Добавлено: Ср Май 27, 2009 9:34 am Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
Сергей2 писал(а):
Вы сами предложили ввести деньги нерезидентов. Вынужден вас огорчить, но деньги в обменнике, опять таки не с дерева. Они привязаны к внешнеэкономической деятельности...
Ошибка. Обменнику без разницы: пришел к нему резидент (получивший валютный кредит) или нерезидент (с валютой "неясного происхождения"). Он выдает бусики.
К тому же, в обменнике 2 менялы (ЦБРФ и частник), откуда вариабельность ситуаций и с общим количеством бусиков и их распределением (агрегатами в экономике).
Сергей2 писал(а):
Просто попрошу наперед, если вы чего то не понимаете, не стоит обвинять оппонента в словоблудии.
Ошибка. Все понятно, но странная аргументация (словоблудие) попросту "коробит".
Сергей2 писал(а):
Вспоминаем уравнение равновесности денег на рынке MV=PQ...
Ошибка. Тут никто не оспаривал само тождество.
В разделе теория этого форума (про ур. Н-Ф) давно процитировал сходные со своими взгляды. Неинтересно про эту формулу.
Сергей2 писал(а):
Мне не верите, пройдитесь по форумам трейдеров, там некоторые иногда винят себя за то что перекладывают в свой карман чужие деньги.
Ошибка. "Нулевая сумма" не к месту.
Ни Вам, ни им, ни классикам не доверяю. Практика - критерий истины.
Да и в "приснопамятной" статье Егишьянц про "квази-деньги" верно помянул. Я вообще считаю, что, если вы не владелец банка, а деньги у вас "не под матрацем", то денег у вас нет физически, а есть лишь обязательства банка "на оговоренную сумму" проплатить за вас и по вашему требованию. А что банк с этими "вашими" деньгами творит (в промежутках между вашими досадными требованиями на проплаты), а? Правильно. Работает с этими финансами. На фондово-банковском рынке.
Так вся финансовая система устроена. Увы.
Об этом, кстати, Чукча так же пытался объяснять, рассуждая о Форексе.
Сергей2 писал(а):
И кстати, можно заметить, что еще можно брать кредит не под производство, как мы уже выяснили, а под рост цен на активы.
А можно и под зафиксированную стоимость самих активов, а не под "рост". И под много чего еще.
Опять блещете сентенциями и "глубиной" знаний. Все. Хватит дебатов. Попросили пример "про бусики" - получили. Брэк.
Добавлено: Ср Май 27, 2009 4:58 pm Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
2 Евгений_
Ошибка у вас в голове. Пишите слово "ошибка", и начинаете в место доводов в пользу этого утверждения, писать черт знает что. Для начала нужно понять, как вообще устроен обмен, и на базе чего он осуществляется. А то у вас получается, принесли неизвестно что, обменяли неизвестно как, и неизвестно на что. И все счастливы в общем.
Принцип этого обмена написан в любом учебнике макроэкономики, в разделе равновесие рынков, и все что с ними связано. Да и на форуме разбиралось уже это подробно. Не хотите воспринимать - не нужно.
Агрегаты зачем привязали сюда еще?... И причем здесь агрегаты? Все агрегаты, это ранжированные обязательства во времени. М2 раньше, чем М3. М1 раньше чем М2. Это просто разбивка денег по ликвидности. Все масса, начинающаяся за М1, называется квази-деньги. Обналичить их нельзя. Это просто фьючерс, на будущее. Банки, помимо сдачи их в кредит, могут кидать их на биржу. Могут спекулировать. Но это никак не меняет исходного положения. Они не увеличат свою прибыль, не отняв ее у других участников рынка. Увеличат они ее, без дележа, только если выплаты по активам будут расти. Т.е. отбиваться деятельностью реального сектора производства и услуг. Тогда это будет заработок. Как и у любого другого венчурного инвестора. Более того, такие операции увеличивают инфляцию, обесценивая деньги.
Добавлено: Чт Май 28, 2009 10:12 pm Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
В "капиталистической" United Kingdom проблему с дешёвыми кредитами, нехватки денег и прибавочной стоимостью решили просто. Там просто БЕЗВОЗМЕЗДНО ОТОБРАЛИ с помощью НДФЛ
83% прибавочной стоимости у капиталистов и раздали их в виде дешёвых кредитов, гос.заказов, стипедий и тп. населению.
А могли бы как у нас сейчас, если бы у них были специалисты и руководители из партии Единая Россия - не отбирать прибавочную стоимость у Трутневых, Батуриных и тп с помощью прогрессивного налога,
а брать у них деньги в долг под 20% годовых при помощи банков,
либо печатать.
