malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 10:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3567 ]  На страницу Пред.  1 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 238  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 12:12 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
сайт "Радио Свобода" у меня не раскрывается
У нас этот сайт вместе с некоторыми другими заблокирован провайдером. Возможно, он и открывается у каких-то мобильных операторов, но Белтелеком его заблокировал намертво. «Немецкая волна» (DW) тоже недоступна. Но с помощью VPN блокировка легко обходится.

Грибник писал(а):
всерьёз транслировать пропаганду от "Радио Свобода", как аргумент - по моему - не уровень
Вполне нормальный уровень, на вранье не пойманы. Си-эн-эн, на которую они ссылаются, по-моему, тоже вполне достойный уровень. Репутация, которая создавалась годами.

Грибник писал(а):
При желании в сети можно найти информацию, вызывающую большее доверие
Эта информация не противоречит той, что дал я. Да, очень может быть, что украинская армия под Бахмутом теряет по сотне бойцов за ночь. Немецкая разведка тоже говорит, что потери украинцев составляют трёхзначное число в сутки: Der Spiegel: разведка Германии обеспокоена большими потерями ВСУ под Бахмутом. Но у российской стороны потери намного значительнее, поэтому есть смысл бороться дальше, лишь бы только не допустить окружения.

Хотя насчёт доверия к информации есть вопросы: кто такой этот некто Zelot и почему ему стоит доверять? У него что, многолетняя незапятнанная репутация и миллионная аудитория, как у Си-эн-эн? Если он такой честный, почему он сказал только об украинских потерях и ничего о российских?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 10:46 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
igrek писал(а):
НАТО: Россия потеряла под Бахмутом в 5 раз больше солдат, чем Украина
igrek писал(а):
потери украинцев составляют трёхзначное число в сутки

Игрек совсем плохой стал.
На Украине всего примерно 250 т российских бойцов. При потери более 12 т в месяц только в Бахмуте, а то и больше (какое там трехзначное число у украинцев? - Daily Telegraph от начала декабря 2022 : ВСУ потеряли под Бахмутом порядка 10 тысяч военнослужащих из-за политических амбиций Зеленского ) российская армия за время штурма Бахмута сократилась бы почти на 100 т бойцов (только в Бахмуте!)... Это был бы полный разгром. На самом деле реальные потери неоднократно названные (искать не буду), примерно 1:7-8 в пользу России. Шойгу еще добавил, что потери с вражеской стороны увеличились на 40%. И это сильно похоже на правду (по данным Моссада на январь соотношение только безвозвратных потерь 1:8,5. "Среди погибших есть солдаты НАТО, прежде всего Германии, Польши и Литвы — их 2 458 человек, погибли также военные инструкторы из США и Великобритании — их 23 человека. Имеются и погибшие наёмники — таких 5 360 человек".

Дополню, если не ориентироваться на вражеские СМИ, то трехзначное число украинских потерь означает минимум 3000 в месяц, на самом деле много больше в реале. Сейчас говорят о 500 двухсотых в сутки... Не просто так, для затей, ловят мужиков на улицах незалежной.


Последний раз редактировалось kai Пт мар 10, 2023 3:08 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 11:30 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
Европейским подстилкам верить - себя не уважать.
"Это же российская пропаганда. Мариуполь на самом деле не восстанавливается…"
Жители Артемовска верят в то, что Россия их освободит, и поэтому не покидают город, заявил шеф-корреспондент Die Welt Штеффен Шварцкопф.
https://inosmi.ru/20230309/artemovsk-261237053.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 1:26 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
всерьёз транслировать пропаганду от "Радио Свобода", как аргумент - по моему - не уровень
Вполне нормальный уровень, на вранье не пойманы. Си-эн-эн, на которую они ссылаются, по-моему, тоже вполне достойный уровень. Репутация, которая создавалась годами.
Не, Игрек! Такого плана возражения уже не прокатят. У меня все ходы записаны - подобная аргументация вам отныне запрещена (с 16.02.23) Вы сами себя ограничили. Вы расписались в своём отношении к аргументам вроде "репутации":....Херш, который преподносит свою версию как абсолютную истину, основываясь на единственном анонимном источнике, определённо выжил из ума. Психически здоровые журналисты так не делают.А у него тоже, между прочим, и "репутация, которая создавалась годами", и "на вранье-то он не пойман".
Так шта, отныне все ваши CNN, "Радио Свобода" и им подобные транслируют "бред выживших из ума журналистов".

