malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зачем России либерализм?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2009 9:59 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Демографические механизмы, регулирующие рождаемость, лежат где-то вне экономики и политики. Это более глубокие биологические механизмы. В библиотеке сайта лежит книга Капицы, которая как раз исследует эти вопросы:
http://malchish.org/lib/philosof/Kapitza/Kapitza.htm
Очень рекомендую.


По-моему у вас в какой-то статье есть краткое резюме из этой книги, где вкратце приводиться основные выводы. В них есть здравое зерно – при чём чисто биологическое. Однако именно в нашей стране перенаселённость что-то не ощущается, в отличие от того же Запада. Да и до 50-60 годов излишек населения они сплавляли в колонии, а сейчас компенсируют недостачу населения из стран 3 мира (тех же своих колоний).
В конце-концов наша проблема не в том, что население перестало удваиваться каждые 60 лет, а то, что мы, как нация, можем исчезнуть до конца 21 века, а это уже не биология – скорее патология.
Книжку, конечно же, надо проштудировать как будет время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2009 10:32 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Куда деваться от либерализма.

Никуда нам от него не деться - слишком далеко дело зашло. Ведь отказаться от него - это не просто провозгласить приоритет духовных ценностей и всё. Это смена вообще всего: законодательной базы, государственного устройства, экономики и финансов, ..., далее следует длинный перечень того, что надо демонтировать и заново воссоздать (и в этом перечне проходим состояние Белоруссии, затем - СССР), ..., наконец, восстановление православной доктрины (иначе - относительно чего всё мерить, на какой идейной базе строить ту же законодательную сферу, от чего отталкиваться и чем духовные ценности-то обосновывать?), а отсюда сама собой выйдет необходимость восстановления Православной монархии и ОТКАЗА ОТ НАУЧНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ как от ложного. Автаркия, о которой мечтает Паршев (а, может, уже и не мечтает...) в реальных условиях – не реальна. Так что, «оставь мечтания, всяк сюда входящий». Как учит Православие, надо жить реальностью, а не предаваться мечтаниям.


Я запрещать либерализм не собираюсь – это ближе к мании величия. Другое дело разобраться, хотя бы в общем приближении, в происходящих событиях, и, соответственно, выработать свою систему действий.

Цитата:
Отсюда «радостный» вывод: придётся жить в «либерализЬме»! Но это не означает, что мы должны принять его доктрину, особенно, в нравственном отношении. Наоборот. Бороться с ним нужно и можно! Взвалив на себя ненужный нам груз материальных соблазнов, мы должны суметь остаться на прежней нравственной высоте. «Всего лишь» выдержать очередное нравственное испытание, как это уже не однократно бывало в нашей истории. Использовать либерализм, как прививку от него самого. Они нам «Задави конкурента!», а мы должны видеть в нём человека. «Бери от жизни всё!» - спасибо, нам пока и этого достаточно. Как у Шевчука: «Пусть кричат «уродина», а она нам нравится, хоть и не красавица...». Ведь стали же мы ощущать неприятие и вредность либерального воззрения.


Как православный человек должен относиться к трудностям – я знаю. Ваше отношение похвально. Однако при данном развитии событий - эта прививка может превратится в смертельную инъекцию. Руководство страны должно это понимать.

Цитата:
До сих пор многие и слова-то такого не понимают – либерализм. Но «ценности» его отторгают интуитивно. Я сейчас его критикую, а в 90-х спроси меня, что такое этот самый «либерализЬм» - да пёс его знает. Посмотрите, сколько нравственных фильмов создано в последние 10 лет, которые - самое главное – имеют успех у зрителей. Они востребованы. Одна только песня Агутина («Паровоз умчится прямо на границу...»), по словам райвоенкома, резко понизила процент желающих «откосить». И как всё труднее становится всяким «эхам москвы» и «АРТИВИАям» продолжать издеваться над нашими духовными ценностями. Честное слово, жалкое зрелище представляла собой физиономия Шендеровича, когда он на «эхе москвы» пытался объяснить, почему народ проголосовал за Сталина. Да, благодаря тебе, Витя! Неужели не понятно? Благодаря тебе, Венедиктову, Киселёву и прочим вашим «новодворским». Это вы за 20 лет привили нам иммунитет ко лжи в отношении Сталина. И ко многому другому «вашему» - тоже. Так что, «прививаемся» помаленьку. А там, глядишь, и «Жирик» откажется от своего «бренда». Вот это, кстати, будет хорошим знаком – значит, прогресс налицо, «Жирик» чутко отслеживает настроения.