Верхняя ставка прогрессивного подоходного налога в 1979 году.
В эпоху расцвета того, что некоторые называют "капитализм".
Argentina --- 45
Australia --- 62
Austria --- 62
Belgium --- 76
Bolivia --- 48
Botswana --- 75
Brazil --- 55
Canada --- 58
Chile --- 60
Colombia --- 56
Denmark --- 73
Egypt --- 80
Finland --- 71
France --- 60
Germany --- 56
Greece --- 60
Guatemala --- 40
Hong Kong --- 25
Hungary --- 60
India --- 60
Indonesia --- 50
Iran --- 90
Ireland --- 65
Israel --- 66
Italy --- 72
Jamaica --- 58
Japan --- 75
South Korea --- 89
Malaysia --- 60
Mauritius --- 50
Mexico --- 55
Netherlands --- 72
New Zealand --- 60
Norway --- 75
Pakistan --- 55
Philippines --- 70
Portugal --- 84
Puerto Rico --- 79
Singapore --- 55
Spain --- 66
Sweden --- 87
Thailand --- 60
Turkey --- 75
United Kingdom --- 83
United States --- 70
----------------------------------------------
http://www.econlib.org/library/Enc/MarginalTaxRates.html
Добавлено: Пт Май 29, 2009 4:55 am Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
sdfgj писал(а):
В "капиталистической" United Kingdom проблему с дешёвыми кредитами, нехватки денег и прибавочной стоимостью решили просто. Там просто БЕЗВОЗМЕЗДНО ОТОБРАЛИ с помощью НДФЛ
83% прибавочной стоимости у капиталистов и раздали их в виде дешёвых кредитов, гос.заказов, стипедий и тп. населению.
По-другому и не получилось бы. Они если коэфф. Джини не уменьшали бы, с помощью прогрессивного налога, то из кризисов перепроизводства не вылазили вообще. Отдача капитала упала бы в плинтус.
Доходы=Расходы. И если у верхних слоев появляются деньги, для инвестиций в рост производства, то у нижних слоев становиться меньше денег, чтобы эти блага потребить. Капитализм, каков он есть изначально, с его распределением доходов в обществе - вообще не жизнеспособная модель. Просто то, что делается на западе, в большей степени Европе, они не хотят называть переходом к социализму. Но суть от этого не меняется.
Добавлено: Пт Май 29, 2009 11:11 am Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
У ВАС ТУТА ИНТИРЕСТНА. . РЕАЛЬНО РБК СМОТРЕТЬ СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ, ТАМ ВСЕ РАВНО НЕ ОБЪЯСНЯТ НИЧЕГО. А ТУТА ЧИТАЕШЬ И МОЗГИ В РОСТ "ИДУТ". СПАСИБО. БОДАЙТЕСЬ (В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ) ДАЛЬШЕ. БУДЕМ ЧИТАТЬ
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Пт Май 29, 2009 11:04 pm Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
Maxon
Цитата:
О масштабах планеты речи нет. Речь идёт о США и развитых капстранах. Конкретные примеры перепроизводства я привёл. Это автопром прежде всего. США производили на пике производства 12 млн автомобилей в год. Это был предел по потреблению. Достигнув предела автопром впал в стагнацию. С Японией ситуация ещё сложнее - они производят в два раза больше, чем потребляют. Половина шла на экспорт. Со всякими тряпками и электронной мелочёвкой ситуация не лучше, а хуже. С жильём тоже понятно.
Хорошо. Пускай автопром и иже с ним достигли предела производства. Каковы ваши предложения? Как избежать этих циклических кризисов перепроизводства, повторяющихся с завидной постоянностью в отдельных странах?
Цитата:
Очень невнимательно читаете. Причина в законах сохранения денежной массы. Я описывал это в предыдущем посте. Денежная масса циркулирует между производителем и потребителем. Если у капиталиста на руках остаётся прибыль, то у потребителя возникает недостаток денег, который выражается в падении спроса на товары. В статье есть ссылка на мою старую статью, где этот механизм обсуждается подробнее.
Я внимательно читаю. Ваш закон абсурден ибо он представляет собой не «уравнение обмена» а тождество. Читайте прессу.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=63&view=article#3 http://worldcrisis.ru/crisis/396701
Кстати, Ирвинг Фишер стал миллионером благодаря спекуляциям на фондовом рынке. Такие деятели от экономической «науки» лишний раз убеждают меня в ее ненаучном характере.
