malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 6:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 4:26 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Цитата:
Но тут интересен ещё один момент. Уже чисто концептуальный. Как пандемия планировалась, так планировалось и разделение населения на подобные группы с ущемлением прав несогласных с обязательной вакцинацией.
Возможно, вся эта ковид-истерия лишь отвлекающий манёвр. Полагаю, главные события будут развиваться в иной сфере - вокруг нашего ультиматума штатам в том числе. Точнее, озвучивание ультиматума показывает о наличии более серьезных проблем, нежели пандемия. Это «ж-ж-ж» очень не спроста, такими словами не бросаются (а Путин тем более). Что-то серьёзное назрело, и, видимо, у нас появилось окно возможностей, упущение которого может оказаться чревато (может даже катастрофой). Начиная с 2008, далее «Крым наш», Сирия - везде Путин проявлял решительность, причём, по нарастающей масштаба, и последствия его решительности показывают, что он прав в своих решениях. Опираясь на его опыт, и понимая возможный масштаб предстоящих событий (тренд «по-нарастающей сохраняется), можно полагать, что и на этот раз возможность «военного ответа» (читай, ответа военными действиями) озвучена не ради красного словца, а потому, что дальше уже край…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 6:50 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
И по поводу новой вакцины, чью "необходимость" мы уже обсудили:

Центр имени Гамалеи Минздрава России создал модификацию вакцины от коронавируса "Спутника V" под штамм "омикрон", но необходимо завершить проверку эффективности применяемого в настоящее время препарата, сообщил глава Центра, академик РАН Александр Гинцбург.

Полагаю, что Модерна, Пфайзер и Астрозенека тоже подготовили свои варианты, а как же иначе? И конечно выяснится, что старые вакцины против нового штамма практически бессильны (при том, что не доказана их эффективность и против уханьского оригинала). Новые закупки вакцин должны продолжаться. Только вот до какого предела должна продолжаться эта игра: новые штаммы - новые вакцины? Как мы уже выяснили, спайковый вирусный белок чрезвычайно токсичен. И вакцинация векторно-матричными (которые приводят к генерации этого белка модифицированными вакциной клетками) представляет собой просто постепенную травлю людей. В какой-то момент это станет очевидным. Что в этот момент произойдёт? Очевидно, что основной гнев будет направлен вовсе не на производителей вакцин, которые себя обезопасили уже давно на законодательном уровне. И не на Билла Гейтса, который в этой игре лишь очевидная марионетка. Основной гнев будет направлен на официальные власти, которые навязывали вакцинацию.

Оседлать социальный конфликт, канализировать его на своих врагов, создать новые организационные структуры, полностью подконтрольные уже внешним - вот очевидная цель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2021 3:04 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Возможно, вся эта ковид-истерия лишь отвлекающий манёвр.
Я бы скорей назвал бы это глобальной игрой многих заинтересованных сил и каждая из них пытается решить свои задачи и кто выиграет в этом столкновении интересов большой вопрос. Но к сожалению для населения стран участников это изменения и преобразования социуме связанные с лишением людей тех прав, свобод и гарантий сфере прав человека. Т.е. опускание основной массы на уровень скота. Выявление и разделение покорных - согласных на все и тех кто сопротивляется.

Тем более странно как то получается, что в переводе для русского языка нет разницы (звучание примерно одинаково)
СOVID или COW_ID (идентификатор коровы)
А_Ланов писал(а):
Полагаю, главные события будут развиваться в иной сфере - вокруг нашего ультиматума штатам в том числе.
То что все СМИ и блогеры передают это как ульиматум - это да.
Только я что-то не услышал никакого ультиматума в словах ни от Путина, ни от Лаврова, ни от заместителя Рябкова в его официальном брифинге. Озабоченности и предложения - да.
Только те, к кому они адресовались клали на них все 30-лет с прибором. Почему Вы решили, что сейчас будет по-другому?