Или трусы, или крестик...
;pont:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 12:04 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
При потери более 5 т в сутки, а то и больше (какое там трехзначное число у украинцев?) российская армия за месяц сократилась бы более чем в два раза, до 100 т бойцов...
Да, неважно у Вас с арифметикой. Если украинцы теряют в сутки по 100 бойцов (трёхзначная цифра), а российские в пять раз больше, это будет 500, а не 5 т. За месяц получается 15 т. За всё время боёв за Бахмут российские потери оцениваются в 20-30 тысяч, так что всё сходится.

kai писал(а):
по данным Моссада на январь соотношение только безвозвратных потерь 1:8,5
Не было у Моссада таких данных, это фейк. Какая-то местная турецкая газета имеет свой источник в Моссаде? Смешно. Особенно это: «Среди погибших есть солдаты НАТО, прежде всего Германии, Польши и Литвы — их 2 458 человек». Обычно погибших примерно в пять-десять раз больше, чем пленных. Значит, российские военные должны были взять в плен не меньше двухсот натовских солдат. Где хоть один? Если бы были, их показывали бы на каждом углу.

А_Ланов писал(а):
А у него тоже, между прочим, и "репутация, которая создавалась годами", и "на вранье-то он не пойман"
Репутация у него давно подмочена, и на вранье пойман не один раз. Вот, например, статья в «Лос-Анджелес таймс» ещё 2005 года: «Докапываясь до сути Сеймура Херша». Там прямо говорится: «Но насколько надежно слово Херша? Его послужной список и репутация не внушают большого доверия». Репутация, заметьте.

Ещё: «Человек со стороны не может проверить большей части фактов, описываемых в хершевских историях. Однако из того, что можно проверить, значительная часть оказывается не соответствующей действительности».

О его вранье (мягко говоря, непроверяемой информации) писали также «Сандей телеграф», «Нью-Йорк мэгазин», «Вашингтон пост». Можно, конечно, назвать это всё поклёпом, но в любом случае появление статей в достаточно крупных и уважаемых газетах показывает, что его репутация далеко не безупречна. Да и не может быть безупречной репутация у журналиста, который регулярно проталкивает конспирологические теории, не предъявляя доказательств. Издания «Нью-Йорк таймс» и «Нью-Йоркер» отказывались печатать некоторые его статьи, это тоже о чём-то говорит. Если он однажды получил Пулитцеровскую премию за хорошее расследование, это ещё не значит, что он не врал в других случаях. Склонность к скандалам ещё не гарантирует честности.

Кстати, насчёт «выжил из ума» я, по-видимому, ошибся. Почему-то думал, что он только в старости начал врать, а он, оказывается, делал это всю жизнь. Его слова: It’s Okay to Lie (Just Not in Print) (Врать — это нормально, лишь бы не в печати).

Так что принцип репутации остаётся в силе. Причём неважно, была ли она вчера — важно, есть ли она сегодня. Если что-либо утверждает кто-то без репутации, то ему нельзя верить, пока он это не доказал. Если же что-либо утверждает кто-то с репутацией, то ему можно верить до тех пор, пока не доказано, что это неправда.

Та же Си-эн-эн, наверное, может когда-нибудь сказать неправду, и когда кто-нибудь это докажет, её репутация пошатнётся. Ещё один или два раза такое повторится — и репутации конец, в дальнейшем уже ничему сказанному верить нельзя, пока Си-эн-эн это не докажет. Но до тех пор, пока её не поймали на вранье, нет оснований не верить.