Цитата:
Не обязательно во внешних. Я просто ищу причины. А вы - нет. Сказали, что причина в сознании. А далее? Почему это сознание так повлияло на действительность, что мы получили кризис? Вы в реальности не даёте ответа на вопрос, а просто уходите от него, как это делает любая религия. А насчёт ссудного процента, так это тоже причина. Просто примените логику хоть раз.
У меня с логикой все в порядке. Это у вас трудности. Ссудный процент это не причина, а следствие. А вот причина, побудившая некоего еврея изобрести ссудный процент лежит в его сознании и для меня очевидна... А насчет того, что религии уходят от ответа... Никуда они не уходят. Вы просто не понимаете основную функцию религии (я говорю о мировых религиях). Когда поймете, тогда вам откроется причина изобретрения ссудного процента.
Цитата:
Вы постоянно уходите от конкретики. Я - "путаник". "Путаю причину со следствием". Докажите. Объясните "эффект Маугли" наконец. Где там причина со следствием спуталась? Теперь начали прятаться за терминами. Про "неразумность" типа речь. Все эти термины сводятся к понятию разум и сознание. Своими ярлычками начали защищаться. Ну дайте своё определение и посмотрим разницу. Вообще разберёмся о чём вы ведёте речь и кто из нас несёт чепуху.
Разум не является какой-либо врождённой, генетически предопределённой способностью человека, что как раз и демонстрирует синдром Маугли. У детей воспитанных животными разум ни во что не «лепился». Он просто не формировался. Разумом они не обладали. Кстати, попадая (после определнного возраста) снова в человеческое общество, они деградировали и умирали. Действительно разумная жизнь им становилась не под силу. Мозг не выдерживал потока новой информации.
Разум, в широком смысле, это тенденция к усложнению, упорядочиванию, структурированию.
Разум в более узком понимании (которое я имею в виду, говоря о неразумности), относится к действиям, представлениям, качествам человека применительно к его нынешнему существованию в человеческом обществе. Тот факт, что сегодняшние действия Запада неразумны, несут угрозу дальнейшему развитию, а может и существоанию челвоечества, не подлежит сомнению. Вы можете это оспорить?
Цитата:
Правильно - Маслов. Если знаете, кто это, то должны знать и его происхождение - потомок русского еврея с фамилией Маслов. Маслоу - уже неправильное чтение английского варианта его фамилии. Следов чтения его трудов в ваших высказываниях не заметно.
Пускай будет Маслов. Пирамидой потребностей только не увлекайтесь: автор от нее отказался.
Цитата:
Однако, если вы знакомы с трудами Лоренца, то меня удивляет ваше стремление объяснить всё внутренними причинами. Ведь Лоренц как раз объясняет все проблемы человека его естественной эволюцией, то есть практически естественным отбором:
"Этология рассматривает поведение животных и человека как функцию системы, обязанной своим существованием и своей особой формой историческому ходу ее становления, отразившемуся в истории вида, в развитии индивида и, у человека, в истории культуры. На вопрос о причине: почему определенная система обладает такими, а не другими свойствами, — правомерным ответом может быть лишь естественное объяснение этого хода развития.
В возникновении всех органических форм наряду с процессами мутации и рекомбинации генов важнейшую роль играет естественный отбор. В процессе отбора вырабатывается то, что мы называем приспособлением: это настоящий познавательный процесс, посредством которого организм воспринимает содержащуюся в окружающей среде информацию, важную для его выживания, или, иными словами, знание об окружающей среде".
Иными словами, окружающая среда формирует сознание человека, определяя его поведение. Вот что следует из исследований Лоренца.
.
Определение этологии жжет: «поведение человека таково, потому что так сложилось исторически». Конструктивно, конечно… -)
Во первых: не нужно домысливать за Лоренца и приписывать ему непонятные объяснения. Во-вторых: из того, что я знаком с трудами Лоренца совершенно не следует, что я должен быть согласен с как с ним, так и с вашими домыслами.
Грубейшим заблуждением как классической этологии, созданной Лоренцем (о которой вы говорите), так и возникшей впоследствии на ее базе, социобиологии является перенос закономерностей биологического развития на процессы культурного развития человека. Что касается Лоренца, он в своих исследованиях вообще не касался ни разума, ни сознания. Его целью было установление аналогий в поведении человека с животными и выявление общего пускового механизма. Кстати, во времена Гитлера, он состоял в его партии и был активным сторонником «евгеники». Правда, пересмотрел свои взгляды после советского плена.
В настоящее время, созданная им этология активно развивается, в рамках междисциплинарного комплекса, включающим в себя психологию, этнографию, антрополгию и т.д.
При всех его заблуждениях, у него есть отличные высоко-художественные труды, например замечательное, наполненное юмором произведение: «Человек обретает друга». Прочитал с удовольствием.