Кроме того, Запад крайне заинтересован чтобы мы вошли на Украину, не удивлюсь что даже есть проекты договоренностей на этот счет. Им это позарез надо - чтобы решать свои проблемы, связанные с наметившимся расколом и раздраем в западном блоке.
Мое мнение, что у договаривающихся стон (США и РФ) есть разногласия на этот счет.
Им нужна наша агрессия, а нам нужен спокойный эволюционный путь - чтобы процессы на Украине развернулись бы так, чтобы они сами добровольно вошли в состав единого государства. Так как это уже было раньше в истории: в 17 веке и в 20 веке.
А_Ланов писал(а):
очнее, озвучивание ультиматума показывает о наличии более серьезных проблем, нежели пандемия.
Повторю еще раз, ультиматума не было. Были высказаны озабоченности и предложение по решению данной ситуации. Тут есть один момент, при предъявлении ультиматума, варианты возможных действий резко сужаются - кроме выхода на силовое противостояние, т.е. если по-простому любой из сторон «задний ход» включить трудно, т.к. это будет «потерей лица» для одной из них.
Простой пример, вот сказал Обама как-то о том что применение в Сирии хим.оружия будет поводом (красной линией) для широкомаштабного вмешательства ВС США в сирийский конфликт. Ему такой повод быстренько и нарисовали, те силы что были заинтересованы в широкомасштабной войне многих стран в этом регионе. И только помощь Путина в виде политического решения урегулирования ситуации по хим.оружию предложения по добровольному отказу от Сирии химоружия помогла Обаме не ввязаться в эту запланированную войну и сохранить при этом лицо.

То, что сейчас все СМИ и комментаторы говорят об ультиматуме, они врут с целью ослабления Путина (хотя надо сказать что в этом деле он и сам не мало постарался).
Фактически это говорит о том, что они подыгрывают Западу, а точнее какой-то стороне представленной в западном стане, скорей всего англичанам. Надо смотреть где у «наших» представителей СМИ недвижимость и финансы где находятся. Скорей всего окажется что у многих они находятся на территориях подконтрольных английской монархии.
А_Ланов писал(а):
Начиная с 2008, далее «Крым наш», Сирия - везде Путин проявлял решительность, причём, по нарастающей масштаба, и последствия его решительности показывают, что он прав в своих решениях.
То что было раньше, это было раньше... Все меняется и люди тоже...
Пока что Путин, по сути, подыгрывает Байдану в «вирусной» истории, т.е. пошел на поводу тех сил в нынешней американской администрации кто запустил всю эту историю.
Но надо сказать, что он не одинок - Китай во внешней риторике, тоже ничего не опровергает. Хотя внутри страны проводит совершенно другую политику чем ее представляют в СМИ всего мира.
А_Ланов писал(а):
можно полагать, что и на этот раз возможность «военного ответа» (читай, ответа военными действиями) озвучена не ради красного словца, а потому, что дальше уже край…
Такой вариант развития событий я не исключаю, но думаю он будет крайним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2021 8:43 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Среди "конспирологов" я придерживаюсь крайне "правой" позиции - пандемия имеет не только плановый характер, но и вирус искусственный, и распространяют его искусственно. Причём постоянно - сам вирус слабо заразен (создать вирус просто, но заставить его заражать - сложно). В качестве подтверждения я приведу статистику по одной весьма замечательной стране. Под названием Мальта. Она примечательна тем, что там уровень вакцинации достиг 97,64 %
(на 21.12). Она занимает первую строчку в списке стран по уровню вакцинации. Первое место! Хотя там всё же болеют:

Мальта, как и ее европейские соседи, затронута различными эпидемиологическими волнами коронавируса (COVID 19). В настоящее время общая заболеваемость коронавирусом остается ограниченной. Дельта-вариант (или индийский вариант) является доминирующим вариантом на архипелаге. Два элемента объясняют нынешний хороший контроль над эпидемией: 88,2 % жителей Мальты полностью вакцинированы, а все путешественники, прибывающие на Мальту, обязаны предъявить паспорт с полным паспортом прививок или автоматически помещаются в карантин (14 дней). Количество новых случаев заболевания коронавирусом, выявленных на Мальте, снижается и остается далеким от ежедневного рекорда в 510 случаев, выявленных по состоянию на 9 марта 2021. На 16 декабря 2021 года Министерство здравоохранения Мальты объявило о 168 новых случаях заражения коронавирусом, в результате чего число активных случаев заболевания на Мальте достигло 1 464 .

