malchish.org

Масса - не геометрическая, а физическая величина. При увеличении метра вдвое, масса, приходящаяся на него, размажется на вдвое большее пространство. В формулах ничего не поменяется - мы увеличиваем не диаметр Земли, а протяженность метра, растягиваем метрику пространства...

Тут нужно поконкретней. Мы живем в конкретном трехмерном пространстве. При увеличении метра вдвое, площади увеличиваются в 4 раза, а объем в 8 раз. Пространством логично считать объем. Если же пространство ( объем) увеличится в два раза, то метр увеличится лишь в корень третьей степени из двух. И тогда встают те вопросы о массе и др., которые я написал. Если же в такую конкретику не влезать, то это все фантастика.

Здесь согласен.

Здесь не понял. Что такое «простое увеличение пространства» и чем оно отличается от расширения? По-моему, ничем. Поэтому так:

Если при увеличении пространства размеры внутреннего наблюдателя не изменились, значит, расширение пространства не привело к увеличению размеров наблюдателя.

К этому могу добавить, что в первом случае расширение пространства может обнаружить только внешний наблюдатель. Во втором случае обнаружить могут как внешний, так и внутренний.

Вы просто не осознаете, что растягивание метра это не тоже самое, что 2 метра. Как бы вы метр не растягивали, расстояние, измеренное в метрах, не изменится - в растянутых, или в нерастянутых метрах квадрат расстояния между массами будет тем же, и соответственно сила притяжения тоже.Нет, объем пространства это характеристика в единицах его мерности. Само пространство это.... никто не знает.

Застолбим этот "консенсус". Теперь попробуем договориться о терминах.
Предлагаю считать "расширением пространства" то, что происходит с пространством в результате увеличения метра. В этом случае объем любой заранее выбранной (и конечной) его части в метрах кубических - растянутых или нет - будет одинаков. Соответственно, как вы правильно заметили, для внутреннего наблюдателя расширение пространства останется незаметным и от этого будет выглядеть неизменным.
Увеличением же пространства предлагаю считать геометрическое увеличение объема заранее выбранной его части за счет присоединения к этому объему такого же объема прилегающего к выбранному. В этом случае размер части пространства (объём) в метрах кубических увеличится, и от того будет заметен внутреннему наблюдателю.

Для внешнего наблюдателя, пространство которого является "вместилищем" и системой отсчета для расширяющегося (или увеличивающегося) пространства, увеличение этого пространства будет заметно в обоих случаях, что вы, собственно, и подтвердили: Якши?

Никакого «присоединения» одного к пространства к другому быть не может, поэтому что в пространстве как таковом ничего нет, это пустота, а не воздух или ещё какая-то субстанция. Можно представить присоединение какой-то материи, после чего объём пространства увеличится, но просто присоединение пространства, присоединение ничего — это нонсенс. Это просто увеличение объёма, без присоединения чего-либо, если нет материи.

Так что меняйте формулировку с учётом этого, без «присоединения», а там посмотрим.

Материя и пустота вещи несовместимые, потому что абсолютная пустота не передаёт никакого взаимодействия, а материя, в свою очередь, есть суть взаимодействие. Если в пространстве ничего нет, то там нет и объёма, поэтому расширяться нечему.

Пустоты не существует.

Конечно, в реальности пространство всегда чем-то заполнено, хотя бы тем же реликтовым фоном. Но мы сейчас говорим об определениях, терминах, то есть абстрагируемся от реальности почти до чистой геометрии, вплоть до того, что у нас в модели, например, может быть всего один наблюдатель и прямоугольник. В такой модели в пространстве очень даже много пустоты.

В геометрии как и в физике пространство — это не пустота, а множество, элементы которого (часто называемые точками) связаны отношениями. Грубо говоря в геометрии из множества точек мы выделяем определённые точки и помечаем их и в итоге получаем геометрические фигуры. …Можно сказать, что непомеченные точки существуют виртуально, аналог поля в физическом пространстве.

… В "чистой геометрии" ниодна точка в пространстве не поместится, потому как вместилища нет. Если чисто теоретически допустить, что геометрическое пространство состоит из пустоты, то оно будет абсолютно искривлено, то есть ниодна геометрическая формула там соблюдаться не будет.