А_Ланов писал(а):
отныне все ваши CNN, "Радио Свобода" и им подобные транслируют "бред выживших из ума журналистов"
Предъявите конкретный пример новости, которая оказалась неправдой, и я перестану считать «им подобные» достойными доверия источниками.

Уточню на всякий случай: иногда случаются непреднамеренные ошибки. Отличить их от вранья просто: источник признаёт, что ошибся. Такие случаи бывали. Журналистов даже увольняли. Потому что репутация для новостного канала — это самое главное, от неё зависит прибыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 1:30 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
igrek писал(а):
Да, неважно у Вас с арифметикой. Если украинцы теряют в сутки по 100 бойцов (трёхзначная цифра), а российские в пять раз больше, это будет 500, а не 5 т.

Я уточнил свое сообщение см выше, найдя цифры от Daily Telegraph.
Во-первых, бои за Бахмут начались в первых числах августа.
Во-вторых я привел потери Украины в Бахмуте в 10 т по данным Daily Telegraph от начала декабря - 10 т.
На начало декабря, потери 2500 в месяц. Соответственно, по Вашей версии российские потери более 12 т в месяц. Это очевидный бред, поскольку на сегодняшнее число количество двухсотых приблизилось бы к 100 т.
Если потери Украины 500 в день, как сейчас утверждается (среднее число с тремя знаками, есть еще и 999, к примеру), то русских 2,5 т двухсотых в день, т. е. за 2 месяца 150 т только в Бахмуте, что очевидно неверно.
igrek писал(а):
Не было у Моссада таких данных, это фейк. Какая-то местная турецкая газета имеет свой источник в Моссаде? Смешно.

А что не устраивает? Моссад слил данные через турков. У вас-то -
Как передает Report со ссылкой на CNN, представитель НАТО на условиях анонимности заявил, что соотношение пять к одному - это обоснованная оценка, основанная на данных разведки альянса
igrek писал(а):
Значит, российские военные должны были взять в плен не меньше двухсот натовских солдат. Где хоть один? Если бы были, их показывали бы на каждом углу.

С чего вы взяли, что их в плен берут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 1:56 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
.
igrek писал(а):
Та же Си-эн-эн,...., нет оснований не верить.

Давайте верить -
СNN со ссылкой на свои источники в украинском Генштабе сообщает, что на 28 февраля 2023 года потери ВСУ составили:

убитыми, скончавшимися от ран, болезней 259 085 человека;
ранеными, покалеченными 246 904;
дезертировавшими, а так же пропавшими без вести – 83 952;
попавшими в плен – 28 393
Больше 600 т, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 5:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Я уточнил свое сообщение см выше, найдя цифры от Daily Telegraph.
Ссылочку дайте на Daily Telegraph.

И некрасиво, знаете ли, исправлять свои сообщения наверху после того, как Вас покритиковали. Это нарушение сетевого этикета, не делайте так больше, пожалуйста, пишите в хронологическом порядке. А то получается, что я отвечал совсем не на то, что Вы писали.

kai писал(а):
Во-первых, бои за Бахмут начались в первых числах августа.
Во-вторых я привел потери Украины в Бахмуте в 10 т по данным Daily Telegraph от начала декабря - 10 т.
Во-первых, основные потери Россия понесла в феврале, за февраль погибло больше, чем за всё время с августа.

