malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт авг 14, 2018 9:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 228  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 9:45 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4673
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Грибник в другой теме писал(а):
Вы не ответили на вопрос.
В Европе не осталось ни одной страны или территории, на которой бы считались нелегальными гомосексуальные контакты[.
Вы готовы убить их всех, включая малых детишек, чтобы "спасти их души"?
Некорректно задавать этот вопрос мне-тире-«твари»...
Корректо.
Вы осмелились оценивать решения Бога (одобрять) и логическими построениями
оправдывать Его решения.
Тогда возьмите на себя и решение судеб падшей Европы,
хотя бы теоретически.
Или храбрости хватает только хвалить действия Яхве тысячелетия назад?
Вы согласны, что надо убить всю падшую Европу?
Да или нет?

Цитата:
...На каждом жизненном этапе смысл текущего существования находится дальше, «за» текущей ситуацией, и заключён в выработке способностей для существования Души в следующих за текущими условиях...
То есть вы за христианство до Никейского собора, отменившего для паствы (баранов) реинкарнацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2018 3:46 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1344
Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
Некорректно задавать этот вопрос мне-тире-«твари»...
Корректyо.
Вы осмелились оценивать решения Бога (одобрять) и логическими построениями
оправдывать Его решения.
Тогда возьмите на себя и решение судеб падшей Европы,
хотя бы теоретически.
Ничего я не "оцениваю", я исхожу из априорной благости Всех Действий Бога. Всё, что происходит в мире есть либо Произволение Божие , или Божий попуск произволения человеческого. Бог дает возможность реализации свободы воли человека:
- в створе следования Замыслу - безгранично, как созидательного опыта;
- против Замысла (в створе греховного опыта) - как познания отрицательного опыта с целью выработки иммунитета ко греху, но не далее, чем до грани уничтожения грешником своей Души.

Нынешняя текущая фаза существования Человечества именно этим и является (за исключением редких подвижников). Однако иммунитет ко греху может быть получен не только на понимании своих ошибок, но и на основании чужого отрицательного опыта (дурак учится на своих ошибках, умнынй - на чужих). Поэтому существование грешников, часто даже благоденствующих (но только внешне), имеет важное и положительное значение для тех, кто в этот грех пока ещё не впал. Расцвет содомии на Западе, и даже ревизия государственных законов в пользу греха - всё это нам наука, как наглядная демонстрация отдаленных последствий впадения в грех гедонизма - "потребительства от ощущений и повреждённой психики". Сексуальные сдвиги в психике на Западе уже признаны нормой. Например, в Норвегии уже не считается чем-то предосудительным секс с младенцами, если он сопровождается обязательной "гуманистической оговоркой": при условии не нанесения ребёнку физического вреда. Нравственного вреда для них уже нет! Потому для нас, ещё не впавших в подобный грех, такие "нормы" являются шоком, формирующим в нас иммунитет к данному греховному направлению даже без глубокого, скажем так, в него впадения. Один грешник своим отрицательным примером может спасти от впадения в подобный грех сотни других людей. Если утрированно резюмировать, грешники существуют в диапазоне от пользы демонстрации опасности своего греха до грани безвозвратного загубления своих душ. И если мы видим их существование, значит, они находятся в указанном "греховном диапазоне".

Что касается случаев массовой гибели грешников (Содом, Гоморра, Помпеи), то, видимо, это происходило, когда те уже вплотную приблизились к предельной грани, а дальнейшей пользы от демонстрации другим своего "отрицательного опыта" уже дать не могли. Если помните, последнее "зерно" - праведный Лот с семейством - был "отделён" от оставшихся греховных "плевел", после чего среди грешников уже не осталось ни тех, у кого они могли научиться праведности, ни тех, кого бы они могли "напугать" своим "отрицательным опытом". То есть, дальнейшее их греховное существование стало полностью бессмысленным и безнадёжным - в том числе, и для имевших несчастье родиться у этих грешников детей, которым никакая праведность уже вообще не светила, а глубочайшее грехопадение их родителей становилось начальной "нормой" их жизни. Каждый день их жизни только губил их души, и это было "подарком" грешных родителей своим детям. Последней пользой от них для "ещё не впавших" могло быть только демонстрация массового воздаяние за грехи - "обачи очима своими смотриши, и воздаяние грешников узриши". Что и произошло. И до сих пор часть общества страшит участь грешников Содома и Гоморры, что, несомненно, душе-полезно...

