-то не переведешь! А так дал денег на революцию - тебе вернули с процентами. Вот чего за каждой революцией торчат ротшильдовские уши. Ничего экстраординарного.
Не за каждой, не надо так уж обощать. Февральская революция 1917-го была неожиданной для Ротшильда. Её не он готовил, её готовили Гучков и компания - наша буржуазия. А вот сразу после неё из Америки выслали десант с Троцким - попробовать использовать плоды февраля. Попытка сорвалась - в конце концов у власти оказался Сталин, национально ориентированный коммунист. Троцкому же и компании по балде настучали. В прямом и переносном смысле.
Зарегистрирован: 10.08.2004 Сообщения: 422 Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Добавлено: Пн Авг 08, 2005 4:51 pm Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
Да!? Троцкого от власти отставили в 1927м. А до этого он вагонами грузил добро в Америку. И жена у него - доча банкира Животовского и люди добрые пишут, что Лейба чуть ли не в шахматы играл с одним из Ротшильдов. У меня в городе до сих пор помнят о концессии периода начала сов. власти. У нас тут Бриннер рулил, папа того самого Юла Бриннера из "Великолепной семерки". Уж то не жидяра был, конечно-конечно. В общем перло в США сырье и не только сырье. И сейчас та же история, так что мне по месту тут легче сопоставлять исторические факты, они у меня перед глазами.
Кстати. Если есть желание прочитай Курцио Малапарте "Техника государственного переворота" Дядя Курцио был знатный социалист и много чего в курсе. Так вот. Он утверждает, что в 1927м году Троцкий пытался устроить переворот по образцу октябрьского, но Сталин его поимел и пишет каким образом. Уж не знаю - правда то или нет. Но очень Курцио уверенно пишет. Может и не врет. _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:23 am Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
penzevkot писал(а):
Да!? Троцкого от власти отставили в 1927м. А до этого он вагонами грузил добро в Америку.
Ну так убрали же! И причём именно коммунисты. Только настоящие, а не липовые. А насчёт добра, так вспомни куда Колчак царское золото дел? Именно вагонами. Россия осталась без золота по вине белых, а не красных.
Цитата:
У меня в городе до сих пор помнят о концессии периода начала сов. власти. У нас тут Бриннер рулил, папа того самого Юла Бриннера из "Великолепной семерки".
Если учесть разруху после гражданской и отсутствие золота по вине белых, то такие концесссии можно объяснить простой необходимостью. России нужно было вставать на ноги, нужно было строить заводы и кормить рабочих. Эти концессии не просуществовали долго. И не потому, что коммунистов убрали от власти. Наоборот, благодаря им. При царе батюшке таких концессий тоже хватало.
Цитата:
И сейчас та же история, так что мне по месту тут легче сопоставлять исторические факты, они у меня перед глазами.
Вот именно, сопоставляй. Коммунисты тут не при чём.
Цитата:
Он утверждает, что в 1927м году Троцкий пытался устроить переворот по образцу октябрьского, но Сталин его поимел и пишет каким образом. Уж не знаю - правда то или нет. Но очень Курцио уверенно пишет. Может и не врет.
А чего тут врать-то? Почитай материалы суда. Арслан давал ссылку...
Зарегистрирован: 10.08.2004 Сообщения: 422 Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Добавлено: Вт Авг 09, 2005 3:29 pm Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
Ну и Ельцина тоже убрали. Надо понимать...
Дай снова ссылку, по всему форуму скакать убиться можно. Интересно, интересно... _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Зарегистрирован: 10.08.2004 Сообщения: 422 Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Добавлено: Чт Авг 11, 2005 6:53 pm Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
maxon писал(а):
penzevkot писал(а):
Во-во-во! Завод по факсу-то не переведешь! А так дал денег на революцию - тебе вернули с процентами. Вот чего за каждой революцией торчат ротшильдовские уши. Ничего экстраординарного.
Не за каждой, не надо так уж обощать. Февральская революция 1917-го была неожиданной для Ротшильда. Её не он готовил, её готовили Гучков и компания - наша буржуазия. А вот сразу после неё из Америки выслали десант с Троцким - попробовать использовать плоды февраля. Попытка сорвалась - в конце концов у власти оказался Сталин, национально ориентированный коммунист. Троцкому же и компании по балде настучали. В прямом и переносном смысле.
