malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июн 17, 2025 1:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 244  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2016 10:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Творец соорудил мир так...
Далее очень разумные и толковые рассуждения.
Только не зашкаливает ли гордыня выдавая собственное мнение за замысел творца. :)
Ни в одном писании высказанных вами идей нет, не только в Новом или Ветхом завете, но и в Торе и даже в Коране и Вавилонском Талмуде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 2:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Владимир Петров писал(а):
Для меня ЛЮБАЯ религия - всего лишь БИЗНЕС, заключающийся в изымании денег у паствы!
Именно по этой причине идёт непрерывная возня за главенство и истинность между религиями мира!
И количество религий будет только увеличиваться, потому что другим тоже очень хочется одурачивать человеков и зарабатывать на этом свои богатства!
Умный человек в религию не пойдёт! А недоразвитому нравится, когда его наё.. (я хотел сказать "натягивают";)!


Деньги это всего лишь ресурс для достижения главной цели - получения власти над людьми.
Власть, а тем более власть над сознанием человека - самый мощный наркотик. Кто на него крепко подсел, тот сам с этой иглы никогда не слезет. Да и вампирирующий религиозный тёмный эгрегор (локальный божок) из рабства просто так не отпустит...

И даже тот, кто вроде бы "в суе", без рабской воры в догматы, произносит "Бог, Элох, Аллах, Яхве, Иегова, Христос, Диавол, ..." уже рискует подпасть под религиозный эгрегор и стать его рабом. Нужно тщательно и осознанно оберегать Волю своего сознания от "рабства божия"...

Пишите ответы сюда.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 3:37 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Не вполне согласен.

Религия - это система взглядов, идеология.
Сама по себе она лишь одно из явлений культуры.
Религии могут создаваться и распространятся под внешним управлением с определённой целью.
Например - для концептуального управления социумом.
Тогда то же внешнее управление должно создать и организацию по поддержанию религии в социуме.
Это церковь.

Организация живёт за счёт паствы и поэтому заинтересована
и в поддержании догматов,
и в расширении влияния,
и в умножении паствы (доходов),
и в устойчивости самой организации.
То есть формируются мощные отрицательные обратные связи,
стабилизирующие церковь, цементирующие её связи и социумом и с самой религией.

Тогда идея=религия устойчиво врастает в общество и
живущая по своим законом церковь автоматически постоянно поддерживает религию.
В целом - гениальная самобеглая коляска.

Кукловоды же при этом освобождены от необходимости поддерживать идею и социальную базу,
поэтому могут сосредоточиться на использовании результатов манипуляции сознанием.

Так что деньги здесь конечно бегают, но не в религии,
а в церкви между "пастухами" (пастырями) и баранами (паствой, агнцами).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 4:25 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
... Религия - это система взглядов, идеология.
...идея=религия

Не совсем так.

Религия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Другие определения религии:
- Учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная;
- Одна из форм общественного сознания. Совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения;
- Организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам;
- Духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности...

РЕЛИГИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕОЛОГИЕЙ!!!

Идеология (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).

Наряду с понятием «политическая идеология» широкое применение в науке имеет также понятие «религиозная идеология». Религиозная идеология — это идеология, которая благодаря обращению к потустороннему связывает общество и личность в концепции единого существования и создает интеграционные, связующие силы между различными социальными группами.
Под религиозной идеологией понимается не религия в целом, а те её религиозные и политические аспекты, которые могут вызвать к жизни религиозно-политическое движение.

И уж тем более религия не равна идеи!!!
Идея (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.

В ряде философских концепций — умопостигаемый и вечный прообраз реальности. В русских философских словарях XVIII века (см. Антиох Кантемир и Григорий Теплов) идея сближалась с понятием.

Подавляющее же большинство религий, особенно в современной их концептуалистике, догматически запрещает умопостигаемость бога (богов).