По сравнению с 90-ми перемены разительные. Но мне кажется, что возврат к истокам делается очень избирательно, и основной упор приходиться на восхваление дореволюционной аристократии. Вспомните последние псевдоисторические фильмы: «Колчак», «Господа офицеры: спасти императора» - восхваляется «белая кость» - они основные герои повествования, борющиеся с восставшим быдлом. Вот куда у нас идеология тянет, чтобы элита в сознании народа была неприкасаемым и непререкаемым авторитетом, а иначе только кровь и хаос революции! А Сталина официально не реабилитировали – правда и очернять особо перестали.

Цитата:
В либерализме есть одна «слабость» – относительность критериев оценки его «ценностей». Из которой проистекает метод «двойных стандартов», основанный на формальностях. Вот эту его сторону и можно использовать против него же – соблюдая формальности не соблюдать его либеральную суть. В статье Максона Заслуги Путина есть ряд примеров, которые можно рассматривать именно так. Например, под видом борьбы с неуплатой налогов, коррупцией, можно ограничить либеральные устремления олигархов (что и было сделано). Создание "Единой России", скорее всего, тоже реверанс в сторону либерализма, но совсем не с либеральными целями. Политика противостояния либерализму должна, на мой взгляд, заключаться в умении ограничить его проникновение в нашу жизнь, искусно прикрываясь именно либеральными лозунгами. И чем сильнее будет наше государство, тем меньше будет и необходимость в маскировке.
А пока, извините, периодически придётся слышать из официальных уст заверения в верности либеральным «ценностям»...


Т. Сталин называл себя марксистом, но очень часто херил «великое» учение и действовал согласно надобности государства и требованию момента. Не впервой. Однако я обратил ваше внимание на то, что государство прилагает большие усилия на обработку нравственного сознания нации, в сторону «атомизации» индивидуума. А это намного опаснее, чем нелиберализм государственной политики в экономии. Задача государства - с помощью либерализма – сделать послушным и бессильным население страны перед властью элиты. Вот что меня возмущает. А то, как государство лавирует на внешнеполитическом и экономическом фронте – это уже другая песня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2009 4:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Про последнее время согласен, но если взглянуть в глубь истории, то бурное развитие западу принесла Реформация со своей особой философией. До этого Европа представляла собой довольно жалкое зрелище. Дальнейший экономический и технический процесс вывел Старый свет в мировые лидеры, и заставил остальные страны (в т.ч. и Россию), чтобы не проиграть – следовать в кильватере европейского развития. Но тогда и либерализм был ещё в зачаточном состоянии. Его расцвет пришёлся на век двадцатый, в аккурат после ВОВ.

Думаю причина в росте научно – технического прогресса того времени. Где кроме Европы, а позже Америке и России еще была наука на высоте? Нигде. Потом они просто закрепили лидирующее положение, создав «единый мир». Заодно убив в России, любую возможность выплыть. Такая своеобразная глобальная централизация власти.


