malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 19, 2025 9:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3567 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 238  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 12:47 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
igrek писал(а):
Beginner писал(а):
Допускаю, что заложниками могут называть пленных.
Извините, но я показал факт, где заложники совсем не пленные.

Ничего,что я сразу Вам не ответил? Я вообще-то ожидал какой-либо реакции форумчан, но откликнулся только уважаемый "ruark".
Та-а-ак, с определениеми "факта", как "запротоколированного" видения события наблюдателем будем разбираться? Или сразу вспомним о сюжете про слона и трех слепцах, описывающих данное событие? Это, конечно, с одной стороны.
С другой, там же, в Вашем источнике есть такой "факт" - http://ru.apa.az/news/274966
Надо отличать "инсургентов", "боевиков", "террористов", "сепаратистов", "оппозиционеров" и всяких "оплченцев". Паршиво это безусловно, но что делать? Особенно, когда Вы имеете дело с "невполне независимыми источниками информации" в "невполне-суверенной стране".
"Не пей из лужицы, козленком станешь" (с)
Внимательно смотрите за качеством и чистотой льющейся водицы, можно не только почки повредить, но и поджелудочную и следом мозг, коий и управляет всеми процессами в организме ( для точности - соуправляет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 12:54 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Владимир Галка писал(а):
а без Ютуба никак? У Вас тоже реакция на "символы и жесты" развилась? Мысли можно давать без эмоций?
Кстати, Вы ж, как я понял, по одному из образований геолог. Тоже только картинками без анализа пользуете клиентов? Мультиками? Пердоне ме, конечно, но я лично стараюсь как можно реже использовать видео-ресурсы для поступления информации. Пояснять "почему" надо? Смотрите "Дискавери" в BBC-шном исполнении и знаний приумножится так, что сами и глазом моргнуть неуспеете(то есть за поколение появляются глубоко инфицированные эрудиты ни-а-чем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 2:02 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4032
Откуда: Санкт-Петербург
Beginner писал(а):
а без Ютуба никак? У Вас тоже реакция на "символы и жесты" развилась? Мысли можно давать без эмоций?
Кстати, Вы ж, как я понял, по одному из образований геолог. Тоже только картинками без анализа пользуете клиентов? Мультиками? Пердоне ме, конечно, но я лично стараюсь как можно реже использовать видео-ресурсы для поступления информации. Пояснять "почему" надо? Смотрите "Дискавери" в BBC-шном исполнении и знаний приумножится так, что сами и глазом моргнуть неуспеете(то есть за поколение появляются глубоко инфицированные эрудиты ни-а-чем)
Нестандартную модель поведения (ополченца) лучше всего видеть и слышать от первого лица. В "Дискавери" не нашёл (ссылку не дадите?).
Что Вас так раздражает?
Ополченцы брошены всеми на произвол судьбы, ведь в аналитическом глазу они - восставшие рабы. Так Вы тоже покажите картинки "диванных бойцов", успешных менеджеров или неутомимых героев валютной биржи и проч. и убедите меня, что эти модели поведения лучше (имеют больше смысла в своём существовании), чем у восставших рабов.
Да эти люди не хотят больше горбатить на олигархов, презирают богатство, может быть поэтому им российская власть и не хочет помогать (под разными предлогами и оговорками) ??
Типа мешают воспитанию "дойных коров" - "хомо экономикус".
И здесь Москва с Вашингтоном "по одну сторону баррикады" (борьба между "пастухами" идёт лишь за "пастбища").
А насчёт защиты русских Донбасса Путин наверное просто пошутил (имеет право).
Но Вы не расстраивайтесь, Сбербанк и Дерипаска помогают Киеву.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 3:07 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Владимир Галка писал(а):
. В "Дискавери" не нашёл (ссылку не дадите?).
Что Вас так раздражает?
"Дискавери" это внешне безобидный телеканал, который показывает великолепнейший уровень мастерства при съемках сюжета, не забывая попутно впаривать в мозги версии "британских учоных". Ссылку не дам - она во всех программах телевидения.
Что меня раздражает? Нет уж, это слишком сильное выражение. Скорее, умиляет. Вот, допустим, Ваше все(блин, какая сволочь вражеская придумала раскладку клавиатуры на Айпадине без русского "йо", вот испанцев есть же их "Ñ",¿ и прочие умляуты, а в русской клавиатуре нет! Враги? Сволочи!)... Отвлекся. Так вот, все Вашенское в этой теме. Вы меня по началу удивляли, после даже думал, что спецом тупите, одев роль такую, сейчас же почти спокоен - Вы неповторимы!