Но то было 16 декабря. Сейчас там новая вспышка:

Вложение:
malta_vac.png
malta_vac.png [ 36.52 КБ | Просмотров: 2034 ]


Население Мальты примерно полмиллиона и я её сравниваю с Новосибирской областью, где примерно полтора миллиона:

Вложение:
novosib_23dec.png
novosib_23dec.png [ 45.24 КБ | Просмотров: 2034 ]


Уровень вакцинации в Новосибирске примерно 50% (точных данных нет, ориентируюсь на средний уровень по России). Картины кардинально разные. И я не склонен думать, что статистика тут врёт - искажения у нас начинаются на более высоком уровне, данные оперштаба области легко проверяются в отличии от общей статистики по стране. Но получается, что смертность (точнее летальность) вируса в Новосибирске (4,5%) сильно превышает как общую по стране, так тем более в сравнении с Мальтой, где смертность всего 1,09%. Считал просто по случаям заражений и смертей в официальных данных по Яндексу. За 2 года "пандемии" это уже вполне точные цифры. И по ним получается, что на Мальте совсем другой вирус - его летальность в 4 раза ниже!

Конечно, можно учитывать качество лечения, методы ведения статистики... Даже климат. Но если сравнивать смертность, то выяснится, что какие-то регионы (в основном островные государства) имеют смертность значительно ниже среднемировой. Можно вернуться к моим старым статьям, где я сравниваю смертность по городам в Китае в самом начале пандемии. И к моему объяснению различий - там где идёт искусственное заражение, уровень инфицирования населения выше и тяжесть заболевания, в связи с этим, также выше. Отсюда и повышенная смертность. Но проводить искусственное заражение равномерно по всей планете невозможно. Некоторые регионы остаются в естественном состоянии - без искусственной подпитки вирусом. Мальта - один из таких регионов.

По Мальте можно определить как реальную летальность вируса - около 1%, так и его заразность - быстрые спады после заражений показывают, что он очень слабо распространяется - R около 2.5, а не 5-6 как официально признанно. Мальта в качестве основы экономики имеет туризм и все её вспышки имеют завезённый характер. Очень показательно... И показательно как влияет вакцинация на заболеваемость. Да никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2021 11:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
И по ним получается, что на Мальте совсем другой вирус - его летальность в 4 раза ниже!
Низкую летальность можно объяснить как раз тем, что там высокий уровень вакцинации. Среди вакцинированных смертность ниже.

У меня в ноябре тесть переболел ковидом. Два раза по скорой увозили в больницу. Пока там лежал, опрашивал всех соседей по палате и этажу — кто вакцинировался. Опросил, по моим оценкам, человек двадцать. Вакцинированный оказался только один, причём болел вообще бессимптомно, а в больницу его направили, потому что аллергия на лекарства. Среди тяжело болеющих вакцинированных не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2021 12:18 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
Низкую летальность можно объяснить как раз тем, что там высокий уровень вакцинации. Среди вакцинированных смертность ниже.


Я прямо ждал этой реакции Игрека! :D Предсказуемость просто удивительная! И, естественно, подготовил уже свой дополнительный аргумент. Это Томская область, соседняя с Новосибирской:

Вложение:
tomsk_23dec.png
tomsk_23dec.png [ 47.43 КБ | Просмотров: 1990 ]


Полагаю, что там уровень вакцинации близок к Новосибирскому. А летальность - как на Мальте! Просто чудеса какие-то! :unknown:
Кстати, обратите внимание на скорость падения числа новых заражений после очередной волны. Она также весьма высока в сравнении с Новосибирском как и на Мальте. Объяснение этому я дал в предыдущем посте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2021 5:23 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Я прямо ждал этой реакции Игрека!...

Человек переживает за своего тестя, имеет личный эмоционально-окрашенный опыт.
Это то, что он характеризует, как чужое мнение, с которым он обычно не спорит.

У меня обратная картина.
Уже 6 моих знакомых 65+ умерли между 1 и 2 прививками,
причём все были из структур гос.управления уровня условно "очень уважаемый" и проходили лечение по высшему разряду.
На меня это, естественно, тоже произвело впечатление, только с другим знаком.

Но поиск интересной фактуры всё равно надо продолжать.
А эмоции - это другое.

