Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
...Биткоины это ни что иное, как "товарные деньги" - водка, табак, бусы и пр. К этому перечню относится и золото...
Неверно.
В меновой торговле производится обмен товарами, коии имеют некую прикладную ценность.
Биткоины сами по себе и на фиг никому не нужны.
Роль денег они могут выполнять не потому, что они сами по себе ценность,
а потому, что участник сделки, как вы верно заметили "уверен, что всегда сменяю на него всё, что мне нужно".
Верно всё, верно! Речь тут не о товарообмене, как взаимообмене будущих предметов потребления с потребительской же целью. Речь исключительно об использовании товара для будущих обменов, когда его потребительские стороны значения не имеет никакого, что равнозначно отсутствию их вообще. Ракушки, золото, биткоины с позиции данного критерия равнозначны - их никак нельзя употребить (в материальном смысле), они лишь тешат владельца пониманием обладания ими и пониманием возможности приобретения с их помощью предметов (услуг) потребления, поскольку всё перечисленное имеет не потребительскую, а исключительно меновую ценность.
Цитата:
Цитата:
...Биткоины производятся затратами - в первую очередь временем жизни, потраченной на это. Добыча золота старателями - из той же оперы...
Не путайте читателей вашем невежеством.
Ну, вот - невежей обозвали...
Грибник, Вы, эта, по-аккуратней!
А то я на вас Грибнику нажалуюсь.
Цитата:
Биткоины производятся программой на соответствующем оборудовании.
Время тратится не человеком, а прогой.
Ну, да! А человек на это время в анабиоз впадает!
(А также из налогоплательщиков исключается, из квартиры выписывается и вообще в книге Записей Актов Гражданских Состояний делается запись о его временном из жизни выбытии, что в последующем предписывается учитывать в исчислении пенсионного возраста. Типа, родился в 2000-ом, помер - в 3000-ом, прожил 67 лет - явно не долгожитель). В том-то всё и дело, что человек при производстве биткоинов вынужден ждать, как и при добыче золота. И тем дольше, чем меньше производительность "железа" (
драги). Разница с добычей золота не принципиальная - различается лишь степенью комфортности деятельности и траты калорий. И так же, как и с добычей золота, с биткоинами можно пролететь. И там, и там нужны затраты - и материальные (на "железо" для вычислений или копания грунта), и времени (собственной жизни).
Цитата:
"Добыча" достигалась использованием 4-6 видеокарт с прогой, использующей преимущества быстродействия векторных процессоров.
После достижения количества биткоинов ~половины теоретически возможного количества и появления спец-комплексов круглосуточное тарахтение домашнего компа стало практически бессмысленным.
Правильно! Что такое лоток супротив драги, да ещё на одном и том же месторождении. Даже не смешно...
Цитата:
Биткоины - не фантики, их невозможно сделать сколько хочешь.
Общая сумма ограничена теоретически исключительно математическими методами и составляет ~21 млн.
Подделка, в отличии от фантиков" сталкивается с криптографической защитой и постоянной(!) всемирной(!) проверкой всей цепочки взаимосвязанных "монеток".
Это изысканная математическая конструкция, сравнивать её с вашими детскими чемоданами фантиков - показывать свою некомпетентность.
Полноте, Грибник! Биткоины могут производить все точно так же, как мы в детстве имели право и возможности рисовать фантики (равно как и добывать золото) - это главный принципиальный момент именно товарных денег. Отойдите от стереотипов, и поглядите на принципиальную суть перечисленных выше "средств платежа". Как и долговые деньги, в отношении всех их действует общественный договор в виде принятия их в качестве обмена-тире-средства платежа. Но от долговых денег они принципиально отличаются затратностью их производства - в отличие от долговых расписок их все надо производить (собирать, выращивать, изготавливать, вычислять или рисовать) - ровно так же, как и товары для потребления.