Происходящее на Украине тоже следует рассматривать как чужой ошибочный опыт. Полагаю, провал российской оппозиции - "белоленточников" и им подобных - основывается в том числе и на исчезновении социальной поддержки со стороны российского населения, наглядевшегося на майданную Украину. У нас "майдан" теперь стойко ассоциируется с "лохотроном". К сожалению, подобный отрицательный опыт не получает объяснения "на теоретическом уровне" - через связь греха с его последствиями, и потому может повториться. Если бы к 13 году в обществе было стойкое понимание связи нравственного падения народа с последующими революционными потрясениями, майданов бы больше не было, ибо все они в основе имеют человеческие пороки, а не экономические и политические, якобы, "объективные" условия. Примеры Ливии, Сирии, Египта тому чёткие и однозначные примеры.
Цитата:
Вы согласны, что надо убить всю падшую Европу?
Да или нет?
Нет, не надо никого убивать! Бог Сам решит, что и когда сделать с теми или иными грешниками. Как это будет выглядеть, вопрос второстепенный: может, войной на нас, тоже грешников, пойдут (или их погонят на войну), и "излечатся" ( и мы вместе с ними); может, мор какой найдёт; может гигантский оползень в Лас-Пальма сойдёт и их мегацунами накроет (есть за что: Лас-Вегас: свингеры затеяли самую крупную оргию в истории человечества). Для нас тут важно другое: если они живут и "благоденствуют", значит мы ещё не всю, демонстрируемую ими "науку", поняли. Увидев грех другого, надо обратить взор внутрь себя, ибо смысл демонстрации тебе чужих грехов в том и состоит, чтобы научиться на чужом грехе. И если грешник продолжает тебе "являться", значит выводов правильных тобою до сих пор не сделано. Вот о чём надо кручиниться.
Цитата:
Цитата:
...На каждом жизненном этапе смысл текущего существования находится дальше, «за» текущей ситуацией, и заключён в выработке способностей для существования Души в следующих за текущими условиях...
То есть вы за христианство до Никейского собора, отменившего для паствы (баранов) реинкарнацию?
Во-первых, не только для "баранов" - для озвучивших это в не меньшей мере. Во-вторых, Христианство никогда за реинкарнацию и не стояло. Напротив, оно всё время этому противилось. На соборах (не только на Никейском) происходило как бы "вычленение" христианства (в т.ч. и его философии) из вороха тогдашних и предшествующих философских и религиозных учений и представлений. И это понятно - новый взгляд на мир, на бытие в нём человека требовал соотношения его со всеми имеющими тогда влияние предшествующими взглядами. В том числе, и отношения к "учению о реинкарнации". На соборах отрицательное отношение к реинкарнации только "узаконили", а оспаривали его все время до этого. Естественно допустить, что христианство могли принимать и люди, верящие на тот момент в реинкарнацию. И формально, на период от принятия ими крещения до понимания ошибочности учения о реинкарнации, они получались "христианами, верящими в реинкарнацию". Но правильнее говорить, "христианами, ещё не осознавшими ошибочность реинкарнации".
...

Ну, и так, по-сермяжному: чтоб стать Грибником, вам что, обязательно надо было 1000 лет баобабом прожить? И какой "полезный опыт" вы там приобрели? Уметь нагами высасывать влагу прямо из земли, питаться солнечным светом? Нет.
Тогда что? Кроме как научиться смиренно терпеть птичьи экскременты, мне лично ничего на ум не приходит. Так, опять же, практической пользы от того "опыта" в нонешнем "гуманоидном" состоянии не вижу. Реинкарнация полностью бессмысленна, и полностью абсурдна. Бессмысленна тем, что не излечивает от зла, а наоборот в нём консервирует душу, поскольку согласно этому же учению душа существует "уже" вечно - и в этом её абсурдность: Реинкарнация и христианство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2018 6:31 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 442
Цитата:
Реинкарнация полностью бессмысленна, и полностью абсурдна.

У Вас, христиан, вообще жизнь бессмысленна. Чем раньше помрешь, в идеале младенцем, тем безгрешнее будешь. Зачем жить непонятно, только пачкаться. Зачем чему-то учиться тоже непонятно. Смысла нет, вечная жизнь впереди, после небольшой заминки в виде грешной жизни. Нужно просто придумать , где пересидеть до смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2018 8:21 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2468
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Например, в Норвегии уже не считается чем-то предосудительным секс с младенцами, если он сопровождается обязательной "гуманистической оговоркой": при условии не нанесения ребёнку физического вреда.
Мягко говоря — есть сомнения, грубо говоря — чушь собачья. Что за источник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2018 12:25 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1344
Норвегия - страна педофилов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2018 1:24 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2468
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Норвегия - страна педофилов.
Ответил в теме «Ювенальные технологии и лемминги ЖЖ».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2018 7:38 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1072
Откуда: Москва
А_Ланов писал(а):
Бог дает возможность реализации свободы воли человека:
- в створе следования Замыслу - безгранично, как созидательного опыта;
- против Замысла (в створе греховного опыта) - как познания отрицательного опыта с целью выработки иммунитета ко греху, но не далее, чем до грани уничтожения грешником своей Души.