Цитата:
Наверное, это так и есть. Другого - что-то не вижу. Даже новая программа стратегического развития страны списана с ельцинской.
Здесь мне непонятно только одно. Когда денег много, то наиболее ценное это власть. На прокорм верхушки денег у нас хватает – т.ч. версия, что главная задача выжимание страны и сваливание за бугор – не состоятельна. Но и батареек стране, при таком раскладе, хватит лет на двадцать. А дальше мы будем не в состоянии держать паритет. Не факт, что при крайне не удачном развитии событий, товарищей в верхах погонят и пораньше. Как сказал один из моих знакомых: нынешняя власть это лучшие из тех худших, что у нас есть. Однако это не значит, что страна способна выдержать серьёзные удары. Что-то, в связи с нарастающим кризисом, народ, даже ранее аполитичный, начинает ярится. Ума-то понять, что его обманывают – хватает, а вот почему это происходит – увы уже нет. Так что, при накале страстей, может «великий и могучий» встать на сторону ещё худшей власти. Вот это-то и страшит.

Не думаю что цель элиты – за бугор. Согласен с вами. Просто выполняют что нужно. Не хулиганят. Их и не трогают. Система работает, а остальное не важно. Что касается теперешней ситуации. То в любом случае, тот градиент, который образуется в результате недовольства народа, люди «при делах» используют в своих целях. Всегда так было…


Вольд писал(а):
Верно. Но исламские страны и не только и в городах продолжают умножать население.

Задается мне, это инертность. Плюс, немного другое отношение к семье, общине. Особенно для Африканских стран это характерно. Там кланы. И культура воспитания детей совсем другая. Там их старики воспитывают. А женщин, Африканские мужчины вообще "мотыгами" называют. Там феминизма нет. Уж как он сыграл на понижение кофф. фертильности в Западных странах!



Цитата:
Жизнь, скажем, при т. Сталине была не сахар – однако страна людьми прибавлялась. А наши проблемы начались при Хрущёве. При нем произошёл резкий провал в рождаемости – даже революции и войны не дали такого результата (разрешили аборты, и усилилась идеология работающей женщины: сначала работа – семья потом).
Кстати одной из причин замедления экономики при Горбачёве – рост пенсионеров к основной массе работающих людей. Этот факт очень часто выпадает из картины краха СССР.

Тогда, в целом, страна была аграрная. Это во второй половине XX века началась тотальная урбанизация. Затем с лагом, образовался перекос, стариков и молодежи. Раньше 7-10 детей, обычным делом было. В застойные времена около 3. Потом меньше и меньше… Кстати после 10-х годов, нас ждет еще один перекос. С советскими пенсионерами и минимальным количеством позднесоветской и Российской молодежи. Вот что с ним делать – тем более не понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2009 8:03 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):

Не думаю что цель элиты – за бугор. Согласен с вами. Просто выполняют что нужно. Не хулиганят. Их и не трогают. Система работает, а остальное не важно. Что касается теперешней ситуации. То в любом случае, тот градиент, который образуется в результате недовольства народа, люди «при делах» используют в своих целях. Всегда так было…


Не совсем согласен про хулиганство. Может до беспредела 90-х ещё не дошло, но «прогресс» в этом направлении есть. Взять хотя бы «воздушных» охотников, которые упорно бьются на заповедных территориях, или же ментов, которые начали напрямую людей шинковать. Одних денег мало, бюрократия и элита стала зажираться – ей нужны изыски, желательно, стоящие над законом. Не будут они тихой сапой сидеть и чахнуть над сокровищами, а начнут бузить и барагозить, пока страну в новый хаос не опрокинут. А желающих половить рыбку в мутной воде и у нас, и за границей больше, чем достаточно. Поэтому и круты были на расправу и Иван Грозный, и Пётр Первый, и Сталин. А кто проявлял либеральное благодушие – либо сам голову клал, либо страну под катастрофу подводил.

Цитата:
Тогда, в целом, страна была аграрная. Это во второй половине XX века началась тотальная урбанизация. Затем с лагом, образовался перекос, стариков и молодежи. Раньше 7-10 детей, обычным делом было. В застойные времена около 3. Потом меньше и меньше… Кстати после 10-х годов, нас ждет еще один перекос. С советскими пенсионерами и минимальным количеством позднесоветской и Российской молодежи. Вот что с ним делать – тем более не понятно.