_________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Зарегистрирован: 10.08.2004 Сообщения: 422 Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Добавлено: Чт Авг 11, 2005 6:54 pm Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
maxon писал(а):
penzevkot писал(а):
Во-во-во! Завод по факсу-то не переведешь! А так дал денег на революцию - тебе вернули с процентами. Вот чего за каждой революцией торчат ротшильдовские уши. Ничего экстраординарного.
Не за каждой, не надо так уж обощать. Февральская революция 1917-го была неожиданной для Ротшильда. Её не он готовил, её готовили Гучков и компания - наша буржуазия. А вот сразу после неё из Америки выслали десант с Троцким - попробовать использовать плоды февраля. Попытка сорвалась - в конце концов у власти оказался Сталин, национально ориентированный коммунист. Троцкому же и компании по балде настучали. В прямом и переносном смысле.
А участие Троцкого в революции 1905го года? Она же "генеральная репетиция"? Значит Троцкий активнейшим образом участвовал в генеральной репетиции, но саму революцию он не готовил? Вместе с Ротшильдом? Никто не может указать степень участия именно Ротшильда в событиях 05го и 17го годов. Дяденька Ротшильд явно не стремился к популярности. И Яков Шифф и другие тоже не стремились.
Далее. Ну я прочитал речь Вышинского. Для меня это, безусловно, не откровение. Для Вышинского - Троцкий агент мирового капитала, для меня Троцкий - агент еврейского финансового капитала, нюансы конечно есть, но разве они принципиальные? Вот что есть общего у американского профессора Саттона и Генпрокурора СССР Вышинского? Ничего. Но и тот и другой, совершенно сходятся во мнении относительно участия мирового капитала в лице его агента Троцкого в русской революции.
Если социализм (коммунизм) хочет хоть сколько-нибудь вызывать доверие людей, ему в первую очередь и абсолютно необходимо избавиться от еврейской составляющей. Еврейская организация в социализме есть спекулятивная, ублюдочная и корыстная часть, безусловно извращающая и развращающая составляющая. И этот Маркс, научный спекулянт на социалистических идеях, и прочая братия ищут от социализма только путей к реализации своей бредовой мессианской идеи. Весь этот мнимый пролетарский интернационализм есть просто попытка легализовать еврейское национальное руководство в социалистических партиях. Во всей этой еврейской фанаберии нет ни на грош какой-то реальной заботы о рабочем классе. Еврейскому социализму чужд всякий рабочий человек, и тем более всякий крестьянин.
То что Троцкий педераст и ублюдок не вызывает сомнений. Он значит в 1937м году ратовал за войну с СССР, чтобы на несчастье народа спекульнуть и захватить власть. Такая политика вызывает у советского руководства и лично у Вышинского омерзение. Но в первую мировую войну по такому пути шел и Ленин. Вот тут Вышинский проморгал. Но через двадцать лет, надо отдать должное, ошибку исправил и хотя до Ленина уже было не добраться (до сих пор в пирамиде отлеживается), но до Троцкого Януарьевич таки добрался. Молодец.
М-да. Тяжело с таким вот "социалистическим" наследием... Народ шарахается... _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Добавлено: Пт Авг 12, 2005 5:01 am Заголовок сообщения: Троцкий и революция
penzevkot писал(а):
А участие Троцкого в революции 1905го года? Она же "генеральная репетиция"? Значит Троцкий активнейшим образом участвовал в генеральной репетиции, но саму революцию он не готовил? Вместе с Ротшильдом? Никто не может указать степень участия именно Ротшильда в событиях 05го и 17го годов. Дяденька Ротшильд явно не стремился к популярности. И Яков Шифф и другие тоже не стремились.
Не надо впадать в параною (хотя меня самого часто в ней обвиняли ). Так и восстание Спартака в древнем Риме можно начать объяснять интригами предков Ротшильда. Народ бунтует, если ему жрать нечего, это вполне объективно. События 1905 года - результат внутренних противоречий России, последствия поражения в войне с Японией, дикого капитализма, эксплуатирующего даже детей, общей нищеты. Троцкий тогда лишь пытался использовать ситуацию. Как, впрочем и в 1917-м. Самим организовать нищету и войну с Японией им было не под силу.
Цитата:
Если социализм (коммунизм) хочет хоть сколько-нибудь вызывать доверие людей, ему в первую очередь и абсолютно необходимо избавиться от еврейской составляющей.