Я уже писал, что сводода и воля - понятия не совместимые.
Если у человека есть Воля, то никакая свобода ему не нужна.
А если у человека есть только свобода, как попустительство бога-рабовладельца на ограниченный произвол, то он не может быть вольным.

В западном христианстве, в части католического сектантства, как отпадение от ортодоксального христианства, появился концепт "свободы воли", правильнее "свободы произвола" как противопоставление волИ человека - волЕ рабовладельствующего божества.

Здесь возникло серьёзное богословское противоречие между ортодоксальной христианской идеей Богочеловека, где человек находит своё полное и окончательное определение в своём личном единстве с Божеством, как и Божество вполне и окончательно проявляется лишь в своём личном единстве с человеком, и католического "раба божьего", обосновывающим (как и Вы) грех, как злоупотребление "свободой раба божьего", данной божком-рабовладельцем.

Это произошло по требованию римского императора-рабовладельца, как одному из условий принятия Римом христианства. Папскому католичеству тоже было выгодно ввести эту антиортодоксальную ересь, делящую человечество на два сорта людей - богочеловеков и "недобогочеловеков" - раболепствующее перед рабовладельцами быдло.
Из папского Рима эта ересь была силой навязана ортодоксальному христианству Константинополя, и далее, через константинопольских ересиархов раскольнику русского христианского православия Никону.

Против "свободы произвола" выступил Лютер.
По Лютеру, "Свобода воли есть вымысел (figmentum) или пустое название без действительного предмета (лат. titulus sine re).
Но тут же запутался, тоже предав идею первохристиан о Богочеловеке:
"Бог ничего не предузнает случайным образом, но все неизменной, вечной и безошибочной волей предусматривает, предоставляет и исполняет. Этой молнией (лат. hoc fulmine) повергается и совершенно стирается "свобода воли". Отсюда непреложно следует: все, что мы делаем, все, что происходит, хотя и кажется нам случайным и отменимым, воистину, однако, совершается необходимо и неизменно, если смотреть на волю Божию"...

А разве душа человеческая не бессмертна?
Так как же человек (даже не бог) может её уничтожить.
И эта кара относится только к христианским "рабам божьим" Элоха (Эллаха, Элохима) и исламским приверженцам его же под именем Аллаха? И что, ко всем остальным человекам, даже не подозревающим о его существовании или не признающим его власти над собой, это тоже относится?

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2018 6:01 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1344
Василич писал(а):
Я уже писал, что сводода и воля - понятия не совместимые. Если у человека есть Воля, то никакая свобода ему не нужна.
Человеческая воля может быть реализована только в условиях свободы выбора.
Не будет свободы - не проявится и воля.
Воля это необходимое условие, свобода - достаточное. Реализация Воли происходит лишь в случае совпадения необходимых и достаточных условий.
Цитата:
А если у человека есть только свобода, как попустительство бога-рабовладельца на ограниченный произвол, то он не может быть вольным.
Наоборот, если у человека не будет возможности "своевольничать", то это уже не может называться свободой.
Цитата:
А разве душа человеческая не бессмертна? Так как же человек (даже не бог) может её уничтожить?
Уничтожить не может, а привести в "неработоспособное состояние"- запросто.
...
Конечно, свобода человека (по крайней мере, в его текущем поврежденном состоянии) не должна быть полная. Она должна быть ограничена "опасной чертой" - когда повреждения душе в результате слепого своевольничания могут оказаться несовместимы с реализацией Замысла. Возможно, преждевременной смертью тела Бог и предотвращает опасный "заступ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2018 9:11 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4673
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Василич писал(а):
...Человеческая воля может быть реализована только в условиях свободы выбора...
Красиво сказано, но, по моему, не верно.
Если вы православный христианин, разве вы свободны в своем выборе -
нет, вы будете поддерживать христианские догмы, что вы и делаете.
Если мы русские, то говорим по русски, с детства,
разве мы свободны в выборе языка общения?
Вы, выходя из дому, застёгиваете ширинку (я надеюсь),
разве вы свободны в этом выборе - нет.

Над иллюзией "свободы выбора" давлеют
как долговременный монстр концептуального управления,
так и сиюминутные "стимулы" рефлексов, инстинктов и рекламы,.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2018 11:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1344
Грибник писал(а):
Если вы православный христианин, разве вы свободны в своем выборе -
нет, вы будете поддерживать христианские догмы, что вы и делаете.
Ноаборот, следование христианским догматам это мой осознанный выбор - произВОЛение, сделанное в условиях свободы выбора. Многообразие религий - буддизм, ислам, атеизм и пр. - как раз и свидетельствует о наличии выбора. А то, что приходится исповедоваться, говорит о степени моей зависимости от пороков и одновременно ещё раз доказывает наличие свободы выбора - в данном случае свободы НЕ следовать православным рекомендациям. Свободы больше, чем надо. Иногда хочется, чтоб её было поменьше - тогда меньше придётся волю проявлять. Но это мысль грешная....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2018 2:06 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1072
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
Василич писал(а):
...Человеческая воля может быть реализована только в условиях свободы выбора...