Если вы смотрели самый первый график, то перекос уже пошёл. Послевоенное поколение начало выходить на пенсию в 2006 году. Соответственно, соотношение уходящих на пенсию и молодёжи, входящих в рабочий возраст, будет стремительно ухудшаться. Учитывая, что с экономикой и так не лады, я думаю, у нас могут возникнуть проблемы с выплатой пенсий – отменить не отменят, но сделают чисто символической, а льготы уже давно монетизировали. Так что, кто не обзавёлся детками, да не в одном количестве, может гарантировать себе место на пенсии где-нибудь в богадельне. Т.е. если взглянуть в наше неоптимистическое будущее – мы возвращаемся к истокам – рожаем и растим детей, чтобы на старости лет они заботились о нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2009 10:03 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Не совсем согласен про хулиганство. Может до беспредела 90-х ещё не дошло, но «прогресс» в этом направлении есть. Взять хотя бы «воздушных» охотников, которые упорно бьются на заповедных территориях, или же ментов, которые начали напрямую людей шинковать. Одних денег мало, бюрократия и элита стала зажираться – ей нужны изыски, желательно, стоящие над законом. Не будут они тихой сапой сидеть и чахнуть над сокровищами, а начнут бузить и барагозить, пока страну в новый хаос не опрокинут. А желающих половить рыбку в мутной воде и у нас, и за границей больше, чем достаточно. Поэтому и круты были на расправу и Иван Грозный, и Пётр Первый, и Сталин. А кто проявлял либеральное благодушие – либо сам голову клал, либо страну под катастрофу подводил.

Я немного другое имел в виду. Не завихрения отдельных элементов, и свинство властьимущих. А попытку действовать в интересах страны, и ее стратегических целей и планов. Этого практически не делалось. Матрицу развития, как в конце 90-х составили по планам МВФ и других «заботящихся о России» организаций, так ее и держат. Реально четкой политики с ясной и конкретной целью, как нет, так и не было. С единственным отличием, что раньше Гайдар говорил: Рынок все наладит, а теперь говорят – грамотный менеджмент все наладит. Но этого не произойдет. Без четкой выстроенной системы основных институтов, которые работали бы в противофазе, формируя единое поле для действий, ничего не будет. Как был беспредел, так беспредел и остался. Только чуть прилизанней, чем в 90-х. Вот если бы начали бы играть по своим правилам, как СССР в свое время, то тогда это можно было бы назвать хулиганством, с точки зрения мировой общественности.


Цитата:
Если вы смотрели самый первый график, то перекос уже пошёл. Послевоенное поколение начало выходить на пенсию в 2006 году. Соответственно, соотношение уходящих на пенсию и молодёжи, входящих в рабочий возраст, будет стремительно ухудшаться. Учитывая, что с экономикой и так не лады, я думаю, у нас могут возникнуть проблемы с выплатой пенсий – отменить не отменят, но сделают чисто символической, а льготы уже давно монетизировали. Так что, кто не обзавёлся детками, да не в одном количестве, может гарантировать себе место на пенсии где-нибудь в богадельне. Т.е. если взглянуть в наше неоптимистическое будущее – мы возвращаемся к истокам – рожаем и растим детей, чтобы на старости лет они заботились о нас.