Цитата:
Ополченцы брошены всеми на произвол судьбы, ведь в аналитическом глазу они - восставшие рабы. Так Вы тоже покажите картинки "диванных бойцов", успешных менеджеров или неутомимых героев валютной биржи и проч. и убедите меня, что эти модели поведения лучше (имеют больше смысла в своём существовании), чем у восставших рабов.

Где же те источники бреда, коими Вы утоляете информационный ненасытный голод? Я в предыдущем сообщении уважаемому ygrek пытался об этом написать - не надо пить из каждой придорожной канавы, тем более из "организованного" стока. Если Вы не видите, кто и зачем наполняет эти "источники", то рискуете очень сильно влететь на встроенные сопутствующие энергетические потоки. Вы ж собой переведенную Йогу-Сутру проанализируйте на эту тему. Она почти без закладок.




Цитата:
А насчёт защиты русских Донбасса Путин наверное просто пошутил (имеет право).
Но Вы не расстраивайтесь, Сбербанк и Дерипаска помогают Киеву
Эх, Володимир уважаемый, какой же Вы ... памятливый. И хотите казаться, а может и есть в самом деле, очень прямолинейным, сверхпринципиальным, одноплоскостным. Мир сложнее! И защищать Донбасс можно по-разному. Я не сумею кратко описать, а полно не выходит, что защищать Донбасс надо впервую очередь от него самого себя! Люди сами должны исправить свои мозги и мировозрение. Помочь им в этом, настроить правильную информационную среду и морально-нравственные ориентиры и поддержку. Вот от этого и следует отталкиваться в понимании действий российского руководства. Да! Не забывая при этом, что единства во власти не существует. Во всяком случае сейчас. Хорошо это или не очень, на данном этапе трудно однозначно оценить. Мое мнение, что при всех геморроях и провалах, это на сегодняшний момент необходимо. Хоть нас с супругой можно причислить к пострадавшим от властного плюрализма :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 5:12 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4032
Откуда: Санкт-Петербург
Beginner писал(а):
Вы ж собой переведенную Йогу-Сутру проанализируйте на эту тему. Она почти без закладок.
А причём здесь "Й.-С."? Там разделяется метод мышления и модель поведения.
Цитата:
Мир сложнее! И защищать Донбасс можно по-разному. Я не сумею кратко описать, а полно не выходит, что защищать Донбасс надо впервую очередь от него самого себя! Люди сами должны исправить свои мозги и мировозрение. Помочь им в этом, настроить правильную информационную среду и морально-нравственные ориентиры и поддержку. Вот от этого и следует отталкиваться в понимании действий российского руководства.
А Вы сначала изложите попроще. Парадокс в том, что сидят умники в Москве и сетуют: "Неправильно ведут себя дончане и луганцы, поэтому их и убивают. Вот если бы они исправили свои мозги и, наконец, поняли, что им надо сначала исправить мировоззрение, потому что мир сложнее".
Так и в Киеве то же самое говорят: "Пусть ополченцы сдадут оружие и дружно пройдут фильтрацию в концлагерях".
Только вот люди Донбасса считают, что воевать - это по-русски.
Поэтому их удивляет, что некоторые якобы русские указывают им из Москвы (которую ещё не бомбят).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 7:35 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 10:44 am
Сообщения: 135
Владимир Галка писал(а):
*чувствуется запах Ахметова-Ефремова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 8:21 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Вл. Галка писал(а):
А причём здесь "Й.-С."? Там разделяется метод мышления и модель поведения.
Ну да, ну да. Педали отдельно, колеса отдельно. Так и педалите потихоньку на деревянном ходу в углу тренажерного зала :shock:
Примерно это я и хотел сказать, но как-то образов не хватало. Данкешонинг Вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 11:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4032
Откуда: Санкт-Петербург
Beginner писал(а):
Вл. Галка писал(а):
А причём здесь "Й.-С."? Там разделяется метод мышления и модель поведения.
Ну да, ну да. Педали отдельно, колеса отдельно. Так и педалите потихоньку на деревянном ходу в углу тренажерного зала :shock:
Примерно это я и хотел сказать, но как-то образов не хватало. Данкешонинг Вам!