Зато долговые расписки в плане затрат ничего не стоят - одним росчерком пера можно заявить любые обязательства. Чувствуете цимес ситуации? "Языком молоть - не мешки ворочать" - примерно так отличаются долговые деньги от товарных. Но в случае с ФРС за базар приходится отвечать (не говоря уже о том, что "базару" правительства банкиры могут просто не поверить (теоретически)). "Долг платежом красен" - расписки ценны не сами по себе, а исполнением обязательств по ним. В то время как биткоины, и фантики (и золото) - уже изначально имеют стоимость, проистекающую от общих затрат на их вычисление-добычу-рисование, что ограничивает инфляцию их как средства платежа в виду обладания естественными - физическими - пределами их появления в сфере оборота. Росчерком пера их не произведёшь - расчеркивать замучаешься. Этот момент делает такие ТОВАРНЫЕ (затратно-произведённые) деньги востребованными по причине обладания стабильным номиналом. Такие деньги по идее не должны быть подвержены инфляции, поскольку в процессе их обращения их стоимость уже не должна измениться, и никакого неожиданного вброса их в экономику как бы быть не может по ограничениям физического плана. Чего не скажешь про долговые деньги - там обязательства переоценивают сплошь и рядом.
Однако!
Может статься так, что пределы экономики намного превысят физические ограничения производства товарных денег (вспомним про золото с его стабильным ростом в цене, превышающим инфляцию долгового доллара). Созидательная деятельность человека не может вставать в зависимость от количества средств платежа. Это полнейшая глупость. И бартер тому в подтверждение - когда средств платежа не хватает, их функцию берут на себя товары потребления. В случае же с товарными - затратными в производстве - деньгами рост экономики ограничивается выделением затрат на производство денег. В теоретическом пределе половину времени экономика должна тратить на производство денег, а вторую половину - на производство товаров потребления. Плюс, трудности с "сырьём" для денег - его пределы диктуют и предел количеству товарных денег. Если ничего не менять, то при приближении к этому пределы стоимость их начнёт расти - будет происходить дефляция. В результате будет происходить индексация цен, зарплат и пенсий "наоборот" - они будут уменьшатся, что экономически так же вредно, как и инфляция (а то и хуже - зачем вкладывать деньги во что-то, когда они и так растут в цене галопирующим образом). Поэтому товарные деньги (в том числе даже страшно подумать - золотые) панацеей в плане стабильности не являются.
Цитата:
Существование биткоинов, зачем я собственно их и упомянул, доказывает, что возможно существование денег, принципиально не являющихся ни товаром, ни долгом.
Единственно необходимое качество для денег - это доверие к ним или, как вы верно заметили, "уверен, что всегда сменяю на них всё, что мне нужно".
Надеюсь, я вас переубедил. Для проверки мысленно снимите ограничения с производительности компов, пусть они имеют бесконечную производительность. Останется ли биткоин валютой, когда каждый сможет произвести их конечное количество сразу и мгновенно? (Можете не отвечать).
Кстати, сказанное верно и в отношении долговых денег. Если правительство США разово нарисует облигаций на триллион триллионов долларов, а ФРС в ответ напечатает столько же баксов, доллар перестанет быть средством платежа - он обесценится ниже йены, и в него перестанут верить даже несмотря на самый большой бюджет Пентагона. Но такое вряд ли случится именно из-за участия ФРС - она элементарно не примет эти облигации. Думаю, банкиры недолго посовещаются - в том плане, "не считает ли кто из уважаемых членов нашу организацию клубом самоубийц?"
После чего покажут правительству слово из трёх пальцев, а не доллары.
Заинтересованность как банкиров, так и их клиентов в стабильности доллара как долгового средства платежа, оказывается сильным сдерживающим фактором для "пишуших обещания", что удерживает веру в это долговое средство платежа "всемирно-исторического значения".
Цитата:
Это доказывает, что для эмиссии денег и ограничением их количества в принципе не нужны ни долги, ни ФРС.
А никто и не спорит. Деньги вообще появились много позже экономической деятельности. Просто не нужно считать, что бездолговые деньги то же самое, что и "безнедостатковые"