Но оно так и произошло в конце концов при Сталине. Статистику национальных кадров в НКВД видел? На Контр-ТВ где-то была...
Цитата:
М-да. Тяжело с таким вот "социалистическим" наследием... Народ шарахается...
Народ шарахается не поэтому. Основная причина шараханья - экономические проблемы. Вот с ними надо поплотнее разобраться. Если бы мы в СССР имели в магазинах изобилия побольше, чем в США, то не было бы 91-го года. Это очевидно.
Зарегистрирован: 10.08.2004 Сообщения: 422 Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Добавлено: Пт Авг 12, 2005 9:09 am Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
"Народ бунтует, если ему жрать нечего, это объективно."
Безусловно.
Далее. Я определенным образом соглашусь с объективностью исторического процесса. Однако. Внутри объективного процесса есть очень большой простор для субъективных деяний. Теперь внимание, вопрос.
Почему то, что мы признаем за А. Македонским и Н. Бонапартом мы не хотим признать за неким Ротшильдом или Шиффом? Вопрос-то серьезный, без всякой паранойи. У Бонапарте и Македонского свои методы и мы получается отказываем Ротшильдам и Шиффам в их методах. Почему-то сразу, говоря о борьбе и конкуренции мы представляем себе Бородино и демпинг. Но вот революцию, саботаж и терроризм мы не собираемся определять как методы конкуренции. Если силы и возможности какой-нибудь корпорации ITT могут многократно превосходить силы и возможности какого-нибудь чилийского государства что помешает корпорации ITT сделать в случае-чего переворот, назвать это революцией, нанять пару профессоров для объективизации процесса. Возможности еврейских банковских корпораций многократно больше и почему бы им не поставить вопрос о более глобальных претензиях нежели какой-то там переворот в России 1917го года. Много ли денег стоили научные усилия Маркса и Энгельса? Даже если принять шесть миллионов фунтов, то все равно сумма невелика по сравнению с претензиями и предполагаемым выигрышем. Безусловно революция в России не была конечной остановкой.
Как вообще можно говорить о паранойе если наглядные, никем не оспариваемые факты, выглядят совершенно апокалиптическим образом? Около 50 млн. убитых во 2ю МВ это не повод для паранойи? События КОНЕЧНО ЖЕ развивались просто сами собой, никем не направлялись, не было никакой борьбы интересов и организации процессов впрямую затрагивающих жизнь сотен миллионов людей! Нет я прямо таки восхищен. Все росло как трава, а если ты хоть чуть-чуть пытаешься выявить лиц причастных к совершению мегауголовных деяний так тебе сразу начинают говорить про какую-то паранойю. Просто смешно! Вот иди пойди убей кого-нибудь и если тебя сцапает угро, то будь добр расскажи оперработникам о паранойе и комплексах. Они тебе и за паранойю добавят, чтобы не флудил.
Голодуху можно и искусственно организовать. По моему где-то здесь на форуме были представлены данные по объему выпуска жратвы и ТНП в 90м году вместе с резюме, что масло сбывалось за границу по бросовым ценам. И войны то не было! Афганистан при всем желании, как ты искусственно не раздувай, на войну не тянет. За 10ть лет убитых меньше, чем в ДТП при любом способе подсчета.
Еще один вопрос знатокам марксизма. Как меня учили политэкономии - Маркс подробнейшим образом рассмотрел получение прибавочной стоимости в промышленном производстве в своем мегаблокбастере Капитал, есть ли в Капитале столь же подробный анализ получения прибавочной стоимости финансовой деятельности или в какой другой работе? Я хочу знать каким образом, наряду с промышленниками, Маркс разоблачил и финансистов. ОЧЕНЬ хочу прочитать данную научную работу. _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Добавлено: Пт Авг 12, 2005 9:26 am Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
Цитата:
Еще один вопрос знатокам марксизма. Как меня учили политэкономии - Маркс подробнейшим образом рассмотрел получение прибавочной стоимости в промышленном производстве в своем мегаблокбастере Капитал, есть ли в Капитале столь же подробный анализ получения прибавочной стоимости финансовой деятельности или в какой другой работе? Я хочу знать каким образом, наряду с промышленниками, Маркс разоблачил и финансистов.