Я такой ахинеи не писал. Это слова А_Ланова.
Я писал:
Василич писал(а):
Я уже писал, что сводода и воля - понятия не совместимые.
Если у человека есть Воля, то никакая свобода ему не нужна.
А если у человека есть только свобода, как попустительство бога-рабовладельца на ограниченный произвол, то он не может быть вольным.

Очевидно, что это ошибка редактирования и последующий текст это подтверждает.

Цитата:
Красиво сказано, но, по моему, не верно.
Если вы православный христианин, разве вы свободны в своем выборе -
нет, вы будете поддерживать христианские догмы, что вы и делаете.

Именно так.
Признающий себя "рабом божьим" не может быть вольным.
Воля всегда направлена на преодоление ограничений волеизъявления. В том числе и ограничений, наложенных рабской "свободой".

Повторю ещё раз для уважаемого А_Ланова.

Воля вольного всегда активна и целенаправленна к достижению чего-то.
Рабская свобода всегда пассивна и является бегством от чего-то.
Сами свободы появляются не как "подарки" угнетателей, а исключительно благодаря волевой борьбе с ними вольных духом людей.


Цитата:
Если мы русские, то говорим по русски, с детства,
разве мы свободны в выборе языка общения?

Ну почему же?
Мы вольны говорить на любом языке, освоенном благодаря той же Воле.
А то, что я говорю на своём родном языке, а не на языке оккупантов (пусть даже культурно-образовательных) - есть волевой выбор в борьбе за суверенитет моего Отечества.

Цитата:
Над иллюзией "свободы выбора" довлеют
как долговременный монстр концептуального управления...

"Свобода" есть текущий компромиссный баланс между Волями субъектов Концептуального управления.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2018 6:12 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 442
Цитата:
Аланов -
Ноаборот, следование христианским догматам это мой осознанный выбор - произВОЛение, сделанное в условиях свободы выбора

Ничего подобного. Какая же свобода выбора, если предлагается выбор из нескольких вариантов, оформленных задолго до Вашего рождения.
Уверен, в Вашем случае имеется всего два варианта - атеизм и христианство. Выбор из двух представленных возможностей - ни о какой свободе речь не идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2018 11:52 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4673
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
...."Свобода" есть текущий компромиссный баланс между Волями субъектов Концептуального управления.
Кай писал(а):
...Какая же свобода выбора, если предлагается выбор из нескольких вариантов...
Термин "свобода" - типичный манипулятивный эфемеризм.
Полностью он должен произноситься как "свобода выбора".
И даже при этом будет умалчиваться тот факт, что
"меню" вариантов выбора "составляется" не выбирающим и "за сценой".

Посему не "свобода", а "меню" является "текущим компромиссным балансом".
И компромисс именно субъектов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2018 1:03 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 442
Цитата:
..."меню" вариантов выбора "составляется" не выбирающим и "за сценой".
Посему не "свобода", а "меню" является "текущим компромиссным балансом".
И компромисс именно субъектов.

:drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2018 3:49 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1344
Свобода – дарованная Богом способность человеческой воли к непринужденному избранию добра. Свобода бывает внешняя и внутренняя (духовная).

Бог является высочайше свободным Существом, потому что Он действует независимо от необходимости или принуждения. Он избирает, что хочет, и осуществляет избранное, как хочет. При этом Его воля обладает совершенной святостью, Сам Он творит только высочайшее добро и благо, которое исключает всякое зло, как свет исключает тьму.

Созданный по Образу Божьему человек также обладает даром свободной воли. «Если человек сотворен по Образу блаженного и пресущественного Божества, а Божество свободно и имеет волю по естеству, то и человек, как Образ Божества, свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин).

Уподобляясь Богу, человек призван творить одно добро и возрастать в непрестанном соединении с Богом как Первообразом и Источником Добра. Через такое соединение его свобода должна непрестанно возрастать, ибо Сам Бог свободен совершенно.

...........

Для Василича.

Все ваши умозаключения "за свободу" разбиваются одной-единственной фразой Сталина: "Логика обстоятельств выше логики намерений". Применительно к текущей теме, это означает, что свобода человеческой воли ограничена внешними обстоятельствами. Если они позволят, воля проявится, а если не позволят - НЕ проявится (см. необходимые и достаточные условия)

Воля может проявиться лишь в свободе - как внутренней (не подверженности физиологии, инстинктам, "хотениям (от чувственности) и пр. зависимостям), так и внешней, как возможности выбора.


Последний раз редактировалось А_Ланов Пт май 18, 2018 5:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.