Да, это происходит сейчас. Просто после 10-х годов, это будет уже очевидной проблемой. Что касается заботы, то сложно сказать. Большинство молодежи о себе с трудом заботятся. Не то, что еще кто то «в довесок будет». Квартиру по программе «доступное жилье» уже даже в мечтах многие откидывают. Работа большинства населения, вообще лишена смысла и пользы. И как только с ценами на ресурсы начинаются проблемы, всякие иллюзии, о эффективном менеджменте и профессионализме, сразу улетучиваются. Через пару 10-ков лет, когда износятся последние советские фонды, Россия превратиться в гигантское гетто. С охраняемыми нефтяными вышками и ресурсообеспечивающими заводами. Если конечно власть, наконец, не начнет действовать в интересах страны, как семьи в целом, а не в интересах отдельных элементов. В общем, тяжело будет в любом случае…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2009 1:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):

Да, это происходит сейчас. Просто после 10-х годов, это будет уже очевидной проблемой. Что касается заботы, то сложно сказать. Большинство молодежи о себе с трудом заботятся. Не то, что еще кто то «в довесок будет». Квартиру по программе «доступное жилье» уже даже в мечтах многие откидывают. Работа большинства населения, вообще лишена смысла и пользы. И как только с ценами на ресурсы начинаются проблемы, всякие иллюзии, о эффективном менеджменте и профессионализме, сразу улетучиваются. Через пару 10-ков лет, когда износятся последние советские фонды, Россия превратиться в гигантское гетто. С охраняемыми нефтяными вышками и ресурсообеспечивающими заводами. Если конечно власть, наконец, не начнет действовать в интересах страны, как семьи в целом, а не в интересах отдельных элементов. В общем, тяжело будет в любом случае…


Вот и я про это говорю. Любому разумному человеку эта тенденция очевидна. По крайней мере, я периодически опрашиваю своих знакомцев: бизнесменов, технарей, кто мозгами более-менее шурупит – у всех при думах о будущем один пессимизм, хотя они и не так парятся, как я. При чём дело пахнет катастрофическим сокращением народонаселения, которому просто негде будет приткнуться и нечем заняться, и, соответственно, прокормить себя.
Но как я понимаю – элите до народа сильно по барабану. Однако ослабленная страна перестаёт контролировать свою независимость, соответственно, эту элиту извне можно менять как перчатки. Учитывая, что власть это один из самых главных стимулов, сложно понять тех, кто хочет потерять реальную власть в стране, став чьими-то марионетками. Здесь я никак не могу уловить логику происходящего. Получается, что нынешние господа пилят сук, на котором сидят. Или это мания величия? Или же державников там нет, а те кто есть – еле-еле понимают, что такое экономика?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2009 5:33 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Здесь я никак не могу уловить логику происходящего. Получается, что нынешние господа пилят сук, на котором сидят. Или это мания величия? Или же державников там нет, а те кто есть – еле-еле понимают, что такое экономика?

Да не вы один, не можете понять их логику... Кто их знает, какие там у них планы. С ВПК там все равно, какие то потуги есть. СЯВ пока у нас более менее на ходу будут, то они продержаться. Только вот с таким отношением к народу, их при удобном случае поменяют как перчатку. Когда в стране все хорошо всякие оранжевые революции вряд ли пройдут. Хотя не всегда... А когда полное безобразие, то на раз это все пройдет. Сформируй аппозицию, подкупи основные центры влияния, проведи грамотный pr нового лидера. И народ поддержит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2009 3:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):
Вольд писал(а):
Здесь я никак не могу уловить логику происходящего. Получается, что нынешние господа пилят сук, на котором сидят. Или это мания величия? Или же державников там нет, а те кто есть – еле-еле понимают, что такое экономика?

Да не вы один, не можете понять их логику... Кто их знает, какие там у них планы. С ВПК там все равно, какие то потуги есть. СЯВ пока у нас более менее на ходу будут, то они продержаться. Только вот с таким отношением к народу, их при удобном случае поменяют как перчатку. Когда в стране все хорошо всякие оранжевые революции вряд ли пройдут. Хотя не всегда... А когда полное безобразие, то на раз это все пройдет. Сформируй аппозицию, подкупи основные центры влияния, проведи грамотный pr нового лидера. И народ поддержит.