Во-вторых, подозреваю, что не давала Daily Telegraph ничего такого (либо Вы что-то перепутали, потому и прошу ссылку). Вот, например, статья от 7 марта 2023: ссылка

At the cost of tens of thousands of troops – at least 20,000 by most estimates – and an inordinate amount of artillery and ammunition, Russia will have gained its first significant battlefield victory since last summer

Перевод:

Ценой потерь в десятки тысяч военных — как минимум 20 тысяч по большинству оценок — и непомерного количества артиллерии и снарядов, Россия достигнет своей первой значительной боевой победы с прошлого лета

В той же статье написано, что потери России и Украины относятся как 7:1. Значит, потери Украины составляют 20000/7= порядка 3 тысяч. Нет никаких 10 тысяч.

kai писал(а):
На начало декабря, потери 2500 в месяц. Соответственно, по Вашей версии российские потери более 12 т в месяц.
Поскольку не было никаких 10 тысяч, не было, соответственно, и 2500. Соответственно и 12 т российских в месяц тоже не было.

kai писал(а):
Это очевидный бред, поскольку на сегодняшнее число количество двухсотых приблизилось бы к 100 т.
Конечно, бред, причём сочинили его Вы, у Daily Telegraph ничего подобного не было.

Как уже было сказано, не 100 тыс., а 20 тыс. Это только за последний месяц. Но до этого бои были намного слабее, всего с августа потери России около 30 тыс.

kai писал(а):
Если потери Украины 500 в день, как сейчас утверждается (среднее число с тремя знаками, есть еще и 999, к примеру)
Не утверждается 500 в день. Утверждается просто «трёхзначное». При этом у того же Daily Telegraph написано, что 500 в день — это потери России. Там же говорится, что потери Украины в семь раз меньше, это около 70 в день. В других источниках (где говорится про трёхзначную цифру) соотношение потерь оценивается как 5:1. Это означает примерно 100 в день с украинской стороны. В какие-то дни могло быть и больше. Но никак не 500 и тем более не 999.

kai писал(а):
т. е. за 2 месяца 150 т только в Бахмуте, что очевидно неверно
Разумеется, неверно, потому что Вы додумываете от себя то, чего не говорилось. Не говорилось, что трёхзначные в день украинские потери и пятикратные российские потери были все те семь месяцев, пока шла битва за Бахмут. Напротив, сказано, что особенно сильные бои были в последние две недели, даже не месяц и не два (fighting intensified two weeks ago after a relatively stagnant winter — бои усилились две недели назад после сравнительно вялой зимы). Поэтому бессмысленно умножать.

Примерно за один последний месяц с российской стороны погибло 20 тысяч. С украинской стороны 4 тысячи. Это примерно 100 и больше в день, трёхзначная цифра.

Всего за семь месяцев боёв за Бахмут с российской стороны погибло около 30 тысяч, из них 10 тысяч в первые шесть месяцев и 20 тысяч за последний месяц. Такие цифры получаются, если суммировать информацию из западных источников. Вы можете им не верить, но никаких противоречий здесь не видно. Сколько погибло украинцев за шесть месяцев, нигде не говорят (мне не попалось в западных источниках), но говорят, что соотношение потерь 5:1 наблюдалось именно за последний месяц, когда российские войска начали мощный штурм, а ЧВК Вагнера использовалась как пушечное мясо (нужен был результат к годовщине войны), при этом Пригожин жаловался на снарядный голод, поэтому такие потери. Можно предположить, что до этого соотношение потерь было не таким резким. Если оно было, скажем, 3:1, тогда суммарные потери Украины за семь месяцев составили 7 тысяч, из них 4 тысячи за последний месяц и 3 тысячи за шесть первых.

kai писал(а):
У вас-то -
Как передает Report со ссылкой на CNN, представитель НАТО на условиях анонимности заявил, что соотношение пять к одному - это обоснованная оценка, основанная на данных разведки альянса
Если бы это был единственный источник такой информации и к тому же противоречил бы другим, то, конечно, следовало бы с осторожностью к нему отнестись. Но он вполне соответствует другим источникам и результатам расследований.

kai писал(а):
С чего вы взяли, что их в плен берут?
Хотя бы с того, что одного натовца можно на пять российских солдат обменять. А для пропаганды какой успех был бы, это ж такие на руках доказательства участия НАТО!