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 5:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Благодарю за столь тщательное проковыривание вопроса.
Но я, хоть и не точно выразился,
хотел заострить внимание именно на разделении понятий религия и церковь.
Соотносятся они примерно как забота о больных и фармацевтическая промышленность.

В этой связи вновь обращаю внимание на существование на планете
очень устойчивых "симбиотов" церкви и религии.
При этом, на мой взгляд, признаком искусственности формирования
является возможность использования
человека с любыми способностями в качестве пастыря (после обучения).
Это очень важно для создания планетарных религий.
Это условие снимает зависимость распространения от количества "шаманов" в популяции,
а также, что не менее важно, делает пастухов управляемыми.

Из этого рождается признак настоящей, не искусственно созданной религии.
В ней нужен настоящий, природный "шаман" (жрец/волхв/провидец...).
Человек без соответствующих способностей может скакать с бубном сколько угодно,
но толку от него не будет и племя ему не поверит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 8:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4028
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
хотел заострить внимание именно на разделении понятий религия и церковь.
Соотносятся они примерно как забота о больных и фармацевтическая промышленность.
Может быть вместо слова "идея" следует смотреть слово "идеал".
Я в прошлом году объяснял: viewtopic.php?f=9&t=496&p=59711&hilit=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#p59711
Но кто же читает? А Василичу (он же учёный) удобней переводить:
Цитата:
Религия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира
Я тоже помню все эти советские хроники про суды над религиозными мракобесами (разумеется, это не манипулятив. Ни-ни!!).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 11:49 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2651
Владимир Галка писал(а):
Я читаю! Я вам тогда ответил. И сейчас повторю с небольшими изменениями:
Снимаю шляпу, Ув. Владимир Батькович!
Замечательный ответ! Точный, тонкий и очень своевременный - накануне дня празднования святого преподобного Сергия Радонежского! Ни прибавить, ни убавить.
(Вот такой синхронизЬм...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2016 1:46 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4028
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Замечательный ответ! Точный, тонкий и очень своевременный - накануне дня празднования святого преподобного Сергия Радонежского! Ни прибавить, ни убавить.
(Вот такой синхронизЬм...)
Спасибо, А_Ланов. Да я уже "на пальцах" объясняю: науке 200 лет, а она уже обвинила религию (этот культурный стержень цивилизации) в мракобесии. Типа сидит монах келье (или аскет в пещере) и думает: как бы кем-нибудь поманипулировать.
Неужели не видно, что верующие хотят жить честно ??
А честность - это лекарство или наркотик ??
Вот то-то и оно.

В упор не хотят господа замечать, что это атеисты уничтожали церкви и расстреливали попов, а не попы разрушали АН.
Это советские атеисты в перестроенных церковных помещениях устраивали резиновые цеха, ртутные производства и прочую гадость (и никого не волновало, что это культурно-исторический памятник).
И ведь спорят так, будто их деды расстреливали (хотя, кто знает ? ...).

Я обычно говорю: "Не нужно запутывать, будто идеалы религии и интересы отдельных попов - это одно и то же.
Никто насильно никого в церковь не загоняет: не нравятся попы - занимайтесь самосовершенствованием на дому, а не в гипермаркетах. Не нравятся иконы - долбите в смартфоны".

И пока (186 стр. !!!!!!!!) разговор о религии периодически скатывается к обсуждению внешних факторов (поведение попов и чего там в библии наисправляли). Как (по аналогии) в футболе - все разговоры на уровне фанатов (типа: судью на мыло! тренер - манипулятор! Мутко - главный коррупционер!)

Кстати, насчёт идеологии, я тоже беседовал давно: viewtopic.php?f=5&t=1369&p=64648#p64648

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 4:32 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Но я, хоть и не точно выразился,
хотел заострить внимание именно на разделении понятий религия и церковь.
Соотносятся они примерно как забота о больных и фармацевтическая промышленность.