Хорошо, хорошо. Вы только не отбуксовывайте, а ответьте:
а) какая модель поведения нужна русским, чтобы Россию не победили?
б) как Вы определяете, глядя на человека, какая у него модель поведения?
в) как Вы определяете метод мышления человека?
г) что такого неправильного в поведении и мировоззрении людей Донбасса Вы видите?
Ну пока хватит.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 7:56 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Владимир Галка писал(а):
Хорошо, хорошо. Вы только не отбуксовывайте, а ответьте:
а) какая модель поведения нужна русским, чтобы Россию не победили?
б) как Вы определяете, глядя на человека, какая у него модель поведения?
в) как Вы определяете метод мышления человека?
г) что такого неправильного в поведении и мировоззрении людей Донбасса Вы видите?
Ну пока хватит.

Не буду отбуксовывать, но и на все Ваши вопросы ответить не смогу. Ибо я вообще не умею мыслить в терминологии "модель поведения" вне какого-либо игрового поля. Для меня это прежде всего ролевые игры, амплуа, накинутое на плечи по конкретному случаю. Для создания таких штучек и создали разные "модельные агентства", в обиходе именуемые психологические учения. Я стараюсь в эти агентства не заходить, хотя допускаю, что они и меня "посчитали"
По поводу неправильности или правильности поведения и мировозрения людей Донбасса.  Во-первых, понятие "правильность" в данном случае весьма относительна. Примерно также, как и с обиходным пониманием "справедливости".  <...> Я вынужденно остановлюсь, поскольку поймал себя на мысли, что Вам лично "это" все уже несколько раз за последние полгода писали. Однако, все оказывалось "лирикой" или чем-то типа того. 
Вместо этого или же вместе с тем я размещу небольшой комментарий одного блогера по поводу инфовоздействия УкроСМИ:
Цитата:
Интересовал вопрос механизмов воздействия укроканалов на подопытного (меня ) . Заодно и сравнил с российско-белорусскими аналогами.

Могу сказать свои наблюдения. Если российско-белорусские каналы можно условно назвать инструментами пропаганды, причем в степени не оголтелой, то украинские это очень качественные и выверенные инструменты психологического переформатирования зрителей..
Я бы назвал это боевыми штаммами НЛП .
Принципиальная разница в российских и укрских каналах в том, что первые работают с позитивными установками (условно можно назвать эти установки "Вперед, Россия!"), то вторые четко работают на уровне воздействия на бессознательное с установками деструктивными ( " Россия и Путин - зло. " Украина на самом деле даже не в фокусе внимания каналов- скорее это фон для иллюстрации злодейских намерений русских).
Как это работает. Во-первых есть пара каналов-хедлайнеров .Намеренно опускаю названия , фамилии ведущих и т.д., именно по тому, что это всего лишь элементы цельного механизма.
Т.е. эти каналы задают общий тон всего инфополя территории Украина.Остальные работают, как бы вторым номером.