Во-первых, я должен Вас огорчить, но "Капитал" - это не разоблачение. Разоблачают что-то тайное. А из капиталистических отношений никто и никогда не делал тайны. Даже более того, всячески эти отношения описывали и открыто изучали. Если Вы в курсе, то в основе "Капитала" лежат "откровения" теоретиков английской политэкономии. В частности, Рикардо и Смита. Самых, что ни на есть буржуев.
Что касается финансистов. Вы обратили внимание, что "мегаблокбастер" называется "Капитал", не "Деньги" или "Завод"? Так вот, капитал этот выглядит не только в виде бумаг с изображением Джорджа Вашингтона, но и в виде заводов, фабрик и прачечных. Все, что может приносить прибыль буржуазии через эксплуатацию труда - это есть капитал. Финансисты обладают капиталом в виде бумаг с изображениями президентов (ханов, королей, падишахов или Братской ГЭС). И через этот капитал, финансируя и кредитуя различные предприятия, проекты или идеи, они получают прибыль. А поскольку исходя из всеобъемлющих законов сохранения ничто не может возникнуть из ничего, то все эти прибыли создаются в конечном итоге трудом человека. Вот так и получается, что все эти банкиры посредством своего капитала эксплуатируют труд.
Добавлено: Пт Авг 12, 2005 11:32 am Заголовок сообщения: Re: Лужков, ТВЦ и пр.
penzevkot писал(а):
Как вообще можно говорить о паранойе если наглядные, никем не оспариваемые факты, выглядят совершенно апокалиптическим образом? Около 50 млн. убитых во 2ю МВ это не повод для паранойи?
События не развивались сами собой. Однако и утверждать, что за ними стояли ТОЛЬКО интриги финансовой мафии - утверждение опрометчивое. Любые исторические события - это столкновение интересов различных социальных групп. Разве бы пошли немцы за Гитлером, если бы не считали, что это в их интересах? Значит эти интересы были. Разве бы пошло русское крестьянство за Лениным, если бы оно не стремилось получить землю, которую им тот обещал? Лозунг "Земля крестьянам!" привёл к власти большевиков. И большевики выполнили обещание, кстати. Земля помещиков была роздана. Это уже потом, через 10 лет началась коллективизация, когда крестьянин перешёл почти на натуральное хозяйство, а города начинали испытывать недостаток хлеба.
Да, можно утверждать, что за спинами большевиков маячили некие хитрые лица. Прежде всего из-за Троцкого. Однако они лишь использовали уже готовую ситуацию! И русский мужик пошёл в Красную Армию потому что видел, что это в его интересах, а не потому что Троцкий его заставил. А когда Троцкий попытался развернуть события в сторону мировой войны за власть "рабочих и крестьян", то его просто послали известно куда. Кто послал, почему? Какие силы? А уже другие! Не с такими хитрыми рожами. Но умные и дальновидные.
Цитата:
Голодуху можно и искусственно организовать. По моему где-то здесь на форуме были представлены данные по объему выпуска жратвы и ТНП в 90м году вместе с резюме, что масло сбывалось за границу по бросовым ценам. И войны то не было!
Можно. Но только если есть для этого средства. Если организаторы близки к вершине власти и держат в руках много ниточек управления.
Цитата:
Я хочу знать каким образом, наряду с промышленниками, Маркс разоблачил и финансистов. ОЧЕНЬ хочу прочитать данную научную работу.
Никак не разоблачил. Ты прав. Маркс вообще рассматривал экономику в отрыве от государства и финансовой системы. Но вряд ли это можно считать намеренным мошенничеством. Сама экономическая наука развивалась очень медленно и до сих пор находится в зачаточном состоянии. Из всех экономических теорий сейчас выбираются только те, которые поддерживают либеральную модель. Вот тут я склонен считать, что идёт намеренная селекция, специальная цензура. Даже австрийская школа, которая наиболее продвинута, на мой взгляд, по отношению к классической английской и то оказалась за порогом основных течений.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
). Так и восстание Спартака в древнем Риме можно начать объяснять интригами предков Ротшильда. Народ бунтует, если ему жрать нечего, это вполне объективно. События 1905 года - результат внутренних противоречий России, последствия поражения в войне с Японией, дикого капитализма, эксплуатирующего даже детей, общей нищеты. Троцкий тогда лишь пытался использовать ситуацию. Как, впрочем и в 1917-м. Самим организовать нищету и войну с Японией им было не под силу.