Да, это так.
Я бы привёл другое, более близкое сравнение.
Разница между религией и церковью такая же как между идеей коммунизма и парткомом. :lol:

Но далее по тексту Вы расширительно толкуете институт церкви за пределы христианства, как присущий всем религиям. В самом деле это не так:
ЦЕРКОВЬ (греч. εκκλησία, лат. ecclesia) — термин, обозначающий религиозное сообщество христиан и соответствующую иерархическую структуру, жизнь и деятельность которой регламентируется вероучительными и каноническими нормами, выработанными в контексте истории христианства.

Более расширительно, для всех религий это называется жречество, в современном извращённо обуженном поименовании - духовенство...

Цитата:
В этой связи вновь обращаю внимание на существование на планете
очень устойчивых "симбиотов" церкви и религии.

Это не симбиоз в широком понимании, а всего лишь антагонистический симбиоз - паразитирование. А есть ещё мутуалистический симбиоз - взаимовыгоден для обоих симбионтов.
В результате антагонистического симбиоза церкви до неузнаваемости извратили древнее, доиисуово христианство (правильно - крестьянство), а церкви лжеапостола Павла - Савла, подчинили его чуждому иудаизму. Представителем доиисусолва КРТЕСТъянства является Иоанн Креститель. Главным символом КРЕСТъянства является солярный ведический крест (огненное кресало). С иудаизмом не имеет ну ничего общего, как и римской виселицей в форме Т, на которой был распят некий Иешуа из Назарета.

Цитата:
Это очень важно для создания планетарных религий.

Вы правильно пишете, что любая религия искусственно создана.
Но тогда нужно говорить не о планетарной, а о "мировой" религии. В смысле старого значения написания слова Мiръ - как общество, отсюда христианский мир, исламский мир и т.д.
Но тогда можно говорить и об атеистическом мире...
Именно в этом смысле говорят о "мировой" (значительной части общества) религии, а не всемирной, и тем более планетарной.

Цитата:
Это условие снимает зависимость распространения от количества "шаманов" в популяции,
а также, что не менее важно, делает пастухов управляемыми.

Верно. Задача любого жречества, как инструмента извращённого до неузнаваемости концептуального управления, является создание системы иерархического подчинения. В этом и есть суть извращения философского (мировоззренческого) КУ до религии (или культуры до культа) - вырождение многопланового и многонаправленного сетевого взаимодействия через различные концептуальные среды до упрощённой двумерной однонаправленной властной иерархии...

Цитата:
Из этого рождается признак настоящей, не искусственно созданной религии.

Все религии искусственно созданы многовековым жречеством. Никаких настоящих, естественно сформированных религий, включая атеизм, не бывает.

Цитата:
В ней нужен настоящий, природный "шаман" (жрец/волхв/провидец...).

Волхвы не являются "шаманами". Таковыми в ведических культах являются кудесники и именно шаманы. Они люди веры. Волхвы же являются хранителями Культуры - людьми знаний.
И провидцы не являются "шаманами". Ими являются некоторые "пророки".
Здесь заложен глубокий смысл различения между прямым видением многовариантного бытия Мироздания и абстрактным речением до-ВЕР-чивым слушателям извращённых субъективных домыслов о виртуальном будущем как о неизбежном, безусловном, неотвратимом и не зависящем от Воли Вольного бытии рабов божьих...

Цитата:
Человек без соответствующих способностей может скакать с бубном сколько угодно,
но толку от него не будет и племя ему не поверит.

Верно, но только в том случае если за ним не стоит религиозный энергоинформационный эгрегор и заранее взведённый капкан культовых догматов, ритуалов, колокольного звона, блеска золота и наркотических ароматов. Т.е. мозги паствы заранее не отформатированы под них...
В противном случае любой козёл скороговоркой (чтобы не дать баранам, то бишь "агнцам", времени задуматься о смыслах) блеющий по "канону" и ритмично машущий психо-наркотическим кадилом в сопровождении ритмичного причитания церковного хора "господи помилуй, господи помилуй, го-спо-о-о-ди по--ми--лу--й" становится гипнотизёром...

