А_Ланов писал(а):
Вот и мы тогда "дурака включили". Или вы не знали, что "ваучеризация" это переход от общенародной собственности к частной, о чём тогда со всех телевизоров вещалось чуть ли не круглосуточно?
Знал, слышал, только вот знать и слышать это не значит осознавать и понимать.
Правильным это не считал, как это изменить не знал.
У меня тогда было наивное убеждение, что те, кто тогда был у власти, просто заблуждаются и ведутся на пропаганду «западной картинки», и что рано или поздно все же одумаются.
В голове не укладывалось, как эти люди не понимают, что своими действиями и решениями разрушают страну, в которой живут?
Объяснял себе это тем, что люди там наверху совсем оторвались от жизни, которой живут простые люди, поэтому ведомы наваждением, которое рано или поздно сойдет.
А_Ланов писал(а):
Но что люди тогда думали не о распродаже социалистической собственности, а о том, что "кто не успел, тот опоздал" - это было повально. А вдруг не успею получить свой кусок пирога? - вот, что било тогда людей по темечку, и мало кто осознавал нравственную сторону происходящего.
Вот именно, и перекладывать на них всю ответственность и вину за это, не правильно.
А_Ланов писал(а):
У нас на заводе в середине 80-х (при Горбачёве) молодёжь (которая из рабочих) как-то "вдруг" стала массово выходить из комсомола. Причина банальна - нежелание платить взносы. Это говорит о том, что идеология, идейные ценности упали у "гегемона" ниже плинтуса.
Я не выходил, и взносы мне на карман не давили..
.
Думаю что тогда "мода такая была", в этом была некая бравада, это был такой признак "крутизны"(самоутверждения).
А_Ланов писал(а):
Призывы и лозунги воспринимались как оскорбление - "нашли лохов, лишь бы не платить". Помню волну возмущения в "красном уголке", когда приехавшие из райкома партийные деятели пытались убедить рабочих выполнить повышенный план без повышения премиального фонда в виду "тяжёлого международного положения". "Лучше бы они не приезжали" - подумал тогда, будучи мастером на сборке.
Потому что призывы и лозунги действуют тогда, когда адекватны реальности,
т.е. когда все вносят свой вклад в трудовую деятельность и это видят остальные.
Поэтому даже Ленин на субботнике тоже был с бревном.
В противном случае, с течением времени лозунги перестанут работать, и это будет восприниматься так: «Ага…, щас…, нашли дураков».
И та ситуация о которой Вы пишите вполне закономерна, и здесь нравственность трудящихся была реакцией зеркала, демонстрирующей нравственность тех кто призывал ударно поработать. Рабом никто быть не хочет.
А_Ланов писал(а):
В "простых" же отрослях выводиловка и уравнилока были почти узаконены, и это устраивало всех - от работяги до министра и от планово-экономического бюро цеха до Госплана. Поэтому, отношение к "общенародной собственности" было уже как к брошенной телеге - кто хочет, тот и катается, и ни за что отвечать не надо.
Это все результат процессов управления, запущенных с приходом Хрущева, изменение психологической мотивации в социуме, началось это с детей элиты (тогдашней золотой молодежи).
А_Ланов писал(а):
Но это никоим образом не меняет существа дела - Родину про-да-ли. Хорошая она или плохая - не суть важно. "Расхитители социалистической собственности в законе" - вот кем мы с вами оказались. С той лишь разницей, что я не строю из себя "клару цеЛкин".
Продали - это когда Вы за это что-то ценное получили (деньги, власть и пр.).
Мы с Вами, как и большинство остались «с дыркой от бублика».
Это по-другому называется…, очень мягко сказать: «профукали» СССР.
Да…, в этом конечно виноваты.
Но вина эта, не соизмерима с ответственностью тех, кто организовал, управлял этим процессом, т.е. знал, осознавал что делает, для чего, какой будет результат, стремился к нему.
Поэтому не надо вестись на пропаганду тех, кто говорит что: «Все продали». Это перевод стрелок.
Таким образом они внедряют мысль, пытаясь снять с себя ответственность, сказать всем: «что мы такие же как вы, просто нам больше повезло».
А_Ланов писал(а):
Вы, кстати, куда свой ваучер вложили? Я - в Нефть-Алмаз-Инвест!
Не брал до последнего, но все же поддался на уговоры родственников, отдал им, они и вложили его…, в тот же Нефть-Алмаз-Инвест!
А_Ланов писал(а):
Уй-й-й, какими же лохами мы оказались...
Это точно…, но на это и был расчет.
А_Ланов писал(а):
Глупости! Вредной литературы начитались, не иначе. Для всего материального всегда есть пределы. И какие бы ни были задачи, какими бы ни были "акторы", "субъекты управления" и "глобальные предикторы" - нефть в залежах выше не поднимется, километры расстояний не уменьшаться, а законы физики не подвинутся.
Законы физики играют в ценообразовании последнюю роль.
А_Ланов писал(а):
А всё это вместе и определяет пределы, в том числе и для цен - не ниже себестоимости и не выше целесообразности (когда овчинка выделки перестанет стоить).
А я с этим согласен и не спорю, я говорил об этом же только несколько по-другому, Вы просто меня не поняли.
А_Ланов писал(а):
И никакой ГП ни х... с этим не сделает.
Ошибаетесь, он как раз и работает над тем, чтобы ограничить перемалывание ресурсов планеты.
А_Ланов писал(а):
Вывод-то какой? Ваш анекдот к ценообразованию на бензин ни каким боком не лепится.