Ну, что ж будем думу дальше думать. Хотелось бы услышать мнение Максона, особенно, когда кризис обнажил застарелые проблемы, но видно соблюдает нейтралитет. А жаль мне таки непонятно к чему готовить этой зимой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Май 29, 2009 2:18 pm    Заголовок сообщения: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Вот пару ссылок на Хазине почитал. Много думал. Ещё плакалъ, что так мало знаю об этом мире:
http://konkretny-112.livejournal.com/110670.html
http://www.polit.ru/lectures/2009/05/21/econom.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 8:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Да... Весело, конечно (на счет северокорейского фондового рынка).
Только вот плакать от другого хочется. Сейчас выпускники школ ЕГЭ сдают. Соседка вчера жаловалась, "раньше думали, как эти долбаные баллы набрать, а теперь хоть бы аттестат получить - уж не до жиру!" Сын у неё биологию сдавал. Вот представьте задачу: на мойку въезжает грязный автомобиль, выезжает - чистый. Вопрос: какой автомобиль - грязный или чистый - находится на мойке? Сможете ответить? Возможных ответов только два: или грязный, или чистый. А вот реальный "вопросик" из ЕГЭ: какая кровь - венозная или артериальная - находится в лёгких? "А что вы хотите" - отвечала представитель РОНО, "это вам не школьная программа". (Оказывается её сын не в школе учился! А они этого и не знали, бедные.) Причём здесь школьная программа? Вопрос идиотский! И ответы к нему!
По истории не лучше: ответ "Пётр I" - не верный. Верный ответ - "Пётр Первый". Аналогично, не "Брежнев", а "Л.И.Брежнев". Осталось ещё на вопрос "сколько вам лет?" предложить два варианта ответа: "да" или "нет".
Многое можно понять и вытерпеть, но чем объяснить наличие в ЕГЭ подобных идиотских вопросов с идиотскими же вариантами ответов на них, я просто ума не приложу! Это же не единичные случаи. Как они там оказались? Для чего это? Зачем? Почему так рьяно защищает ЕГЭ Медведев? Это несмотря на фактический ультиматум со стороны 24-х ведущих ВУЗов страны не принимать ЕГЭ (по физике, в частности). Я не могу придумать объяснения! Ну, можно ужесточить проходной бал в ВУЗы. Действительно, их развелось уже через чур. (Я имею в виду те, что появились в результате либеральных реформ). Но как идиотские вопросы в ЕГЭ могут этому поспособствовать? Или нас что-то такое ждёт, что молодёжь специально чуть ли не насильно лишают возможности к дальнейшему образованию?! Не для того готовят? Ведь без аттестата даже в ПТУ не примут. В армию возьмут, да. Но и там никакие корочки в плане профессии без аттестата выдать не смогут. И куда им дальше? А в пробном ЕГЭ по математике четверть "двоек". Я смотрел на соседку, а видел настоящую революционную ситуацию! Не меньше! Состояние паники и ярости одновременно. Прямо хоть сейчас на баррикады.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 11:12 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Да... Весело, конечно (на счет северокорейского фондового рынка).
Только вот плакать от другого хочется. Сейчас выпускники школ ЕГЭ сдают. Соседка вчера жаловалась, "раньше думали, как эти долбаные баллы набрать, а теперь хоть бы аттестат получить - уж не до жиру!" Сын у неё биологию сдавал. Вот представьте задачу: на мойку въезжает грязный автомобиль, выезжает - чистый. Вопрос: какой автомобиль - грязный или чистый - находится на мойке? Сможете ответить? Возможных ответов только два: или грязный, или чистый. А вот реальный "вопросик" из ЕГЭ: какая кровь - венозная или артериальная - находится в лёгких? "А что вы хотите" - отвечала представитель РОНО, "это вам не школьная программа". (Оказывается её сын не в школе учился! А они этого и не знали, бедные.) Причём здесь школьная программа? Вопрос идиотский! И ответы к нему!
По истории не лучше: ответ "Пётр I" - не верный. Верный ответ - "Пётр Первый". Аналогично, не "Брежнев", а "Л.И.Брежнев". Осталось ещё на вопрос "сколько вам лет?" предложить два варианта ответа: "да" или "нет".
Многое можно понять и вытерпеть, но чем объяснить наличие в ЕГЭ подобных идиотских вопросов с идиотскими же вариантами ответов на них, я просто ума не приложу! Это же не единичные случаи. Как они там оказались? Для чего это? Зачем? Почему так рьяно защищает ЕГЭ Медведев? Это несмотря на фактический ультиматум со стороны 24-х ведущих ВУЗов страны не принимать ЕГЭ (по физике, в частности). Я не могу придумать объяснения! Ну, можно ужесточить проходной бал в ВУЗы. Действительно, их развелось уже через чур. (Я имею в виду те, что появились в результате либеральных реформ). Но как идиотские вопросы в ЕГЭ могут этому поспособствовать? Или нас что-то такое ждёт, что молодёжь специально чуть ли не насильно лишают возможности к дальнейшему образованию?! Не для того готовят? Ведь без аттестата даже в ПТУ не примут. В армию возьмут, да. Но и там никакие корочки в плане профессии без аттестата выдать не смогут. И куда им дальше? А в пробном ЕГЭ по математике четверть "двоек". Я смотрел на соседку, а видел настоящую революционную ситуацию! Не меньше! Состояние паники и ярости одновременно. Прямо хоть сейчас на баррикады.