Ну как этому могут противостоять жертвенные религиозному эгрегору одурманенные бараны :?: :?: :?:
https://youtu.be/Pk4N9jERAXQ

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 6:22 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4028
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Ну как этому могут противостоять жертвенные религиозному эгрегору одурманенные бараны :?: :?: :?:
Долго смеялся.
Только не надо из мухи делать слона (и самому овцой прикидываться).
Разве могут сравниться по силе влияния церковные песнопения с такими инструментами "научного эгрегора", как телевиденье, кинематограф, атеистическая пропаганда науки, экономическое мышление и т.д., и т.п. :?: :?: :?:
Вы вспомните всех этих Чумаков, Кашпировских, академиков Абалкиных, разве церковь их благословляла на "добрые дела" ???

Неча на зеркало пенять ...

Может быть у рядовых "баранов" спросить, кто круче "мозги промывает" ??

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 12:11 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
Разве могут сравниться по силе влияния церковные песнопения с такими инструментами "научного эгрегора", как телевиденье, кинематограф, атеистическая пропаганда науки, экономическое мышление и т.д., и т.п. :?: :?: :?:


Научного эгрегора не бывает. Бывают эгрегоры всяческих "научных школ" (сект).
Некоторые из них сильно связаны с авраамическими религиями, потому как во главе их стоят "правоверные" иудеи. Они порождают "иудейско-научные" теории. Типа теории большого взрыва, обеих теорий относительности Эйнштейна, теории гаплогрупп, синергетика, экономические теории "золотого тельца" и т.д и т.п.
Ну и, самое главное, я уже множество раз обосновывал утверждение, что атеизм это тоже религия...

А разве телевидение и кинематограф это наука? Это техника, методология и технология. И психологическое одурманивание сознания верующих тоже самое. И часть "науки", например НЛП, это порождает.
А разве телевидение и кинематограф не обслуживают религии? Да и так называемая "атеистическая пропаганда".

Вам знакомо такое выражение «Чёрный пиар — тоже пиар»?
Данная поговорка означает, что даже чёрный пиар способен в некоторых случаях, вопреки желаниям лиц, которые его проводят, принести объекту пользу. Дело в том, что при любом пиаре, в том числе и чёрном, об объекте узнают люди, которые ранее, возможно, даже не подозревали о его существовании. Таким образом, общая популярность объекта в итоге повышается.

И главное. Разве все эти церкви имеют монополию на различения "добро" и "зло"?
А тем более монополию на "благословение" на их свершение :?:

Цитата:
Вы вспомните всех этих Чумаков, Кашпировских, академиков Абалкиных, разве церковь их благословляла на "добрые дела" ???

Какая из церквей? Я могу сказать только о том, что ни одна из церквей не подвергла их анафеме.
А разве западные проповедники визжащие со сцены Алилуйя (от ивр. ‏הַלְלוּיָה] הללויה]‎‎‏‎‎, в транскрипции — «hалелу-Йа’х»; др.-греч. ἀλληλούϊα; лат. alleluia) — молитвенное хвалебное слово, обращённое к Богу, используемое в ряде христианских конфессий. Буквальный перевод древнееврейского слова ивр. ‏הַלְלוּיָה] הללויה]‎‎‏‎‎ — Хвалите Йах (Яхве, Элоха, Иегову) не благословлены церквями? И в чём их разница по сравнению с Кашпировским?
А разве это наука "благословила" этих проходимцев? Что в их деятельности научного?
"Жертвенных баранов" в процентах от науки не меньше чем от религий...

Цитата:
Может быть у рядовых "баранов" спросить, кто круче "мозги промывает" ??