Сегодня моего младшего внука перевели во 2 класс (программа 1-3) и среди прочих выдали учебное пособие по здоровью.
Изображение
Тираж - 115 тыс. Начинается с портрета Собянина, а далее про короновирус с картинками...кондовая пропаганда.
Не хватает только советов типа:"Если твоя бабушка не привилась - позвони по телефону..."
У меня какое-то брезгливое чувство к этому пособию (хотя формально много правильного, типа руки мыть...)

:write:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2021 6:03 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
Но поиск интересной фактуры всё равно надо продолжать.
А эмоции - это другое.

Конечно. И я предлагаю обратить внимание на смерти на той же Мальте через 3 недели. Дело в том, что заражённые обычно умирают на третью неделю или выздоравливают. Сил организма при неравной борьбе обычно хватает именно на 3 недели. Это будет показатель насколько же влияет вакцинация на смерти, ведь там болеют очевидно уже все привитые... Очень интересная страна, очень... Сегодня статистика обновилась уже - новых заражений уже 733! Как будут выкручиваться ваксёры? Типа пришёл омикрон, на который вакцины вообще не действуют? Или требуется шестикратная доза? :hahaha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 12:01 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Грибник писал(а):
У меня какое-то брезгливое чувство к этому пособию (хотя формально много правильного, типа руки мыть..
:write:
Удивительно меткое отражение отношения к реальности... Сенькую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 12:11 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Грибник писал(а):
Уже 6 моих знакомых 65+ умерли между 1 и 2 прививками

Национальная статистическая служба (ONS) Британии 1 ноября заявила (смотри скриншот), что, с поправкой на возраст, "риск умереть у невакцинированных в 32 раза выше, чем у вакцинированных".  Это сопровождалось настолько грубыми манипуляциями, что повлекло публичную выволочку от регулятора, после чего выяснилось, что на самом деле речь не о 32 кратном сокращении, а что-​то около 5.   Подумаешь, в 6 раз ошиблись, мелочи.  

Эта публичная клоунада на официальном уровне привлекла, естественно, внимание экспертов, которые стали искать иные манипуляции и подлоги. И вот несколько компетентных аналитиков опубликовали расследование "Latest statistics on England mortality data suggest systematic mis-​categorisation of vaccine status and uncertain effectiveness of Covid-​19 vaccination", где уличили ONS в еще более грубых и дезинформирующих подтасовках.

Если кратко, то, согласно этому расследованию, ONS массово пишет умерших вскоре после вакцинации в статистику, как невакцинированных, умерших от болезней, не связанных с COVID, что завышает смертность среди невакцинированных, и занижает ее среди вакцинированных, что ведет, как минимум, к неправильным выводам касательно эффективности вакцинации.

Особый цинизм ситуации придает то, что эти умершие, вполне возможно, принадлежат к высокорисковым группам, и получается вакцинация не защитила их, а ускорила гибель, но зато позволила списать их из последующей статы по вакцинированным, ведь умерли они как бы и не как вакцинированные, и не от COVID

https://aftershock.news/?q=node/1044017&page=3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 2:24 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Сегодня статистика обновилась уже - новых заражений уже 733! Как будут выкручиваться ваксёры?
Посмотрим на количество смертей через три недели, то есть 14 января (в среднем за неделю). И сравним с Томской областью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 4:26 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Обязательно, Игрек. И много чего ещё посмотрим. Тут происходит много интересного. Кроме Мальты есть ещё парочка подобных стран - Австралия и Новая Зеландия. У последней летальность ковида всего 0,35%! А в Австралии - 0,75%. И там сейчас вспышка заболеваний как и на Мальте:

Вложение:
Australia_vac.png
Australia_vac.png [ 30.01 КБ | Просмотров: 1810 ]


И мне как-то сложно представить случайное совпадение... Всё-таки две страны на противоположных сторонах планеты. Объединяет их только похожая картина заболеваний. Как так? :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2021 7:47 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Посмотрим на количество смертей через три недели, то есть 14 января ...
Звучит через чур зловеще.
Игрек, вы что-то знаете про существо угроз Ультиматума Путина?

