malchish.org

Возможно, каи, вы бы назвали Первую Книгу "Небытие". Только в ней вам пришлось бы оставить чистые страницы, а уже со второй, названной "Бытие", начинать что-то описывать.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

У вас справка об этом от Него есть?
Типичный антропоцентризм или просто завышенное самомнение.
Бесконечно-могущественный за бесконечное время создаст, по моему, бесконечное количество бесконечно-разных миров.

Нет, не настолько, строгие не значит мощные. Они не настолько мощные, чтобы определить замысел, или даже факт замысла.
Это одна из ветвей фрактального анализа.
Позволяет лишь определить есть ли внешнее воздействие или всё наблюдаемое находится в рамках естественного саморазвития,
но определяется это достаточно строго.

Кстати, эти хроники мне очень даже понравились,
их и внук проглотил уже, Советую всем любителям фэнтази.

В принципе согласен, без понятия хаоса можно, наверное, обойтись.
Но с диалектическим подходом часто удобней:
север-юг, плюс-минус, порядок-хаос...рай-ад,...
(Не всегда, не могу найти противоположности коньячку по перезрелый персик )

Это утверждается в Библии и подтверждается богословами - Мироздание создано ради Человека.
Только неуверенный в себе будет создавать множество вариантов решения. Странно вы понимаете всемогущество.


Так ведь проблема-то в обнаружении Замысла. Дано: Мир создан разумно. И первый вопрос звучит не "Как", а "Зачем".
"Как" - лишь второй, потому что не поняв "Зачем", не понять во всей полноте и "Как".

Можно конечно заявить другое дано: Мир создан неразумно. Но тогда в нем не может быть упорядочивания. Потому что упорядочивание - обнаруживается Разумом и создано может быть лишь им же.
Это, понимаете ли, СВОЙСТВО РАЗУМА - УПОРЯДОЧИВАТЬ. Мы по этому свойству обнаруживаем разум.

Вы может быть другое, ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ свойство разума, отличающее его от неразума, можете привести?



А что такое "естественное саморозавитие"? Может ли быть хоть какое-то развитие вообще, если нет алгоритмов, по которым только и можно не только развиваться, но и вообще подразумевать процесс?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Грибник-

Вот этими полюсами и заморочили. Добро-зло, свет-тьма, хаос-порядок.
А если деление приводит не к противоположным друг другу половинкам, а к разным по Сути продуктам деления?

Хроники ничего себе. Однако Хаос описать у Желязны не вышло. Так, кособокий порядок- «логрус» какой-то получился.

Это просто праздник какой-то. Конечно, можно обойтись, если не затрагивать процессы Мироздания вообще.
Можно ж не заморачиваться этими темами совсем и беседовать о котяшках или о влиянии фентези на формирование подрастающего поколения.
Но в этой ветке, если не ошибаюсь, обсуждаются вопросы связанные с феноменом человеческой культуры, называемым религией. Поэтому закономерно обсуждаются понятия этого феномена. Понятие Хаос - одно из основных.
Выбросим его из обсуждения - получим конструкт каи: Абсолют есть самозамыкающееся в себе понятие.
И никаких следовательно, процессов, происходящих от Акта Творения и ПРОДОЛЖАЮЩИХ его, происходить не может по определению...
Мы живем в "мертвом мире" - то есть, по прежнему в Хаосе живем. И никакой упорядоченности нет. В том числе - и нас самих. Можно остановиться на этом и тему закрыть

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Причем тут мой конструкт?
Это следствие из определения. Это Вы, Пойнтс, носитесь с какими-то нелепыми Абсолютами и Хаосами, спотыкаясь на очевидных моментах.
Определение Абсолюта и его свойства никак не зависят от наличия/отсутствия чего-то другого. Я понимаю проблему, если убрать из определения творца понятие Абсолют, то вся Ваша конструкция повалится. Но те элементы, которые Вы используете для этой конструкции просто не существуют. Система или замкнута и никак не проявляется или является подсистемой, частью другой Системы.

А до меня носились с этими нелепыми понятиями тысячи, а может и мильоны людей, озабоченных с какого-то перепугу "причинностью". Вот дураки-то - делать совсем нечего. Ведь умным каи всё давно понятно, как тем лапласам - ежели что не влезает в собственный "стройный" конструкт, нужно объявить нелепостью, да и дело с концом.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

В Библии не встречал, помогите со ссылочкой.
Не вижу связи.
Зачем Пушкин так много стихов натворил? От неуверенности?
Создание мира - не работа а акт творчества, а творчество не терпит ограничений.
Единственное решение - обычно от бедности или ума или ресурсов.


Здесь мы просто не поняли друг-друга.
Я говорил о том, что Он нас бросил,
о выявлении отсутствия внешнего вмешательства в доступные нам элементы мироздания в настоящее время.
А создано ли по единому первоначальному Замыслу
или в Потоке с бесконечными исправлениями по ходу,
или вообще не создано, а само появилось, а Он сбоку смотрел,
- это другие вопросы.

Боты в сетях выявляются по отсутствию творческого начала, по упорядоченности поведения.

Имманентной частью естественных процессов являются фуркационные явления с непредсказуемым ветвлением вариантов,
(это из той части математики, что произросла из теории устойчивости).