А толку? Мозги то уже промыты до такой степени, что они не способны признавать степень своей мозговой инвалидности. Первое что отключает в мозгах религия - это способность критически оценивать то, что предлагается взять через догматическую "веру".Без разницы "веру" церковно-религиозную или научно-религиозную...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 3:12 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4028
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Научного эгрегора не бывает. Бывают эгрегоры всяческих "научных школ" (сект).
Некоторые из них сильно связаны с авраамическими религиями, потому как во главе их стоят "правоверные" иудеи.
Вот Вы используете трудно определимый термин как нечто само собой разумеющееся. А какое толкование Вам ближе к сердцу ??
Я таким термином не пользуюсь, потому что он - фикция, рождённая в головах людей, которые плохо ориентируются в природе определений.
1. https://otvet.mail.ru/question/23830310
2. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/15384
3. http://www.kob-inform.ru/%D0%AD%D0%B3%D ... 0%BE%D1%80
Цитата:
Они порождают "иудейско-научные" теории. Типа теории большого взрыва, обеих теорий относительности Эйнштейна, теории гаплогрупп, синергетика, экономические теории "золотого тельца" и т.д и т.п.
Возможно - да, а возможно - нет. Но всё равно виноваты евреи :o ??
А может быть эта научная пропаганда и нужна, чтобы люди не обращали внимания на то, что их обманывают.
Цитата:
Ну и, самое главное, я уже множество раз обосновывал утверждение, что атеизм это тоже религия...
Ещё есть "Религия денег" А Вы не задумывались о правомерности употребления термина "религия"? Или то, что не нравится - это религия, а то, что нравится - это наука ? Но куда-то надо приклеивать ещё идеологию. Разберитесь с этими понятиями. Я давно разобрался.
Цитата:
Словарь Дворецкого составлен на основе анализа латинской литературы, а не иудейских домыслов.
Цитата:
А разве телевидение и кинематограф это наука? Это техника, методология и технология.
А разве кафедра телевиденья уже переехала из МГУ в какую-нибудь православную академию?
Цитата:
Вам знакомо такое выражение «Чёрный пиар — тоже пиар»?
Данная поговорка означает, что даже чёрный пиар способен в некоторых случаях, вопреки желаниям лиц, которые его проводят, принести объекту пользу. Дело в том, что при любом пиаре, в том числе и чёрном, об объекте узнают люди, которые ранее, возможно, даже не подозревали о его существовании. Таким образом, общая популярность объекта в итоге повышается.
Знакомо. Эта технология промывки мозгов для домохозяек. Потому что идеология построенная на логических обоснованиях предполагает, что слушатели в логике что-то "шпрэхают". А пропаганда, основанная на "картинках", не обременяет себя доказательствами.
Цитата:
Цитата:
Вы вспомните всех этих Чумаков, Кашпировских, академиков Абалкиных, разве церковь их благословляла на "добрые дела" ???

Какая из церквей? Я могу сказать только о том, что ни одна из церквей не подвергла их анафеме.
Вот то-то и оно. Значит, существующую власть это устраивает.
Плюрализм, понимаш ли.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 7:05 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
Вот Вы используете трудно определимый термин как нечто само собой разумеющееся. А какое толкование Вам ближе к сердцу ??
Я таким термином не пользуюсь, потому что он - фикция, рождённая в головах людей, которые плохо ориентируются в природе определений.

И тем не менее Вы его использовали, хоть и в кавычках:
Владимир Галка писал(а):
Разве могут сравниться по силе влияния церковные песнопения с такими инструментами "научного эгрегора"...

Вообще то все термины, лингвистически обозначающие ПОНЯТИЯ, рождены в головах людей...
Оценка же кто из людей плохо или хорошо ориентируется в "природе определений" сугубо субъективна.
Вы просто можете не владеть всей глубиной истории формирования этого понятия, его полными смыслами и взаимосвязями с другими понятиями...
Я тоже не люблю этот термин западного оккультизма. Мне более близок термин "кощей". Но его применение требует долгого объяснения собеседнику полноты смысла этого древнего ведического понятия. Впрочем, я где-то на форуме разъяснял что такое эгрегор, кощей и прочие их синонимы типа демоны, бесы, "падшие ангелы" и т.д.
повторять времени и желания нет.