Работают по следующим принципам. Существуют периодические блоки новостных программ. Их роль в общей структуре психовоздействия не сколько в доведении какой-либо информации (пусть даже и антироссийской), сколько в запуске механизмов непосредственного воздействия на бессознательное, отключение механизмов контроля разума. Достигается это комплексным воздействием видеоряда (тревожные цвета, фоновые картинки с войной ), звукового ряда (тревожная музыка стрельба) , ведущих (соответствующие жесты, тембры голоса, выражении лиц. ) Сделал небольшое наблюдение -ведущие женщины, сексуальны, я бы отметил, соблазнительны. Внимание переключается не на детальное изучение материала. а на формы , интонации голоса.
Похожую картину можно наблюдать в различных шулерских телеиграх.Только здесь все на порядок круче.
На фоне "вскрытия" разума-бегущая строка, ключевые фразы ведущих, вгоняют образ - идет война с Россией.
Вселенское зло персенефицируется с Путиным. Новостные блоки часто заканчиваются шаманским сюжетами -такими, где прыжки и ла-ла-ла.
В итоге буквально через 15 минут просмотра зомбоблока в остатке эмоциональная тревожность и ощущение войны с Россией.
В этой настройке любой новостной сюжет интерпретируется зрителем строго определенным образом - хутин пуй.
Сами сюжеты могут противоречить друг другу, содержать прямую ложь или быть правдивыми- это перестает играть какую -либо роль.
ivanoctober.livejournal.com/517039.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 9:03 am 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
Beginner писал(а):
Цитата:
Интересовал вопрос механизмов воздействия укроканалов на подопытного (меня ) .

Вот, на мой взгляд, интересная статья, объясняющая, как мне кажется, всё то, что сейчас происходит на Украине.
Игорь Ашманов - Про мозговые вирусы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 11:18 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
VPolevoj писал(а):
Вот, на мой взгляд, интересная статья, объясняющая, как мне кажется, всё то, что сейчас происходит на Украине.
Игорь Ашманов - Про мозговые вирусы
Да, хорошая статья! Несколько в специфичных терминологиях ситуация описана, но много нужного в ней есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 1:22 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
VPolevoj писал(а):
...Вот, на мой взгляд, интересная статья, объясняющая, как мне кажется, всё то, что сейчас происходит на Украине.
Игорь Ашманов - Про мозговые вирусы

Да это прямо боевое наставление!
Очень хороший учебный материал, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 4:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4032
Откуда: Санкт-Петербург
Beginner писал(а):
Для меня это прежде всего ролевые игры, амплуа, накинутое на плечи по конкретному случаю. Для создания таких штучек и создали разные "модельные агентства", в обиходе именуемые психологические учения. Я стараюсь в эти агентства не заходить, хотя допускаю, что они и меня "посчитали"
По поводу неправильности или правильности поведения и мировозрения людей Донбасса.  Во-первых, понятие "правильность" в данном случае весьма относительна. Примерно также, как и с обиходным пониманием "справедливости".  <...> Я вынужденно остановлюсь, поскольку поймал себя на мысли, что Вам лично "это" все уже несколько раз за последние полгода писали. Однако, все оказывалось "лирикой" или чем-то типа того. 
Спасибо.
Не подскажете, кто автор "театральной" концепции, которой Вы (и не только) пользуетесь??
Теперь я понимаю, что для Вас главное: "картинка", всё остальное вторично (убитые люди и т.д. - это у них такое амплуа), в общем, лирика ролевой игры.
А правильно или неправильно - неважно, лишь бы костюмчик сидел и пейзаж поспевал за сюжетом.
Вы поправьте, если что-то не так.
Есть картинка и мне хотелось бы узнать, С-300 уже поставили в Украину ??? (там на 22 сек. щит с развязкой дорог, но я разглядеть не смог)

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2014 2:48 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4032
Откуда: Санкт-Петербург
VPolevoj писал(а):
Вот, на мой взгляд, интересная статья, объясняющая, как мне кажется, всё то, что сейчас происходит на Украине.
Игорь Ашманов - Про мозговые вирусы
Я позволю себе заметить, что эта статья аналогична концепции Кара-Мурзы. И тоже как концепция Кара-Мурзы и множества других (рассказывающих о "промывании мозгов", "зомбировании" и проч.) тоже является по сути "мозговым вирусом". (Хотя надо отдать должное, в этой статье хотя бы проведено классифицирование различных воздействий).
Потому что рассчитана на то, чтобы произвести сильное впечатление на читателя. А впечатление вызывает эмоциональную реакцию (большую или меньшую). Человек перестаёт самостоятельно мыслить, но начинает "гонять по кругу" этот образ и реакцию, у некоторых может возникнуть страх.
Это Вам ничего не напоминает ??