kai писал(а):
СNN со ссылкой на свои источники в украинском Генштабе сообщает, что на 28 февраля 2023 года потери ВСУ составили:
убитыми, скончавшимися от ран, болезней 259 085 человека;
Неправда, не сообщает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 3:27 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...одного натовца можно на пять российских солдат обменять...
Нельзя ли привести ссылки на такие расценки?
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 3:35 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
igrek писал(а):
И некрасиво, знаете ли, исправлять свои сообщения наверху после того, как Вас покритиковали. Это нарушение сетевого этикета, не делайте так больше, пожалуйста, пишите в хронологическом порядке. А то получается, что я отвечал совсем не на то, что Вы писали.
На дату редактирования сообщения посмотрите, этикетный вы наш.
На сайт Daily Telegraph зайти не могу, есть косвенная ссылка.
https://topwar.ru/206592-britanskoe-izd ... 0967535203
igrek писал(а):
Во-первых, основные потери Россия понесла в феврале, за февраль погибло больше, чем за всё время с августа.

Источник анонимный представитель НАТО? Нет, дайте угадаю -
Британская разведка! Более 800 в день (общие потери на фронте)! Согласно данным по этой ссылке (см ниже) Россия потеряла якобы почти 100 т (!!) за последние 5 месяцев, что опять ближе к моей оценке раздуваемых фейковых потерь. И с вашей циферкой в 20 т в Бахмуте бьется, видно источник один.
https://ctrana.news/news/424900-za-posl ... enija.html
Интернет забит видео и фото кладбищ солдат ВСУ. Где подобные материалы про Россию?

igrek писал(а):
А для пропаганды какой успех был бы, это ж такие на руках доказательства участия НАТО!

А что, НАТО не сторона конфликта? Что там доказывать. Разумеется наемники там не с документами НАТО. В плен их не берут.

Какое дерьмо западные СМИ, в частности ваш любимый CNN можно посмотреть на этом видео.
https://www.youtube.com/watch?v=jG4JUhenaGM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 4:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...
Какое дерьмо западные СМИ, в частности ваш любимый CNN можно посмотреть на этом видео.
https://www.youtube.com/watch?v=jG4JUhenaGM
Прелестный ролик, благодарю, Кай! :good:

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 5:07 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
Украинская журналистка Соколовская:
испуганные россияне бегут из Грузии

Цитата:
Россияне, сбежавшие от мобилизации в Грузию, массово покидают эту страну из-за протестов против закона об иноагентах. Об этом рассказала украинская журналистка Янина Соколовская.

В Грузии реализовался тот же «цветной» сценарий, что и на Украине, куда, в свою очередь, был «экспортирован» из Грузии, считает журналистка. Авторы и исполнители «идут по накатанной», но технологии организации протеста в Тбилиси Соколовская называет принципиально иными. Если на Украине Майдан заполняется не недовольством экономикой, а лозунгами в духе «нас обидели и обманули», то в Грузии, по ее мнению, протест поднят именно экономическими аргументами. Происходящее в этой стране оказалось неприятным сюрпризом для наводнивших ее россиян.

«Когда я смотрю на площадь – я же знаю эту территорию, глаз у меня наметанный, – я вижу, что там стоит тысяч 100, что бы они ни говорили. Моментально поднять такого размаха протест – это действительно должно напугать среднего россиянина, который эмигрировал не по идеологическим причинам, а по причинам чисто экономическим, вульгарным», - заявила Соколовская в программе «Время покажет».

Россия, в отличие от европейских стран, может позволить себе рассуждать о сбежавших по формуле «этих пустим, а этих нет», отмечает журналистка. На воплощение в жизнь притчи о блудном сыне части эмигрантов рассчитывать не приходится. По этой причине они ищут другие направления для отъезда. Соколовская узнала из первых уст об Армении в качестве основной страны для отъезда из Грузии. Этот факт вызвал улыбку у ведущего Первого канала Анатолия Кузичева.