Если коротко, то всё это - паразитирующие энергоинформационные сущности порождённые резонансом синхронистичности смыслов шизоидного бытия коллективного разума, порождающие религиозные и идеологические симулякры виртуальной реальности. Насосавшись энергоинформационных ресурсов у своих создателей-адептов, они приобретают достаточную самостоятельность бытия для того, чтобы поработить оных.
Если интересно, то можно поговорить об этом отдельно...

Цитата:
Возможно - да, а возможно - нет. Но всё равно виноваты евреи :o ??

Не евреи, а иудеи. Это далеко не одно и то же.

Цитата:
А может быть эта научная пропаганда и нужна, чтобы люди не обращали внимания на то, что их обманывают.
Конечно. Но не научная, а псевдо научная, коль уж пропаганда.
Научной пропаганды не бывает.

Цитата:
Ещё есть "Религия денег".

Не религия, а культ (почитание, поклонение). И не денег, а "Золотого Тельца". Деньги это всего лишь его "навоз".

Цитата:
А Вы не задумывались о правомерности употребления термина "религия"? Или то, что не нравится - это религия, а то, что нравится - это наука ?


Религия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Другие определения см. выше. В моём ответе уважаемому Грибнику.

Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Концептуальное различие громадное, как видите.

Цитата:
Но куда-то надо приклеивать ещё идеологию. Разберитесь с этими понятиями. Я давно разобрался.

А что тут разбираться. Опять же отсылаю к своему ответу уважаемому Грибнику от 07 окт 2016 16:25.

Цитата:
Кстати, нелишне будет напомнить о правильном переводе слова РЕЛИГИЯ: первое значение в Большом латинско-русском словаре слова religio (лат.) – совестливость, добросовестность, благочестие. А первое значение слова religiōsē (лат.) – добросовестно, по совести.

Посмотрите ещё значение religare.
Да и в латинском religio таки есть и другие значения:
2) благоговение, благоговейное отношение, религиозное чувство, набожность
r. deorum C — благоговение перед богами
summā religione caerimoniāque C — с величайшей и благоговейной торжественностью
3) религия (r. id est cultus deorum C)
4) тж. pl. богослужение, богослужебные обряды (religiones publicae C; religiones nocturnae Pt)
5) святость (templi T; juris jurandi, societatis C)
obstringere aliquem religione C — торжественно (клятвенно) обязать кого-л.
6) святыня, священный предмет, предмет культа (violare religiones C)

Цитата:
То есть, в Древнем Риме под понятием религии подразумевалась совестливость в качестве основополагающей добродетели. Таким образом, римляне ещё обладали верным взглядом в отношении духовности, но уже впоследствии появились люди утверждающие, что можно верить не думая и думать не веря.

Конечно. Ведь римляне, как и раньше эллины, были наследники славяно-арийской Ведической Культуры.
Но уже извратившие Культуру до религиозного культа. Паулианские иудо-христиане лишь продолжили это извращение до полной духовной деградации.

Цитата:
И противопоставление Востока и Запада – это бесспорно идеологическая выдумка нашей эры, поскольку доказано, что греки учились у индусов.

Греки (как чернявые горейцы-козопасы) или белокурые, голубоглазые эллины?
Горейцы учились у эллинов - ветви славяно-ариев. Индусы и персы тоже учились у других ветвей славяно-ариев.
В результате получились родственные Ведические Культуры от одних и тех же учителей из Рода Ар-Ра - детей Земли (АР) и Солнца (Ра). Те самые Ар-Раи, искажённо арии. Отсюда, например топоним гора Ар-Ра-Ра-т. Земля дважды прибленная к Солнцу (высокая гора) и армяне -земледельцы, Ра-дуга - солнечная дуга, У-Ра-л (у Солнца лежащий и т.д...

Цитата:
А разве кафедра телевиденья уже переехала из МГУ в какую-нибудь православную академию?

Зачем ей туда переезжать?
Структура университета и МПДА несколько отличается. То, что в МГУ называется факультет, в МПДА называется кафедра, а то что в университете кафедра в духовной академии - дисциплина.