У самого было. Сдавал я экзамен по математике в начале 90-х, а учился в школе с матуклоном. Так вот тоже понеслось обострение у наших «гераклов» от образования – решили особую экзаменационную программу сделать. Раздали билеты, стали детишки задачи решать, и что-то не заладилось. А надо сказать, что среди обычных учеников - было пару настоящих гениев. И они начали нервничать. К решению задач подключились волнующиеся родители, а потом и сам преподаватель, потом стали куда-то звонить. В итоге задачу никто не решил. Стали разбираться, выяснилось, что произошла ошибочка и эта задача принципиально не решалась. Был небольшой скандал, всем, втихаря, поставили оценки, выходившие по году, а на этом эксперименты на время закончились.
Ну, а ЕГЭ с таким вопросами очень удобно для отсортировки учеников не по знаниям, а по любым другим критериям. «Нужный» дурак всегда напишет правильный ответ, а «ненужного» умницу можно вполне официально прокатить. Кстати, когда прошли первые ЕГЭ, моя мама ещё работала в школе, и рассказывала следующую вещь. Т.к. ЕГЭ были нацелены на реальную проверку знаний, то пролетели детки из блатных учебных заведений, а в лидерах были поселковые школы, где профессия учителя была выше, чем в городе. После этого и началась модернизация ЕГЭ. Вывод делайте сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 7:27 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

Цитата:
Т.к. ЕГЭ были нацелены на реальную проверку знаний, то пролетели детки из блатных учебных заведений, а в лидерах были поселковые школы, где профессия учителя была выше, чем в городе.
А мне попадалась информация, что по прошлому году наибольшее количество "отличников" ЕГЭ (по математике) приходилось на Южный федеральный округ. Следует ли из этого, что там наилучшая школьная подготовка? (В Ингушетии, например). Сомневаюсь. Скорее всего та же пресловутая коррупция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 8:35 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Цитата:
Т.к. ЕГЭ были нацелены на реальную проверку знаний, то пролетели детки из блатных учебных заведений, а в лидерах были поселковые школы, где профессия учителя была выше, чем в городе.
А мне попадалась информация, что по прошлому году наибольшее количество "отличников" ЕГЭ (по математике) приходилось на Южный федеральный округ. Следует ли из этого, что там наилучшая школьная подготовка? (В Ингушетии, например). Сомневаюсь. Скорее всего та же пресловутая коррупция.