Ой, вспомнил ещё с 80-х: "во всём виновата административно-командная система !!!"; "даёшь свободный рынок!!". Сколько митингов и выступлений по ТВ было?
А сколько авторов (теперь уже забытых): Абалкин и пр.
Ну и Гриша Явлинский с программой "500 дней" - чем не "вирус" ??
А если взять историю: "Пролетарии всех стран соединяйтесь", и вспомнить сколько людей билось в истерике по этому поводу.

Но заметьте, что внушение якобы "угрозы" касается именно политических моментов, чтобы вызвать недоверие, которое потом перерастёт в "манию вредительства", "классовую ненависть" или бред "чужого воздействия". А если посмотреть на то же самое явление вызывания эмоциональной реакции на сильное впечатление, то сюда надо отнести всех людей, ставших фанатиками разных общественных движений (в частности, "фанатиками" футбольных клубов), всех зрителей, возбудившихся от понравившегося фильма, всех меломанов и т.п. И представители молодёжи, пережившие впервые состояние влюблённости.
У них же у всех тоже образовался "мозговой вирус". Надо принять вакцину !!!
Цитата:
крик «Пожар!» в заполненном кинотеатре (по сути, простейший и крайне эффективный ментальный вирус с мгновенным эффектом);
Просто сейчас политтехнологи занимаются не вопросами идеологии (поиском аргументов), а непосредственным воспитанием электората. Так проще агитировать, чем логически обосновывать и доказывать, да и аудио- и видео- техника позволяет (зря что ли к ней приучали).
То есть формированием нужной реакции, которая может стать условно-рефлекторной (или привычной), а может и не стать, если нужное впечатление оказалось слабым или его пересилило другое, более яркое.
И механизм формирования "любви к деньгам" тот же самый.

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2014 3:45 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Вложение:
ukr_map_10aug2014.jpg
ukr_map_10aug2014.jpg [ 2.04 МБ | Просмотров: 3346 ]


Ситуация сейчас пожалуй наиболее сложная. Хотя и ликвидирован южный котёл, часть его переросла в прорыв фронта силами 24-ой бригады десанта.
Источник карт: http://kot-ivanov.livejournal.com/1755.html#comments
Там можно посмотреть и предысторию. Видим, что как бы не несли потери хунтовские войска, они сжимают кольцо вокруг главных городов и могут разорвать их сообщение. Хорошая аналитика по этому поводу:

Боевые действия, развернувшиеся в первой декаде августа 2014 года в Донбассе, определялись в основном агонией приграничного «котла» вооруженных формирований Украины и глубоким рейдом двух батальонов из состава 30-й ОМБР и 95-й ОАэМБР ВСУ. Смысл этих событий заключался в определении тех рубежей, с которых будут развиваться операции сторон после того, как приграничные «котлы» неизбежно и окончательно прекратят свое существование. Бои шли за выгодные рубежи и дальнейшую инициативу.

Окруженная у границы группировка вооруженных формирований Украины изначально включала в себя:
- танковый батальон 72-й ОМБР;
- три механизированных батальона (два из состава 72-й ОМБР и один из состава 24-й ОМБР);
- два аэромобильных батальона 79-й ОАэМБР;
- батальон специального назначения из 3-го ОПСпН;
- танковые, разведывательные и снайперские подразделения 51-й, 72-й ОМБР, 1-й ОТБР, 79-й ОАэМБР;
- 6 артиллерийских дивизионов из состава 72-й ОМБР, 24-й ОМБР, 51-й ОМБР, 79-й ОАэМБР.
Общая численность группировки с учетом 500 военнослужащих ГПСУ достигала 5 тысяч человек при 60-70 танках, 200 единицах бронетехники, 130 артиллерийских орудиях и установках реактивной артиллерии. Судьба группировки оказалась печальной.

