igrek писал(а):
Shurry писал(а):
Это как, Вы считаете "биткоины" безналичными, не требующими эмитента для обращения?
Да. Замечу, что чеки для своего обращения тоже не требуют участия эмитента, и тем не менее чековые вклады являются безналом.
Чек без участия эмитента - это просто клочок бумаги. Если нет банка, то нет и чека!
Чек – это денежный документ строго установленной нормы, содержащий приказ владельца счета в кредитном учреждении о выплате чекодержателю по его предъявлению суммы денег, означенной в этом документе. Чек - это приказ банку, поэтому обращение их без участия банка-эмитента не представляется возможным, банк, при передаче чека из рук в руки, незримо как бы всегда присутствует. По сути чек - это то же, что и текущий счёт, бумажный носитель формально ничем не отличается от электронного носителя. И там и здесь без участия эмитента никак не обойтись.
Цитата:
Дело в том, что согласно общепризнанному определению безналичного расчёта безналичными деньгами можно считать только банковские счета, а наличными — только монеты и банкноты.
Безналичный расчёт безналичными
деньгами не возможен. Тут либо безналичный расчёт, либо расчёт деньгами, то есть наличный.
Безналичный расчёт - это расчёт без участия собственно денег. Безналичные
деньги - это жаргонизм.
Цитата:
Нам остаётся либо признать, что деньги могут быть не наличными и не безналичными, либо самим расширить понятия наличных и безналичных.
Деньги - это деньги! Скот, сушёную рыбу, шкурки животных, золото никто не называл наличными деньгами - это просто деньги. Товарный вексель, долговую расписку, обеспеченную золотом банкноту никто не называл безналом. Как только банкноты превратились собственно в деньги, появились понятия нал и безнал - это просто новые словечки, которые применили к прежним сущностям. Ну придали бумаге некую значимость и назвали её
наличкой, ... скот называть наличкой излишне, потому как мясо не требует доказательства или убеждения в своём наличествовании. Безналичные деньги по сути - это денежный суррогат, переходная форма денег, когда безналичный расчёт превращается собственно в денежный расчёт, вот так банкноты из "долговых расписок" превратились собственно в деньги.
Цитата:
Но «неомарксист» решил всё-таки отнести криптовалюту к наличным. Сделал он это, как я понял, на том основании, что если какие-то деньги не подходят под имеющееся определение безнала (банковские счета), то их нужно считать налом.
Я их назвал наличкой на том основании, что
"они не отражают какой либо формы собственности", то есть их нельзя обналичить. Банковский безнал тоже нельзя целиком обналичить, налички может на всех не хватить, но биткойны нельзя обналичить в принципе, потому как биткойновской налички не существует в принципе, её существование не предполагалось вовсе. Безналичные деньги не могут возникнуть
прежде наличных.
Цитата:
Я думаю, что нельзя вот так произвольно одно определение принимать, а другое отвергать — если считаешь, что любые деньги должны быть либо налом, либо безналом, то дай своё определение, расширь либо одно, либо другое.
Я не опровергаю прежнее определение нала и безнала, просто считаю его устаревшим и примитивным. Безнал от нала сейчас отличается только транспортабельностью (электронные транзакции) и возможностью для фискальных органов отслеживать денежные потоки, единит их то, что оба они являются символическими деньгами. Нал от безнала отличается по сути сейчас ровно на столько, сколько купюры отличаются от монет. Суть одна, а носители денег разные (металл, бумага, электронная программа). Ничто не мешает вообще запретить обращение бумажной наличности, всё к этому и идёт. Я же предлагаю различать деньги заработанные (средство обращения) от денег взятых в кредит (средство платежа), чем является носитель денег не принципиально. В силу традиции я назвал эти деньги налом и безналом, можно придумать самые разные названия этим двум видам денег, например, обращающиеся деньги и кредитные деньги или заработанные деньги и заёмные деньги и т.д.
Цитата:
Так я пришёл к необходимости возможности физического перемещения для права называться наличностью.
Для функционирование (обращения) собственно денег физическое перемещение необязательно. Камни Раи физически не перемещались, но назвать их безналичными деньгами язык не поворачивается, безналом можно считать договоренности по поводу этих камней, но не сами камни, которые суть наличность.