Да! А ещё, если бы на южном полюсе не было материка, то Земля в космосе перевернулась вверх ногами.
...
Геометрия это не материя, а информация. А информации вполне может быть и Ноль.
Не путайте сладкое с белым.

Информации без реального носителя не существует. Геометрия — это информация о существующих геометрических фигурах реального мира или о том, какими эти фигуры могут быть в реальном мире потенциально. Ноль - это конкретная информация, определённость. Бывает ноль рублей или ноль килограмм, но не бывает ноль вообще. Пустота - это кот в мешке, неизвестность, а не информация. Если уравнение состоит из одних только неизвестных, оно не решаемо: ?+?=?. Сладкое с белым путаете Вы с Игреком, пытаясь совершать некие манипуляции в пустоте, в итоге, получив на выходе "оригинальное" решение: белое+сладкое=горячее или 5км + 10км/ч = 15кг.

Да хрен с ней, с формулировкой. Мне и самому не нравится. Чего-то, вот, не представляется как сформулировать увеличение пространства его "прибавлением" - как ни мыслю, всё получается объём пространства, а не само пространство. Боюсь, что увеличение пространства иначе, чем через его расширение, в принципе невозможно. Единственное, что у меня получилось, это сравнить два пространства - одно больше, другое меньше:
Берём прямоугольник с отрезком на нём (из нашего в 3-мерного пространства), и сворачиваем его в цилиндр. Получаем искривленную поверхность - 2-мерное пространство. Берём прямоугольник в 2 раза длиннее с таким же отрезком и делаем то же самое. Получаем две цилиндрических поверхности, одна в два раза больше другой. Поскольку метры в обоих поверхностях одинаковые, то и отрезки будут, хоть и по-разному искривленными, но по длине одинаковыми. Перенос этих отрезков из одной такой поверхности в другую (хотя бы мысленный) будет сопровождаться изменением степени их кривизны, но не их размеров.
И наоборот, если бОльший цилиндр получен из в 2 раза меньшего своего же состояния расширением метрики его поверхности, то объект на нём увеличится синхронно с изменением метрики.

Ничего другого предложить не могу, но главное уже сказано и вами подтверждено: Изнутри расширение пространства (= увеличение метра или метрики) заметить невозможно, поскольку все объекты, принадлежащие этому пространству, изменяются синхронно с изменением его метрики.

Ну, а раз так, то как мы можем заметить расширение пространства, в котором находимся? Расширение Вселенной в пространстве это расширение относительно пространства, потому его заметить можно и "изнутри", и "снаружи". Но рост Вселенной от роста метрики пространства, к которому она принадлежит, изнутри, как вы сами сказали, невидим. Следовательно, такое увеличение размеров Вселенной останется не воспринятым. Отсюда и предположение роста Вселенной в следствие роста пространства является принципиально ошибочным, ч.т.д.
А то, что наблюдается, это банальное увеличение размеров Вселенной внутри пространства в условиях ограниченности видимости.

...

Кстати, та-самая 0,01%-я неравномерность реликтового излучения вполне может быть положена в расчет истинных размеров Вселенной, если принять её за градиент неравномерности Вселенной от центра взрыва к периферии. Грубо, если в видимой части Вселенной градиент неравномерности равен 0,01%, то истинные её размеры могут быть и в 10 тыс. раз больше (=100%)

"Информации без реального носителя не существует" (с) Неомарксист
"Реальных носителей без информации не существует" (с) А_Ланов
Перевод:
Неомарксист: "Материя первична, информация вторична"
А_Ланов: "Информация первична, материя вторична"
...
Постулат против постулата (спор идеалистов и материалистов).

Оба постулата верны!

Информация бывает первичной и вторичной, то есть бывает информация первого порядка, как идея материи вообще; и информация второго порядка, как свойства и характеристики конкретного материального объекта.

1. Первичная информация (или информация первого порядка) — это то, что не нуждается в материальном носителе. Основные фундаментальные законы мироздания как есть существуют не зависимо от материи, но они порождают её — это как если слова (идеи) отлить в гранит.