Первой прекратила свое существование самая восточная группа из состава 3-го полка специального назначения, танков и артиллерии 72-й ОМБР и спецподразделений 51-й ОМБР, действовавшая между Изварино и Краснопартизанском. Она была окончательно разгромлена еще 15 июля и после этого частями вышла на территорию РФ или в расположение основных сил 2-го мехбата 72-й ОМБР, южнее Краснопартизанска. Одновременно с этим потерпела поражение самая западная группа, действовавшая в районе южнее Саур-Могилы у Степановки и Мариновки. Эта группировка включала в свой состав 1-й мехбат 72-й ОМБР, усиленный танками и артиллерией этой бригады и спецподразделениями полка НГУ «Гепард». Большая часть этой группировки в окружение не попала и отошла 15-17 июля западнее в район Григоровки и Таранов. Только ее часть оказалась в «котле» в районах Дмитровки – Дьяково. В результате общие силы окруженной группировки составили порядка 4 000 человек. Из этих сил порядка 1000 было эвакуировано по официальным данным раненными и убитыми в ходе боев июня – июля.

Судьба остальных окруженных сил сложилась по-разному. Механизированный и танковый батальоны 72-й ОМБР со средствами усиления попали в районе между Бирюково и Краснопартизанском не только в оперативное, но и в тактическое окружение. Это произошло потому, что осторожное командование ополчение ЛНР (группировка Болотова) выделило для блокады достаточные силы в ущерб другим направлениям. В результате окруженная группировка остаточной силой до 500 человек была принуждена 4 августа сложить оружие и выйти на территорию РФ. Такое развитие событий исключительно выгодно и для ополчения и для РФ. Если киевский режим подвергнет этих солдат репрессиям за произошедшее, то на фронт они уже не попадут. Если не подвергнет, то личный состав карателей получит наглядное подтверждение того, что можно безнаказанно оставлять позиции, если положение не комфортно, главное делать это толпой. Любое развитие данной ситуации дает хорошие основания для антивоенной пропаганды на территориях, контролируемых киевским режимом.

В столь же тяжелом положении оказалась группировка карателей в районе КПП Должанский. С той существенной разницей, что выйти на территорию РФ им не удалось, и она оказалась частично уничтоженной, частично плененной 8 августа. Основные силы окруженных сосредоточились в районе Дьяково и предприняли выход из окружения в направлении Дмитровка – Мариновка – Червоная Заря. Эти путем 8 августа вышло из окружения порядка полутора тысяч человек из состава 79-й ОАэМБР, 72-й и 24-й ОМБР. При этом тяжелую технику сохранили только подразделения 24-й ОМБР, которые включились в бои за Саур-Могилу вместе с двумя батальонами из состава 51-й ОМБР и 25-й ВДБР, которые были переброшены в этот район с севера. Сам выход из окружения оказался возможным потому, что командование ополчения не сумело выделить достаточно сил для тактического окружения в этом районе. В результате группировка ВСУ превратилась в классический «блуждающий» котел, остановить движение которого, чрезвычайно сложно.

Таким образом, потери приграничной группировки ВСУ составили 1000 убитых и раненых в период боев июня и июля и не менее 1000 пропавших без вести. Вышедшие через территорию России и основная масса вышедших из окружения 8 августа общей численностью до 1 500 человек представляют сомнительную ценность для дальнейшего ведения операций и могут быть зачислены в безвозвратные психологические потери, использование которых в боевых действиях является крайне рискованным. Боеспособность сохранило не более 500 человек из первоначального состава в 4000 окруженных.

В результате зачистки окруженных вблизи границы подразделений карателей под контроль ополчения перешел обширный приграничный район с передним краем по линии Антрацит – Нижний Нагольчик – Дьяково – Дибровка. Однако фронт этот не очень выгоден для обороны и требует в перспективе больших сил для своего удержания. Наиболее выгодный для обороны рубеж Новопетровское – Григоровка – Семеновское, так и не был достигнут ополчением в ходе его наступательных операций. Все это в перспективе лишает устойчивости, достигнутые на этом направлении, территориальные успехи ополчения.