Так в МГУ есть факультет Журналистики, а на нём кафедра Телевидения и радиовещания.
А в МПДА есть кафедра Истории и теории церковного искусства, а на ней вторая дисциплина - Современные информационные технологии. Там не только радио и телевидение изучают, но и Интернет-технологии...

Но Вы сильно ошибаетесь, если думаете что на кафедре Телевидение и радиовещание Журфака МГУ занимаются теоритическими исследованиями в области телевизионных и радио систем.
Изучение телевидения и радиовещания на кафедре и, соответственно, во всей стране началось в русле искусствоведения (60-е гг). До 80-х изучение вещания шло в двух направлениях: историко-филологическом (этапы развития, жанры, язык) и социологическо-психологическом (влияние на общественное мнение, особенности профессиональной деятельности, исследование аудитории). Институциональный подход к изучению вещательной сферы стал складываться в 80-х (организационная структура, функционирование системы Гостелерадио, взаимодействие центрального и местного вещания).
В последние 15 лет стал активно складываться исследовательский подход к вещательной сфере как к индустрии и бизнесу, как к новой коммуникационной сфере...
Как видите, это совсем не та наука, которую Вы представляли... 8)

Цитата:
...идеология построенная на логических обоснованиях предполагает, что слушатели в логике что-то "шпрэхают". А пропаганда, основанная на "картинках", не обременяет себя доказательствами.

Да где же Вы нашли логику в идеологиях. Идеологии выражают интересы различных социальных классов и других социальных групп. ОНА ПОСТРОЕНА НА ИНТЕРЕСАХ, А НЕ НА ЛОГИКЕ :!:

Цитата:
Вот то-то и оно. Значит, существующую власть это устраивает.
Плюрализм, понимаш ли.

О чём Вы? Эту шушеру давно уже разогнали. Где Вы их видели в массовом телевидении или слышали в радиовещании?
Ну разве что в редких интервью экзальтированных "журналисточек" обоих полов. :lol:

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 6:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4028
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Вообще то все термины, лингвистически обозначающие ПОНЯТИЯ, рождены в головах людей...
Согласен. Разница лишь в том, что одни понятия имеют какое-то соответствие с действительностью; другие являются условностями, которые для чего-нибудь нужны; а третьи - выдумки, фантазии.
Цитата:
Оценка же кто из людей плохо или хорошо ориентируется в "природе определений" сугубо субъективна.
Существуют правила, по которым определяется (ограничивается) понятие.
Хотя человек может об этом (сугубо субъективно) не знать.
Цитата:
Вы просто можете не владеть всей глубиной истории формирования этого понятия, его полными смыслами и взаимосвязями с другими понятиями...
Здесь Вы говорите о значении слов, которые формируют субъективное понятие в процессе обучения. Но не факт, что смыслы, взаимосвязи и историческая информация сформируют правильное понятие. Или ошибки Вы будете отрицать? А ошибки тоже 3-х видов: ошибки понимания; ошибки трактованные (внушаемые); ошибки, порождаемые первыми двумя видами, но в исторической ретроспективе. Это я так, на первый взгляд.
Цитата:
они приобретают достаточную самостоятельность бытия для того, чтобы поработить оных.
Вообще-то это называется гипостазированием.
Цитата:
Конечно. Но не научная, а псевдо научная, коль уж пропаганда.
Научной пропаганды не бывает.
Это субъективно: учение йоги считается духовной наукой, но у Вас же своё мнение. А где критерий?
Секст Эмпирик обычно спрашивал: "А где критерий вашего критерия?"
Цитата:
Цитата:
Ещё есть "Религия денег".