Кстати, несмотря на все свои заблуждения, Лоренц признавал неразумность человечества. И даже выделил некоторые проявления этой неразумности в своей книге "8 смертных грехов...", о которой я написал раньше.. А вы, тов. Мальчиш? Признаете? -)
Цитата:
Я должен вас цитировать? "Религия - не есть вера без доказательств."
.
И что? Я выдвинул опровержение вашей трактовки религии, но не давал никаких уточнений. Тем не менее, вы тут же приписываете мне свои домыслы о том, что <<религия имеет доказательства<<. Я этого не говорил -)
Цитата:
ЭКОНОМИКА - 1). деятельность людей, связанная с производством жизненных благ, хозяйственная деятельность; 2). наука, изучающая законы развития хозяйственной деятельности.
Реформы Рузвельта спасли бы экономику США и без войны. Если понимать в чём состояли проблемы и как работали реформы. Война лишь способствовала решению проблем. Ещё до войны реформы Рузвельта имели вполне очевидный эффект."
.
Наукой, экономику обозвали эгоисты имеющие своей целью обмануть простых людей и нажиться самим, нифига при этом не работая. Экономика это не наука. Наука это вид познавательной человеческой деятельности, направленной на выработку объективных знаний об окружающем мире. Основой научной деятельности является сбор фактов, их систематизация и впоследствии синтез на их основе новых знаний или теорий. Экономика (от греч. OIKOS - хозяйство + HOMES – правило) – правила управления хозяйством. Экономика не может изучать что либо, кроме как произвести столько, сколько нужно человеку и не более. Тут встает вопрос: а сколько нужно человеку? А что же является целью экономической деятельности? При переходе по вашей ссылке можно увидеть, что оказывается (Ах вот оно что ) человеку нужно: удовлетворение потребностей. Пирамиду Маслова прицепили. Хотя в психологии о ней и не вспоминают даже. Потребность в «самовыражении», которая находится на верхней ступени этой пирамиды, каждый понимает в меру своей распущенности, а у отдельных эгоистов, ее можно удовлетворять до полного разрушения планеты. Так вот, единственная задача экономики, это планирование потребления исходя из имеющихся возможностей. И эта задача не требует для своего решения сложных формул и графиков, сопровождающихся околонаучными мантрами.... Так что не нужно выдумывать и говорить об экономике как о науке.
В 1939г., когда уже было известно о начале второй мировой войны Рузвельтом было объявлено что «"новый курс" достиг своих целей» и его программа свернута. Если говорить об очередном переделе собсвенности – тогда конечно достиг. Между тем как, на деле, нифига он ничего не достиг: перепроизводство промтоваров не ликвидировали, безработицу лишь уменьшили, негры в США вообще вымирали, так как доля охвата пособиями среди черного населения составляла около 30%. Общественные работы не решали проблему занятости, а лишь частично ее уменьшали. До начала войны США даже не смогли достичь экономических показателей 29-года. Спасти США могла только война. В этом аспекте, легко можно проследить связь между вливанием американского капитала в промышленность Германии и подбрасыванием Гитлеру националистических идеек от Генри Форда (как раз с момента начала Депрессии началось активное раскручивание Гитлера и идей НСДАП). Война была нужна как воздух. И она началась. Безработица исчезла. Промышленность заработала на полную. Воющие страны за поставки по ленд-лизу платили полновесным золотом, что вкупе с географическим положением США (давшее возможность избежать военных разрушений и как следствие огромных затрат связанных с послевоенным восстановлением) определило доминирующую роль Америки, влпоть до сегодняшнего кризиса. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
После такого заявления уже не хотел участвовать в споре - минимальное понимание того, что я пишу. Что касается закона, то он увязывает совершенно разные величины. Кто-то считает, что эти закономерности не работают, кто-то, как вы, что это вообще тождество. Ну, раз тождество, то оно заведомо верно? Так? Тождество, объясняющее инфляцию, уже полезно. А насчёт прессы, то пресса бывает разная:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/20/mv_ravnyaetsya_pq/
И ещё раз повторю, мои рассуждения строятся на элементарных законах сохранения денежной массы, которые я пытался вам объяснить. Уравнение Ньюкомба-Фишера лишь одно из следствий.
