Валерий Босов писал(а):
Пойнтс писал(а):
Эт да...Есть в товарище Кулиберове некоторое отставание от тренда
)
Утверждение "Земля плоская" - тоже когда-то было трендом...
Да, следование заскорузлым догмам марксизма, демонстируемое Кулиберовым в этом вопросе, - как раз таки является отжившим трендом
Цитата:
В данном случае не могу не согласиться с т. Кулиберовым. Стоимость - субъективное отношение субъекта к ценности продукта. Как бездушный рынок может определять стоимость? При обмене определяется некий баланс, некая статистическая общая характеристика субъективных отношений. Это цена, но никак не стоимость.
Последвоательной ошибкой марксизма является расчленение понятий цены и стоимости по надуманным обстоятельствам. Стоимость и цена - это одно и то же, и не только в реальности, но и в головах самих марксистов, когда они действуют в реале, а не занимаются теоретизированием
Стоимость(цена) имеет смысл только тогда, когда обмен состоялся (или налажен по умолчанию). Пока он не состоялся, любой может ценить свой товар, предназначенный к обмену, хоть в какую цену (стоимость) и мечтать получить за него хоть весь золотой запас мира. Но в реальности всегда этот товар будет обменян в том соотношении, в котором сложились спрос и предложение.
Такшта, определяет цену (стоимость) не "бездушный рынок", а то, что издавна называется конъюнктурой - обстоятельствами или условиями обмена.
Что такое сложившийся фактор спроса-предложения? Эмпирически он определяется проще некуда: всем известно, что вся совокупная масса товара, продукта, ресурса, блага - добытая, произведенная или найденная за некий период времени в некоем данном экономическом ареале должна быть обменяна её владельцами сама на себя (и потреблена или отложена в капитал).
И если в этом ареале производится за период времени некая физическая масса картошки, то она будет обменяна на некую массу табуреток, галош, спичек, сковородок, бензина, развлекательных и не очень услуг и всей прочей дребедени, произведеннной за тот же приод времени.
Нельзя и невозможно будет обменять эту массу картошки за объем встречных товаров
бОльший или меньший по величине, потому что к обмену будет представлен именно такой встречный объем товаров, и никакой другой.
То бишь, любой обмениваемый товар имеет обменную стоимость в других товарах в виде какой-то части от всех остальных товаров. И величина этой части определяется только одним обстоятельством - участвуют ли эти товары в обмене на данный товар, то есть, представлены ли они на рынке для обмена.
Цитата:
При этом, даже после того как цена продукта определена рынком, индивидуально воспринимаемая стоимость не испаряется и не приравнивается к цене. Для пенсионера батон хлеба в 20 рублей - дорого, а для олигарха - настолько мало, что он даже не задумывается об этом.
И что, пенсионеры до сих пор считают стоиомсть батона хлеба в 20 копеек?:))
Оснвоной вопрос -
какое такое определяющее значение для экономики имеют мысли пенсионера или олигарха? Никакого. Олигарх может себе думать, что его умение делать деньги стоит десять лярдов долларов. Но завтра его акции на бирже упали в цене и вся ценность олигарха - уже девать лярдов. Точно также и пенсионер, и слесарь, и доктор, и директор и даже Набиуллина с Улюкаевым.
Пусть каждый думает, что хочет, но важно, что кроме этого каждого свою думку думают все остальные участники рынка. И у всех остальынх - свой интерес. И только компромисс интересов рождает баланс спроса и предложения.
Цитата:
И главный вопрос экономики как раз в том насколько верно цена, как объективная статистическая характеристика, отражает индивидуальные субъективные оценки стоимости.
Вот это и есть ошибка марксизма - всё сводить к материалистическому пониманию процесса.
Это все равно, что пытаться подсчитать - а какова доля отдельного нейрона в создании той мысли , что щас мелькнула в голове. Ведь надо ж нейрон поощрить за деятельность, значит, надо подсчитать индивидуальный вклад товарища нейрона.
Вот и пытаются считать уже сто лет граждане материалисты-марксисты, не осознавая всей глупости этого действа.
А ведь марксизм при этом сам же утверждает об объективности именно
общественной стоимости любого товара. То есть, мысль родившаяся в голове - совокупный труд массы нейронов мозга ,и выделить вклад каждого индивида-нейрона - это значит расчленить, разрушить саму эту созданную мысль.
Цитата:
Тем самым насколько правильно она стимулирует производство на удовлетворение всех и каждого и насколько правильно она оценивает вклад каждого в общее дело, не допуская искусственного имущественного расслоения и такого дисбаланса, как в примере с ценой хлеба.
А с чего бы в цене хлеба проявляется имущественное расслоение?
Никак не проявляется. И для олигарха и для пенсионера и для всех остальных батон стоит упомянутые 20 рублей. Или, если мерять во всех других товарах по вышеприведенной схеме обмена, - то батон хлеба
в совокупности стоит песчинку угля, капельку нефти, ниточку костюма, соринку того, частичку другого-третьего - то бишь, всех тех товаров, которые были произведены в ареале и обменяны их производителями на этот самый хлеб для собственного потребления.
А имущественное неравенство рождается как раз таки в дурацкой одержимости непременно подсчитать вклад каждого. В результате, один накапливает гору собственности, а другой - еле успевает воспроизводить свой капитал по имени рабсила.
Вход
{ GALLERY }
FAQ
Поиск