Пойнтс-

Может и дураки. А может и разводящие дураков.
По существу вопроса есть что сказать или из-за спин миллионов комфортней выглядывать?
Причинность на работает там, где нет времени, к примеру.
Напоминаю цитату, которую Вы предпочли не заметить

Грибник -

Каким образом можно это сделать?
Горизонт исследователя принципиально ограничен. Причина и следствие могут быть разнесены очень далеко по шкале времени. Может оказаться, что и саму причину того или иного события найти невозможно, особенно если это каскад независимых друг от друга, неважных с нашей точки зрения событий, приводящих к интерференионному эффекту в далеком будущем. Что-то типа волн, запущенных в событийном поле, незаметных в начале и середине своего пути, но вырастающих и набирающих мощь при определенных, заложенных в начальный момент времени, условиях.

В вашей трактовке - никаким.
Более того, Всемогущий не связан направлением времени и причинно-следственными законами,
он Всемогущий (это я сам против себя аргументы даю).

Повторюсь.
Есть способ выявить постороннее влияние на текущие события и небольшую ретроспективу. Всё.
С сегодняшними инструментами можно только сказать, что сейчас никто не вмешивается,
причём из-за ограниченности ресурсов достоверно можно обработать лишь какой-то пространственно-тематически-временной срез или проекцию.

Про эффект бабочки (интерференция в вашей терминологии),
квантово-связанные объекты
или концептуальное управление речь не идёт.

В упомянутом мною споре у Кравецкого задали этот же вопрос по другому, но с тою же претензией на неубиваемость аргумента - "если Бог создал Мир, то кто создал Бога?"
Ответ вам, как знатоку теории систем, известен?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Неа Любая ссылка - это ссылка на авторитет. А авторитет - это интерпретатор. Библия же, если б была инструкцией, исключающей любые интерпретации, то явлалась бы объемным трудом, размером практически с Мироздание.
Однако она создана не для того, чтобы иметь ссылки на любой дурацкий вопрос.
Почему дурацкий? Потому что исходящий из примата её неверности.

Если вам это понятно, то для меня, как одного из интерпретаторов, достаточной ссылкой на "человекопредназначенность" Мироздания является упоминание, что человек создан по образу и подобию Его.

А я не вижу связи с Пушкиным. Он что, всемогущ? Единственный поэт во Вселенной?

А мы имеем дело не с обычностью, а с абсолютностью. Если абсолютно всё учтено, в том числе ум и ресурсы, то какой смысл возводить два творения?

Так, значит. с Замыслом проблем нет. Внезапно возникла проблема необнаружения "оператора" при работающем "агрегате".
Кагбэ очевидный ответ - "агрегат" работает в соответсвии с программой. Тогда зачем "кузнец"?

Зачем такие сложности, если вы отказываетесь понять, что у упорядочивания есть автор? Кристалл алмаза или поваренной соли тоже упорядочен. Любая молекула упорядочена, атом, элементарная частица и так далее - фрактально.
Сетевой бот создан разумом? А кристалл соли?

Еще раз - что есть "естественный" процесс?
Если любой процесс описывается алгоритмом (иначе он бы не был процессом), то что в нем такого "естественного", что было бы не от алгоритма, а от балды?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Удобно, правда. Но диалектический подход проистекает из-за относительности оценки явления - изнутри или снаружи; вдогонку или навстречу; в причины или в следствия; туда или оттуда и т.д. Правда удобно. Но это "удобство" часто ввергает в иллюзии. Одна из них - т.н. "магнитный монополь". Другая иллюзия более распространена - это деление на добро и зло, как на две противоположности. На самом же деле зло это недостаток добра. Неделание добра и есть зло. Зло само по себе не имеет сущности, как не имеет её болезнь, недостаток роста или массы. Сама масса есть, а её недостатка (например, чтобы что-то перевесить) - нет. Это "диалектическая иллюзия" (чур, мой термин!), проистекающая именно из относительности взгляда на явление. Таких иллюзий на самом деле не мало. Говорить "есть ноль" (или "наличие нуля") некорректно - ноль это не "наличие ничего", а отсутствие чего-либо. То же и в отношении хаоса - он есть отсутствие (порядка), и применяется из-за возможности двух точек взгляда - степени упорядоченности или НЕупорядоченности. Медаль одна - сторон две. Можно стоять лицом, а можно спиной - вот и вся диалектика.Наша "ограниченность" как раз и заставляет делать нас подобные "ограниченные выводы". В отношении Совершенного Творца ответ может быть только один-единственный - 1 (один) Абсолютно Совершенный Мир. Второго такого у Совершенного Творца быть не может по причине Его Совершенства. Почему именно так, надо объяснять?
От ограниченности и несовершенства - как поэта, так и читателя. Первый не может написать Универсальный Совершенный Стих, передающий Всё - вообще Всё. А читатель не в состоянии через стих воспринять Всё. Приходится писать и писать.... Верно, для совершенного Творца нет ограничений (как для Пушкина). Потому Он смог сотворить Одно Совершенное Творение, вместо массы несовершенных (как Пушкин).Но в том, что Он есть, Вы тем-самым не сомневаетесь. Уже неплохо. Боты, выявленные по упорядоченности, этой своей упорядоченностью как раз и доказывают искусственное своё создание - акт творения.