Добавлено: Вс Июн 14, 2009 7:54 pm Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
Тем временем, фондовый рынок в России растет. Уже около 80% осеннего падения отыграл (первое место по росту в мире). А производство валится. Опять у нас рекорды там, где не нужно. И если учесть, что нефть еще будет какое-то время расти, то фондовый рынок и дальше продолжит свое возвышение. Думаю, не стоит говорить о том, какая у нашего рынка корреляция с ценами на нефть. Тем более многие технические индикаторы, подают (скоро начнут подавать) сигналы для покупок. А в рынке, согласно гипотезе рациональных ожиданий, если основная масса инвесторов ждет рост, то эта же масса его и сделает. По Эллиоту, июньская коррекционная волна А, на наших основных бумагах, скоро закончится, и все сразу кинуться дальше бычиться, до продолжения коррекционной волны С. А вот, когда нефть свалится, тогда будет очень жестко, при таком то пузыре… Тем более и вторая волна девальвации подойдет как раз. Можем и до осени не дотянуть… Хотя, рост нефти смущает… Но, тогда и удар с более высокой высоты падения будет крайне жестким. Финансовой системе придется очень нелегко.
Может, когда-то КОБ и была хорошим начинанием, но сейчас это общество все больше напоминает сборище фанатиков. Прямо секта какая-то, для неблагополучных или разочаровавшихся во многом людей. Коих в России огромное количество. Вместо того, чтобы у себя в подъезде решить проблему с алкашами, или во дворе убраться, берутся рассуждать, и даже планировать действия по управлению на глобальном уровне. При этом, как обычно давят на больные места общества, и предлагают решения, от которых уши иногда заворачиваются. Например, энергорубли. Теперь с этой уткой «предсказателя», носится будут. Смешно.
После такого заявления уже не хотел участвовать в споре - минимальное понимание того, что я пишу. Что касается закона, то он увязывает совершенно разные величины. Кто-то считает, что эти закономерности не работают, кто-то, как вы, что это вообще тождество. Ну, раз тождество, то оно заведомо верно? Так? Тождество, объясняющее инфляцию, уже полезно. А насчёт прессы, то пресса бывает разная:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/20/mv_ravnyaetsya_pq/
И ещё раз повторю, мои рассуждения строятся на элементарных законах сохранения денежной массы, которые я пытался вам объяснить. Уравнение Ньюкомба-Фишера лишь одно из следствий.
Вот вы любите домысливать, тов. Мальчиш. С какой это стати данное тождество должно объяснять инфляцию? И я в отличии от вас, как раз таки все понимаю...А вот Вы, почему то не ставите себе целью разобраться в истинных причинах. А может быть у вас другие цели? А-а? тов. Мальчиш? Да и помощник у вас имеется
тов. Мальчиш, вам вопросы, исходя из выведенных вами 3-х причин кризиса... Разу уж вы определили причины, то у вас должны быть механизмы их устранения:
Цитата:
Причина первая. Известна давно и часто называется кризисом перепроизводства. Её описывал ещё Маркс и был прав в своих описаниях. Кризис перепроизводства следует из ограниченности любой экономической системы, связан с предельной ёмкостью любого рынка.
1. Как избежать кризисов перепроизводства?
Цитата:
Причина вторая. Противоречие между прибыльностью капиталистического производства и платёжеспособным спросом. Следствием этого противоречия является "кризис платёжеспособности населения" или, говоря более знакомыми терминами, снижение платёжеспособного спроса, ведущее, в свою очередь, к сокращению производства. Спрос может упасть не только по тому, что уже удовлетворён, но и
потому, что у населения просто нет денег на покупки.
2. Как сделать чтобы у населения были "деньги на покупки"?
Цитата:
Причина третья. Кредитный принцип ввода денежной массы в оборот. Её можно назвать "противоречием ростовщического процента". Финансовая сказка "Хочу весь мир и ещё 5%" объясняет её в деталях. Противоречие же заключается в том, что вся денежная масса вводится в оборот в виде кредита, что ведёт вместе с ростом экономики к росту совокупного долга населения перед банками.
3. В какой форме вводить в оборот денежную массу? _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 10:34 pm Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
Ну вот, ещё один тролль завёлся. Сколько тут вас таких шастало. Ещё и эзотерику приплёл, и о сознании заикается, сознательный вы наш. К счастью (или к скуке), вы, was_bornin, не обладаете достаточными способностями к логическому мышлению, с вами не интересно. Впрочем, вы наверно и сами догадываетесь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. РЕАЛЬНО РБК СМОТРЕТЬ СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ, ТАМ ВСЕ РАВНО НЕ ОБЪЯСНЯТ НИЧЕГО. А ТУТА ЧИТАЕШЬ И МОЗГИ В РОСТ "ИДУТ". СПАСИБО. БОДАЙТЕСЬ (В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ) ДАЛЬШЕ. БУДЕМ ЧИТАТЬ