Более того, начатый 26 июля из района Дебальцева глубокий рейд двух батальонов ВСУ из состава 95-й ОАэМБР и 30-й ОМБР, пролегавший через Шахтерск, Степановку, Латышево, Передериево и далее на Миусинск не только привел к оставлению ополчением важных пунктов – Степановка, Мариновка, Дмитровка, но и значительно изменил оперативную обстановку. Рассматривать этот рейд, как оперативный замысел нет смысла – понятно, что конечный результат был получен не в результате хорошо проработанного замысла, а в результате упорства и усилий по сохранению боеспособности своих подразделений командованием данной группировки.

Надо сказать, что само выдвижение карателей в район Красного Луча трудно назвать неожиданным. То, что имея хорошие исходные позиции в районе Дебальцево и Лутугино каратели постараются прощупать этот район, на предмет захвата того, что плохо лежит, отмечалось еще в самом начале августа. Направление удара с юга тоже стало достаточно очевидным довольно рано. 5 августа каратели атаковали Победу и Латышево южнее и юго-восточнее Снежного. 6 августа – тоже Латышево и Рассыпное уже восточнее Снежного, 7 августа – Лиманчук северо-восточнее Снежного и само Снежное в районе «Химмаша». Ударная группировка карателей совершенно явно обтекала Снежное в поисках слабого места. Удар на Миусинск вечером 7 августа был прогнозируемым. После того, как резервы ополчения втянулись в бои за Миусинск, столь же ожидаемо последовал бросок карателей от Дебальцево к Красному Лучу, который и был осуществлен 8 августа. Под контролем карателей оказались его пригороды и окраины, дорожная развязка севернее города и пригород Антрацита – Боково-Платово. С юга в него же стремятся силы рейдовой группы. Силы ополчения ведут бои в Миусинске, на подступах к Антрациту и в находящемся между ними пригороде Красного Луча – Новопавловке. Естественно все это не означает, что Красный Луч взят. Сил карателей недостаточно, чтобы прочно контролировать такой сравнительно крупный город и обеспечить свои коммуникации. Но ситуация снова стала критической на пустом месте.

Почему это произошло? Потому, что ни Красный Луч, ни Миусинск не были заблаговременно заняты необходимыми для обороны силами, которые не оборудовали города для обороны в инженерном отношении. Повторилась в больших масштабах и с худшими последствиями история с Шахтерском. У ополчения, конечно, были силы, чтобы занять этот район заблаговременно достаточной группировкой.

Этого не могли сделать ополченцы ДНР (группа Стрелкова). Их силы и так были втянуты в бесперспективные бои по сохранению непрерывного фронта. Напряжение их сил в районе Шахтерска и Снежного в сочетании с регулярным реагированием на провокации по поводу того, что Донецк вот-вот уже взят, исчерпало их резервы. И привело не только к оставлению Степановки, Мариновки, Дмитровки и Кожевни (что в общем не страшно), но и к отводу подразделений ополчения с Саур-Могилы, что крайне прискорбно и с позиции самой этой группировки и с позиции общего положения ополчения. Необходимо отметить, что перспектива оставления Донецка была абсолютно не реальной, чтобы там не происходило в районах Марьинки, Красногоровки, Авдеевки и Ясиноватой. Реальной ее может сделать как раз развитие обстановки в районе Миусинска и Снежного.

В не менее сложном положении находится горловское ополчение (группа Безлера), его силы связаны в самой Горловке и Енакиево, на подступах к Дебальцево, и в зоне крушения «Боинга». Даже набег на Пантелеймоновку 7 августа этой группировке оказалось нечем оперативно парировать. Еще сложнее положение стахановского ополчения (группа Дремова). То что ему удается удерживать занятый район своими силами уже итак исключительный результат.