Не религия, а культ (почитание, поклонение). И не денег, а "Золотого Тельца". Деньги это всего лишь его "навоз".
Здесь тоже Ваше мнение, а автор той книги имеет своё понятие о религии (поэтому так и назвал). А я не согласен ни с Вашим "почитанием", "поклонением", ни с его "религией". Потому что человек по своей воле может перестать поклоняться, обожествлять, может перейти из одной конфессии в другую, а вот с психологической зависимостью, возникшей в результате сформированного рефлекса (привычки), расстаться очень непросто. Даже если есть желание. Я это доказал. И даже если мне не верят, то я говорю, что можно проверить: приборы "докажут" элементарно.
Цитата:
Религия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Хорошо. Нравится Вам верить в religare, кто же может запретить. Только вот "вера в сверхъестественное" слишком размытое понятие, хотя и для определённых целей удобное. Сочинять музыку как Моцарт - это "естественно"? и т.п.
Цитата:
Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Это в идеале. Потому что "систематизацию" можно "подгонять под заказ". Как, например, совсем недавно все события в мире трактовались с позиции "классовой борьбы", а сейчас с позиции "развития экономики" и т.п. Или будете утверждать, что здесь наукой "даже не пахнет"?
Цитата:
Но Вы сильно ошибаетесь, если думаете что на кафедре Телевидение и радиовещание Журфака МГУ занимаются теоритическими исследованиями в области телевизионных и радио систем.
Так зачем исследовать теоретически, если стоит практическая задача: на какую "картинку" лучше "клюют", какому баритону больше "верят". Это же менеджмент, рекламная практика. Наши просто пошли сложным и длинным путём, начали искать искусство там, где оно не требуется (вернее, не обязательно).
А американцы и европейцы использовали выводы И. Павлова об условном рефлексе и знания индусов о механизме формирования впечатления.
Цитата:
Цитата:
...идеология построенная на логических обоснованиях предполагает, что слушатели в логике что-то "шпрэхают". А пропаганда, основанная на "картинках", не обременяет себя доказательствами.

Да где же Вы нашли логику в идеологиях. Идеологии выражают интересы различных социальных классов и других социальных групп. ОНА ПОСТРОЕНА НА ИНТЕРЕСАХ, А НЕ НА ЛОГИКЕ :!:
Не построена на интересах, а выражает интересы. Построена она именно на логической аргументации. А западная - на рекламе. Тут различия в том, что - первично, а что - вторично. У нас в советские времена убеждали, что мы строим коммунизм, а "картинки" подавались в качестве подтверждения "правильности верного пути". А на Западе - наоборот: смотрите, какие джинсы красивые!, гамбургеры вкусные!, а бриллианты - лучшие друзья девушек!!. И т.д. Логический вывод (за кадром) напрашивался незатейливый, зато однозначный: "Надо делать деньги !"

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 7:30 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2651
Владимир Галка писал(а):
И пока (186 стр. !!!!!!!!) разговор о религии периодически скатывается к обсуждению внешних факторов (поведение попов и чего там в библии наисправляли).
А что ещё можно сказать против Православия? Только общие фразы, да обвинения отдельных представителей духовенства в пороках. И ничего по существу.

Оно и понятно, обвинять-то не в чем. Ну, что такого вредного в той же нагорной проповеди? Или в десяти заповедях? В чём состоит "оболванивание" церковью своей паствы? В научении искать в себе пороки и избавляться от них? В требовании признавать ошибки и отвечать за них? Быть не равнодушным к происходящему и всегда быть готовым к участию, не допуская оправданий вроде "моя хата с краю"? Уметь быть стойким и сдержанным? Где здесь вред-то?

"Теория" в Православии на редкость стройная, сродни математике. Православное миропонимание, считаю, с успехом может быть положено даже в аксиоматику научного поиска (что, вообще-то, когда-то и было, и открытия в науке тогда шли одно за другим). При этом противники Православия обвиняют христиан в искажении христианства: библия, дескать, переписана, учение Христа искажено. Так "ответьте за базар" - предъявите суть этих искажений. "Искажением" чего именно является нынешнее Православие? В чём оно, "искажение" это? В том, что теперь священники призывают каяться в грехах, а раньше этого не было? Дисциплинировать себя в плане запросов, а раньше требовали "жрать от пуза"?

Ответа на это, как я понимаю, не будет. Потому что желание "опровергнуть" есть, а фактуры - увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 244  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.