«Они, кстати, сейчас мигрируют в Армению. Я внимательно читаю их группы: активная миграция идет», - заявила Соколовская.

«Надо быть просто гением, чтобы сейчас эмигрировать в Армению в надежде на тихую и спокойную старость», - посмеялся Кузичев.

Кадры очередей на грузинско-российской границе (КПП Верхний Ларс) появились в СМИ и соцсетях в начале марта. Жители Грузии отреагировали на отъезд россиян ликованием и издевками. Они отметили в комментариях, что граждане РФ бегут из охваченной протестами Грузии так же, как бежали на ее территорию: через очереди и заторы.
" тот же «цветной» сценарий" :pardon:

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2023 10:03 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
igrek писал(а):
Так что принцип репутации остаётся в силе. Причём неважно, была ли она вчера — важно, есть ли она сегодня. Если что-либо утверждает кто-то без репутации, то ему нельзя верить, пока он это не доказал. Если же что-либо утверждает кто-то с репутацией, то ему можно верить до тех пор, пока не доказано, что это неправда.
Всё рано не катит...
Вопрос репутации это ваше личное мнение - субъективный фактор. Вы верите, я - нет. Или наоборот. Но даже обоснованная репутация может быть специально создана, чтобы в нужный момент обмануть доверчивое общественное мнение. Даже финансовые пирамиды не вызывают недоверия бОльшую часть своего существования, ибо объективно выполняют обещанное. Из цель - соврать всего один раз.
Так, что, этот вид "аргументации" уже не прокатит. Вы можете писать длинные простыни, но если ключевой информацией в них будет "репутация", "нет оснований не верить" и прочие проявления вашего личного к СМИ отношения, то это так и воспримется - вашим личным отношением. А весь подбор вами информации в СМИ будет тенденциозным - с заранее поставленной целью, продиктованной вашим текущим мировоззрением. О какой объективности тут может идти речь? Тем более, когда идёт война, и западные СМИ в ней не на стороне России.

Кстати, что мажете сказать о версии с яхтой "Андромеда"? Как там с "репутацией"? (а так же с физикой)...
.....

По поводу потерь в Бахмуте. Сейчас воюют не так, как в марте. Штурмов и рукопашной нет. Сначала долбят артиллерией и авиацией. Потом пускают пехоту проверить результаты. Если ВСУ отвечают, снова арта и авиация. Потому, кстати, и снарядный голод. Потери у нас, в основном, во время этих проверочных вылазок. Но это много меньше потерь ВСУ.

Есть и косвенные данные - о количестве авиарейсов с "грузом 200" в город-миллионник. В марте было пара-тройка бортов в неделю. В апреле раза в два меньше. В мае всего два или три борта было. С лета и до сих пор - один-два борта в месяц (какие-то месяцы вообще не было). Это не СМИ и не официальные источники, это реально наблюдаемый факт. Я склоняюсь к тому, что наши не врут - потери у ВСУ, действительно, в разы больше, чем у нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 12, 2023 6:39 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
igrek писал(а):
...одного натовца можно на пять российских солдат обменять...
Нельзя ли привести ссылки на такие расценки?
Ссылок нет и быть не может, потому что нет никаких воюющих натовцев в Украине. Я лишь ответил на вопрос, откуда я взял, что их в плен берут.

kai писал(а):
На дату редактирования сообщения посмотрите, этикетный вы наш
Вижу, извините. Я начал рано писать ответ и задержался с отправкой. Виноват, каюсь.

kai писал(а):
На сайт Daily Telegraph зайти не могу, есть косвенная ссылка.
Topwar — мусорный источник. Неудивительно, что у него ссылки нет. Судя по всему, Daily Telegraph ничего подобного не писал.

kai писал(а):
Интернет забит видео и фото кладбищ солдат ВСУ
И сколько Вы там насчитали могил? Неужели двести тысяч?