Больше чем ультиматум. Или хуже
На что готова РФ после истечения срока ультиматума США
Днём «Х» назначено 14 января.
...

Очень надеюсь, что после означенной даты :
1. все мы будем
2. друг с другом
3. дискутировать в работающем Интернете
...
(Не сглазить бы)

:ready: :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 26, 2021 10:58 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник, вы начинаете новую интересную тему. Но она в уже в другой конференции - по геополитике. Там я и ответил:
viewtopic.php?p=79872#p79872


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2021 7:53 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
Интересный взгляд от genby
О вакцинации
(Цитирую с некоторыми исправлениями орфографии и пунктуации)
Цитата:
...На сегодняшний момент в России сделали 146 миллионов прививок от ковида, столько же сколько составляет население России. Поскольку прививки двухэтапные, то это половина населения. Но некоторые уже получают третью дозу ревакцинации, поэтому общий показатель вакцинации составил 44,55%. И чтобы не делали более 55% уже не натянут. Прекратят свое действие предыдущие прививки.
...Поставив прививку половине населения, по большому счету, на этом можно ставить точку. И прекратить вакцинацию и связанные с ней ограничения. Чем дальше, тем хуже работает прививка. Нынешний штамм уже далеко ушел от уханьского, практически это другой вирус. Вариант Omicron обладает как минимум 50 мутациями, которые отличают его от эталонного штамма SARS-CoV-2. И мутации Омикрона все дальше уходят даже от первоначального Омикрона.
Лично мне кажется что даже на варианте Дельта прививка уже не работала, а против Омикрона распространяющегося в 70 раз быстрее, чем Delta и оригинальный штамм SARS-CoV-2. Она работает как с тем же успехом, как помазать зеленкой плечо. Повезло что именно штамм Омикрон, теперь выступает в качестве прививки.

Но почему-то, несмотря на то, что версии вируса меняются каждый сезон, версии прививок остаются неизменными. Качество пытаются добрать количеством ревакцинаций. Типа уколемся в 5 раз, вдруг поможет. Такое впечатление, что аппетиты фармкомпаний просто не остановить. Новых версий прививок нет, а цена старой прививки та же. Но если уколоть 5 раз то и прибыль в 5 раз больше.

Между тем, если взглянуть на графики заболеваемости в одной местности, то чётко видна весенне-осенняя сезонность. Сезонность новыми штаммами. Это новый грипп. Тем не менее для каждой версии штамма гриппа своя прививка. Нам же колют прививку, разработанную для самого первого штамма. Конечно она уже не работает.
Изображение

То, что она не работает, прекрасно показывает отсутствие зависимости смертности от числа провакцинированных, по регионам России. Государство тратит деньги на вакцинацию в никуда. Я понимаю, что система набрала ход и появились группы людей получающих дополнительные деньги на вакцинации. Производители прививок вроде Гинзбурга продвигают свой продукт, врачи свои премиальные. Эпидемиологи, просто оседлали волну. Но результатов их деятельности просто нет. Россия в числе лидеров по смертности населения. Да, она ненамного отличается, от почти такого же повышения смертности в США, но от этого не намного легче. Такое впечатление, что лидерами по росту смертности в 2021 году станут страны изобретатели прививок: Россия, США, Британия.
Я сужу по своей семье, мы вчетвером в одно время переболели ковидом. Полностью одинаковые симптомы. Мне и жене, как сделавшим прививки, пришел отрицательный тест на ковид, остальным пришел положительный. То есть, если даже статистика новых заболевших ковидом среди вакцинированных и не вакцинированных в Москве, если она конечно существует, полная фикция, Вакцинированным просто присылают отрицательный тест. Впрочем, в России и статистики больных среди привитых и не привитых нет.
Власть в мире захватили маркетологи фарм-компаний. Для них главное - продать старую вакцину от штамма который был 4 сезона назад, чем сделать и продать новый продукт. Они совсем обленились. "Если в уколитесь, то не заболеете. Если заболеете, то легко. Если заболели тяжело, то не смертельно. Если смертельно, то вы окажетесь в раю". Дальше врать уже некуда. Прекратите вакцинацию. Не помогает она нигде...

Вот такой крик души блогера, получившего известность в Рунете, как специалиста по статистике.
:wall:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.