Перекос город/посёлок очень сильно был заметен в первый год проведения ЕГЭ. Потом-то всё, конечно, изменилось.
В конспирологическую версию о том, как враги страны решили с помощью ЕГЭ извести научный корень знания в школе, верится с трудом. Но если посмотреть на следующую историю, то развитие процесса становится более понятно. Образ, скорее всего, уже собирательный, но составлен по рассказам очевидцев:
«Жила-была девочка сама по себе никакая, но папа – «новый русский». Конечно же, девочку отдали в элитную школу. Однако одна не очень политкорректная учительница сказала девочке, что её знаний не достаточно, чтобы находиться даже в детском саду. Девочка расстроилась, а больше всего расстроился папа, который пришёл в школу и доказал, что это у учительницы знаний ровно на окучивание помоек, а его дочка на высоте. Сила убеждения папы была так велика, что дочка окончила школу чуть ли не с золотой медалью. После окончания школы они выбрали жутко престижный частный колледж под Лондоном для продолжения образования. Почему-то первая же английская училка снова стала лепетать про уровень знания детского сада. Т.к. папа, видать, в Лондоне был никто, объяснить зарвавшимся учителям, что он думает об их знаниях, возможности не представилось, и дочка с позором возвратилась домой, где её с распростертыми объятиями ждали высшие ВУЗы страны. Которые она видимо закончит с красным дипломом.»
Дальше то же простор для фантазии. Пойдёт работать, если вообще пойдёт, в папину фирму, а та может отхватить какой-нибудь госзаказ на подготовку вопросов к ЕГЭ. И под непосредственным участием нашего «ведущего» специалиста родятся именно те вопросы, которые обычных людей ставят в тупик.
И так у нас не только с образованием, т.к. большинство таких «детишек» вольются в финансы и менеджмент. Вот и получаются разговоры про фондовый рынок Северной Кореи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 10:59 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем России либерализм? Ответить с цитатой

maxon писал(а):


Я не думаю, что демография как-то связана с либеральностью экономики. Ведь и большинство стран с растущим населением имеют либеральное законодательство. Та же Индия свою конституцию срисовала с США, экономика более чем либеральна, а население растёт.


Что-то подумалось про Индию. Дело в том, что в такой стране как Индия, да и в большинстве стран «третьего» мира либерализм и хорошая жизнь существует для очень небольшой прослойки населения. Большая же часть его находиться совершенно на ином уровне восприятия жизни, соответственно, и рождаемость зависит от этого, а не от либеральных взглядов кучки интеллигенции и элиты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:19 am    Заголовок сообщения: Хлеба или зрелищ? Ответить с цитатой

Да же если не строить совсем пессимистических прогнозов на будущее, то оптимизмом то же не пахнет. Как реагируют на это наши власти – целой серией дорогостоящих «карнавалов». Сначала порадовали весь мир дорогущим «Евровидением», чтобы не расслаблялись сразу детское «Евровидение» провели. А вот Самарскую область решили развлечь фестивалем «Рок над Волгой» http://www.rocknadvolgoi.ru/main.html. И дело не в том, что ранее не было фестивалей с бесплатным входом - и по несколько в год проходило. Однако никогда не было такого наплыва звёзд, как в этот кризисный год – желающие могут убедиться, побывав на сайте. Пожалуй, такого количества звёзд рок-музыки ещё ни разу не собиралось в Самаре в рамках одного музыкального мероприятия. В связи с этим, сомнительно, чтобы эти звёзды приехали ради благотворительности, скорее всего это очень и очень затратное мероприятие. Вывод только один – это единственно на что хватает фантазии наших высокопоставленных чиновников и близких к ним олигархов – отвлечь от действительности дармовым развлечением. И более чем уверен – молодёжь поведётся. И будут вспоминать не то, что власть и крупный бизнес развалили производство, а то, что проводили халявные мероприятия с размахом. Так сказать «зрелищ» уже дали, однако этим сыт не будешь – нужно ещё дать «хлеба». Скоро это станет актуальней бесплатных развлечений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.