Одним из фундаментальных законов мироздания является проблема самоидентификации, "Я ЕСТЬ", ЯВЛЕНИЕ.

Этот закон даже НИЧТО может превратить в НЕЧТО (во что-то). Вот что об этом пишет Хайдеггер: «Что есть Ничто? Уже первый подступ к этому вопросу обнаруживает что-то непривычное. Задавая такой вопрос, мы заранее предполагаем Ничто как нечто, которое тем или иным образом «есть» - как некое сущее. Но ведь как раз от сущего Ничто абсолютно отлично. Наш вопрос о Ничто - что и как оно, Ничто, есть - искажает предмет вопроса до своей противоположности. Вопрос сам себя лишает собственного предмета. Соответственно и никакой ответ на этот вопрос тоже совершенно невозможен. В самом деле, он обязательно будет выступать в форме: Ничто «есть» то-то и то-то. И вопрос, и ответ в свете Ничто одинаково нелепы»

2. «Нормальные» частицы вроде реальных электронов и фотонов подчиняются базовым законам физики — их импульсы однозначно связаны с энергией, а энергию они не могут брать из ниоткуда. Тут речь уже идёт об информации второго порядка (законы физики), когда она вторична по отношению к материи.

Однако виртуальные частицы (или недоделанные частицы) могут появляться сами по себе вопреки закону сохранения энергии, могут иметь отрицательную или мнимую массу. Всё это — полная бессмыслица с точки зрения физики. Тем не менее, есть масса признаков существования виртуальных частиц.

Эти «неправильные» частицы поистине вездесущи — они безостановочно рождаются и тут же исчезают во всех точках пространства: и между атомами, и внутри атомов, и даже внутри микрочастиц. Более того, они успевают «передать информацию» от одной реальной частицы к другой, если те находятся достаточно близко. Как в случае с электроном и протоном в ядре атома.

Внутри самого протона роль виртуальных частиц становится ещё более заметной. Протон состоит из кварков — фундаментальных частиц, которые скреплены между собой «клеем» из виртуальных глюонов, частиц-переносчиков сильного взаимодействия. Там же, прямо внутри протона «бушует море» виртуальных кварков, которые постоянно появляются и исчезают, внося некоторый вклад в массу протона.

Существование таких частиц может показаться странным и неестественным: как что-то природное может нарушать законы самой же природы? Причина — в принципе неопределённости. На очень малых расстояниях и промежутках времени некоторые физические пропорции могут «сломаться», потому что энергия, масса, импульс как бы не успевают принять определённых значений.

Из-за принципа неопределённости поля постоянно колеблются, создавая иллюзию рождения частиц. Далеко не всегда это нормальные, полноценные частицы. Как правило, колебания полей порождают «дефективных уродцев» с «поломанными» свойствами. В нашей Вселенной такие частицы долго не живут — они-то и называются виртуальными.

Чем ближе свойства рождённой частицы к «физическому идеалу» — тем дольше она живёт. Тем частицам, что называются реальными, просто повезло иметь нормальные, пропорциональные свойства, которые соответствуют законам физики. Поэтому разница между реальными и виртуальными частицами — чисто количественная. По сути, всё это одно и то же, только первые проходят «естественный отбор», а вторые — нет.

———————————————
… Как мы видим изначально информация была первична по отношению к материи, но в свою очередь материя сама может стать источником новой информации, которая не содержится в той первичной информации, которая породила материю.

Поздравляю! Вы материалист от идеализма.
Теперь надо осознать, что материя - в том виде, как мы её воспринимаем, есть результат Сознания, ибо вся материя дана нам в феноменах Сознания, которые некорректно называют "ощущениями" (см. Канта, который Иммануил и вспомним за цвет, которого в природе нет). После чего полезно озадачиться вопросом, "а что тогда снаружи Сознания?", и прийти к неутешительному выводу, что, если извне Сознания будет лишь информация (Слово) и никакой материи, то для нас ничего не изменится - информация о камне породит ощущения каменности, о воде - ощущения жидко-льющегося, о навозе - мягкой вонючести. Учите Беркли - его именно поэтому никто не опроверг...