Безусловно, усилить гарнизон Красного Луча и Миусинска должны были ополченцы из Алчевска (группа Мозгового) и Антрацита (группа Козицына). Однако непосредственно для группы Козицына ценность Красного Луча по сравнению с открытием движения через КПП Должанский не велика. Поэтому основные и лучшие силы действовали южнее против «котла», что совершенно естественно. Что же касается группы Мозгового, то у ее командира также были совершенно неотложные и намного более важные для него дела, которые были абсолютно публичны. Ну а то, что в оперативном окружении оказались не только донецкая, горловская и стахановская, а и алчевская группировки ополчения должно только укреплять во мнении, что произошедшее в районе Красного Луча и Миусинска дело для алчевской группировки незначительное.

Помочь могла и луганская группировка ополчения (группа Болотова), но тут надо отметить, что подчинение ему в районе развития событий носит исключительно и демонстративно формальный характер. Следовательно, и командовать и оценивать обстановку в этом районе для него крайне проблематично. Да и перебросить гарнизон из Луганска в Красный Луч и Миусинск, минуя Антрацит, практически невозможно.

В результате всего вышеперечисленного, ополчение, имея силы для заблаговременного занятия и укрепления ключевого пункта, имея ясные указания на намерения противника, не сумело сделать этого практически по объективным причинам. Но это на первый взгляд. В реальности основной причиной такого положения вещей является глубоко субъективная причина – не прекращающаяся, решительная, бескомпромиссная и, что наиболее важно, абсолютно бесперспективная борьба вокруг командиров ополчения за единое командование. Борьба эта не просто бесперспективна, но достижение успеха в ней возможно только в одном случае, если все группировки ополчения кроме одной будут разгромлены противником. Причина такого положения вещей в том, что вокруг командиров ополчения есть абсолютный консенсус по вопросу, что же такое единое командование. А именно, единое командование – это «все подчиняются ОДНОМУ, а ОДИН не подчиняется никому, но, разумеется, прислушивается к тем, мнение кого ОН считает разумным». Маленькая проблема этого консенсуса в том, что договорится о том, кто этот ОДИН в таком поле невозможно, от слова совсем. Принуждение же практически неизбежно выльется в ведение боевых действий внутри ополчения.

В реальности же единое командование в условиях добровольческих формирований возможно, только если командующий напрямую подотчетен коллегиальному органу управления вооруженными силами. И ему приходится мотивировать и нести ответственность за результаты своей деятельности перед таким органом, даже в том случае, если он считает, что все кто в нем собрались профаны и вредители. Принципиально, что главой такого коллегиального органа главнокомандующий быть не может. Ну и излишне говорить о том, что назначение на пост главнокомандующего означает обязательный и непременный отказ от непосредственного командования какой-либо отдельной группировкой. Причины этого, думается, совершенно очевидны, и дело не в перегрузке, а в том, что такой отказ непременный компромисс ради согласия остальных подчиняться и недвусмысленная демонстрация равной удаленности от интересов конкретных группировок. Прискорбно, что эти совершенно очевидные соображения ускользают из поля зрения командования ополчения и политического руководства народных республик уже более месяца.

Как общий вывод следует отметить то, что в развернувшейся в первой декаде августа борьбе за наиболее выгодные позиции для дальнейших боевых действий, после ликвидации приграничных котлов, ополчению не удалось добиться успеха. Оно не сумело, не только организовать наступательные действия ни на одном из перспективных направлений, хотя условия к этому и были, но и не удержало ряд ключевых для возможного наступления позиций. Основные причины этого – нерешенные организационные вопросы и излишнее увлечение ускорением ликвидации приграничных «котлов» и сбором тамошних трофеев. Обстановка в районе Миусинск - Красный Луч – Антрацит не носит характера катастрофы, при достаточно энергичных и согласованных действиях кризис вполне может быть разрешен в пользу ополчения. Однако инициативу ополчение упустило, сумели ли ее вернуть себе каратели, после того, как выдохлось их июльское наступление, определят результаты боев 9 – 11 августа.

М.В.Литвинов
http://colonelcassad.livejournal.com/1723446.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3567 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 238  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.