Он лепиться к 3% на которые живут олигархи или частники.
И торговая наценка на большинство товаров, реализуемые частниками на самом деле намного выше, в большинстве случаев около 100%.
Да еще вспомнил давно это было, как то один из бухгалтеров, объясняя как составлять налоговую декларацию предприятия, говорил что не надо показывать большую прибыль, максимум 10%.
А_Ланов писал(а):
Вы не верите, что прибыль АЗС исчисляется считанными процентами? Или не хотите этого знать? Тогда поинтересуйтесь, почему пропадают другие, кроме "газпрома", "лукойла", "роснефти" и "трассы", операторы на розничном рынке топлива - они не умещаются в зазор между оптовой ценой + акцизы и ценой рыночной. Чудес тут нет. За счёт чего тогда государственная АЗС будет дешевле?
За счет того же, что крупные торговые сети или операторы ("газпром", "лукойл", "роснефть") вытесняют мелкого частника, уменьшая издержки за счет полного цикла производства продукта, большей производительности и объема производства. Государственная сеть может быть больше любого частника, и ее потенциально проще сделать не подверженной спекулятивному росту цен.
Для контроля и обуздания спекулятивного роста цен, на рынке должен присутствовать крупный оператор, задающий этот уровень.
А_Ланов писал(а):
Зато отсутствие конкуренции в случае гос. монополизма обеспечит рост себестоимости услуг почти гарантированно.
Однако практика показывает иные результаты, при отсутствие государства рост цен каждый год не менее 10%.
И при государственном управлении, фиксированные цены в течение десятилетий в период «застоя»; и снижение цен каждый год при Сталине.
А_Ланов писал(а):
Так в массе это их же деньги в офшорах - они так целее будут, их так труднее "отжать" чиновникам от государственных структур (вспомним за набитые деньгами комнаты - их не у бизнесменов обнаруживают, а именно у госслужащих.
Вы уверены в том, что эти госслужащие (полковник или подполковник МВД) не являются распределителями средств по организации внутренних процессов в стране (протестов, акций и пр.)? Т.е. являлись передаточным звеном в цепи управления и влияние извне? И деньги были на эти цели?
А_Ланов писал(а):
И за Домодедово вспомним - благодаря офшору гос.чинам не удалось "отжать" аэропорт у тех, кто туда уже много и грамотно вложил и продолжает вкладывать. Ваше упование на госсобственность не от рационализма и, увы, не от нравственности. В вас банально говорит всё то же "обострённое чувство справедливости", о котором я писал выше.
Так называемой попыткой «отжатия» Вы называете то разбирательство, что случилось после терракта в этом аэропорту?
А_Ланов писал(а):
Я не говорю, что частник нравственнее, чем гос. чиновник. Но безнравственный частник просто вынужден заботиться о функционировании того, что даёт ему доход, потому что в противном случае оно гарантированно даст ему расход, который имеет обыкновение опустошать собственность до нуля.
Это определяется не формой собственности (частник он или нет), а тем что у него в голове ("прошивкой" ПО).
Самое первое, что было сделано в большинстве случаев при попадании в руки "эффективного собственника" - это раздербанивание и уничтожение предприятий, демонтаж и продажа всего, что можно продать (оборудования, зданий).
А_Ланов писал(а):
Зато есть возможности, предоставляемые государством и должностью, позволяющие ему отжимать, ничего не теряя. Подумаешь, остановится аэропорт - он-то от этого ничего не теряет. В отличие от частника!
Если с него за это не спрашивают, за результаты. Другое дело что зачастую останавливали и банкротили предприятия намеренно, чтобы их потом прихватизировать.…
А_Ланов писал(а):
в условиях тотальной безнравственности, частник оказывается лучше государственной монополии - при условии соответствующего законодательного фона, конечно. Наличие офшоров это как раз показатель степени ненормальности в этом плане.
Это одно из условий системы обескровливания страны, высасывания ее ресурсов, ее грабежа и ослабления на пользу . И «полезные» частники здесь работают в качестве насоса глобального гегеомона.
Такая система создавалась изначально, не олигархами, а зарубежными центрами управления. Они (олигархи) всего лишь полезные «обезъянки» которых подрядили таскать бананы для «забугорного» хозяина (но обезъянки-то думают, что для себя таскают).
А_Ланов писал(а):
Отстали от жизни. Амриканцы вводят санкции против бизнеса, в том числе и против того, кто вовлечен в проект Крымского моста. Почему строительством занимается частная компания, а не государственная типа "Спецстроя", знаете?
«Спецстрой»- компания занимающаяся строительством объектов в интересах обороны и военного ведомства, подчиняющаяся МО (по-моему).
Компания загружена заказами и не уверен, что у нее хватило бы сил и мощности осуществить еще и этот проект, на ряду с другими не менее важными.
Больше государственных строительных компаний нет, все частные.
А_Ланов писал(а):
Потому, что в случае задержек с гос. финансированием (вспомним "космодром Восточный"), частник сумеет не остановить ход строительства за счёт собственных возможностей. Именно поэтому изначально выбор генподрядчика шёл исключительно среди частников.
Сейчас финансирование осуществляется без задержек и в полном объеме (ин-фа была, правительство отчитывалось об этом недавно).
Были проблемы в СМИ (15-16года) когда пытались раздувать тему непродуманных решений, безумного обогащения и воровства при строительстве, но тогда готовились к смещению Путина.