kai писал(а):
Где подобные материалы про Россию?
Здесь: В пять раз больше, чем обычно: что известно о потерях России в Украине к середине февраля Цитата:
Цитата:
На основе открытых источников Би-би-си удалось установить имена 14 709 российских военных, погибших на войне в Украине. В ходе последних 14 дней число подтвержденных потерь в пять раз превысило обычные еженедельные цифры. ... К такому выводу мы пришли, изучая обстановку на кладбищах в более чем 60 российских населенных пунктах на протяжении всего 2022 года.
И это только подтверждённые потери, на подсчитанных могилах. Сколько их на самом деле, можно только предполагать. Если раза в три больше, то около 50 тысяч. Если в шесть, то около 100 тысяч. Это больше, чем американцы потеряли во Вьетнаме.

kai писал(а):
Какое дерьмо западные СМИ, в частности ваш любимый CNN можно посмотреть на этом видео
Спасибо, хорошее интервью. Только дерьмом там скорее выглядит Роджер Уотерс, много врёт — например, о том, что якобы Тайвань был признан частью Китая всем международным сообществом с 1948 года. Это неправда, Тайвань потерял место в ООН только в 1971 году. И сейчас есть 13 государств, признающих его независимость. Мелкие, конечно, но тем не менее не «всё международное сообщество».

А_Ланов писал(а):
Но даже обоснованная репутация может быть специально создана, чтобы в нужный момент обмануть доверчивое общественное мнение
Ага, сорок лет компания нарочно не врала, создавала себе репутацию, и только для того, чтобы именно сегодня всех обмануть в отношении именно и только Украины. Серьёзно? Причём на вранье так ни разу и не пойманная.

А_Ланов писал(а):
Вопрос репутации это ваше личное мнение - субъективный фактор. Вы верите, я - нет.
Нет, извините, это фактор объективный. Если источник много лет не врёт — это репутация. Если врёт или начал врать — репутации нет. Моё личное мнение тут ни при чём.

А_Ланов писал(а):
Кстати, что мажете сказать о версии с яхтой "Андромеда"?
Тёмная история. Судно было арендовано в Польше польской компанией, принадлежащей двум украинцам. Как я понял, концы найти не могут. В любом случае, украинские власти к этому отношения не имеют, поэтому Зеленский не врёт. Если это и сделали украинцы, то без ведома властей. (Ну по крайней мере фактов нет.) Кстати, молодцы, если правда, потому что это очень сложное дело, я даже не верил до сих пор в такое. Теперь уже склоняюсь к тому, что это сделали и в самом деле украинцы. Только власть Украины тут ни при чём. Нет свидетельств.

А_Ланов писал(а):
потери у ВСУ, действительно, в разы больше, чем у нас
Не понял, как эти выводы были сделаны из цифр «о количестве авиарейсов с "грузом 200" в город-миллионник». При равном техническом уровне вооружения наступающие всегда раза в три несут большие потери. А технический уровень за счёт западной техники сейчас у ВСУ выше, чем у российской армии, поэтому соотношение должно быть ещё хуже. А за счёт нехватки снарядов и ещё хуже. Вот и получается в пять раз, а то и в семь (если верить Daily Telegraph, но это завышено, мне кажется). А ведь дальше будет ещё хуже, потому что Байдену позарез нужна победа Украины перед выборами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 12, 2023 2:24 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
igrek писал(а):
...одного натовца можно на пять российских солдат обменять...
Нельзя ли привести ссылки на такие расценки?
Ссылок нет и быть не может, потому что нет никаких воюющих натовцев в Украине. Я лишь ответил на вопрос, откуда я взял, что их в плен берут...
То берут, то не берут, то не воюют,
похоже, вы это сами всё придумали, не исключаю, что под влиянием прозападной пропаганды,
хотя, может по заказу?

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3567 ]  На страницу Пред.  1 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 238  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.