malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 30, 2025 10:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3570 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 238  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 20, 2014 12:23 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
srha писал(а):
подняли к нему истребители в сопровождение (зачем?)
Единственное свидетельство в пользу этого факта — микроблоги в твиттере некоего испанского диспетчера из Киева. Но, как оказалось, никакого испанского диспетчера в Киеве не существует, и все разговоры о поднятых истребителях остаются только разговорами.

Уже никто не сомневается, что самолёт был сбит ракетой «земля-воздух», тем более что это подтвердила американская разведка. Можно спорить лишь о том, какая из трёх сторон её выпустила: украинские военные, донецкие ополченцы или российские военные. Вполне понятно, что каждая сторона валит на противника. Украинцы говорят, что это ополченцы, ополченцы говорят, что у них нет такого оружия, а русские говорят, что украинцы якобы хотели сбить самолёт с Путиным, но ошиблись.

Но у ополченцев и русских есть только косвенные свидетельства по типу «зачем-то изменили маршрут», которые в конечном счёте сводятся к теории заговора. А вот Украина предоставила совершенно прямые доказательства:

1. Запись переговоров боевиков сразу после крушения, которые вдруг поняли, что сбили не грузовой, а пассажирский самолёт.
2. Сразу после катастрофы сообщение LifeNews в прямом эфире о попадании ракеты в грузовой самолёт, хотя никаких сбитых самолётов, кроме малайзийского, на тот момент не было.
3. Фотографии ракетных комплексов «Бук» в Торезе Донецкой области, то есть «Буки» у ополченцев были.
4. Фотография колонны ополченцев с «Буком», двигавшейся к месту стрельбы по малайзийскому авиалайнеру.
5. Запись того, как ополченцы отправляют в РФ ЗРК "Бук".

Отсюда единственная версия, которая не противоречит фактам: ополченцы получили «Бук» со стороны России; сбили гражданский самолёт, думая, что это был военно-транспортный; а затем, поняв, что ошиблись, быстро утащили «Бук» назад в Россию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 20, 2014 10:24 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4035
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Отсюда единственная версия, которая не противоречит фактам: ополченцы получили «Бук» со стороны России; сбили гражданский самолёт, думая, что это был военно-транспортный; а затем, поняв, что ошиблись, быстро утащили «Бук» назад в Россию.
Единственная версия: провокация не удалась, а людей жалко. Все Ваши "прямые доказательства" высосаны из пальца (траекторию полёта тоже русские изменили?). Фотографии - левые (какой-то БТР с ящиками или БМП людьми - это называется колонной??). Есть ещё бред Кургиняна, он в своих выдумках пошёл гораздо дальше Вас (поищите сами).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 20, 2014 10:44 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
igrek писал(а):
Уже никто не сомневается, что самолёт был сбит ракетой «земля-воздух», тем более что это подтвердила американская разведка.
Ну да? Вы снова решили отметиться чушью, враньем и демагогией. Зачем вам это надо?
Давайте начнем с американской разведки. Чем, вы болтаете, они определили, их ТТХ? А теперь поточнее, что они смогли определить, место пуска - нет, тогда тепловой след, и все? Попадание зафиксировано? Дословно приведите.
igrek писал(а):
srha писал(а):
подняли к нему истребители в сопровождение (зачем?)
Единственное свидетельство в пользу этого факта — микроблоги в твиттере некоего испанского диспетчера из Киева.
Вранье. Есть сведения о показаниях очевидцев о самолетах.
igrek писал(а):
Но у ополченцев и русских есть только косвенные свидетельства по типу «зачем-то изменили маршрут», которые в конечном счёте сводятся к теории заговора.
Ай-яй-яй. Если у вас соседи дерутся, вы своих женщин и детей на улицу отправите прямо через ту драку? То есть, надеюсь, что на бытовом уровне вы соображаете, что нельзя. А на государственном как? Хотите списать на теорию заговора? Не получится - это называется провокацией.
igrek писал(а):
А вот Украина предоставила совершенно прямые доказательства:
Не смешно? 1. ютуб - доказательство? 2. Сообщение кореспондентов - доказательство? 3. Фото из интернета - вы опять считаете это доказательством? 4. Снова фото из инета. 5. Снова ютуб. Похоже вы революцию в юриспруденции совершили. Да и сведения о фальшивости некоторых этих материалов уже обнародована http://www.mk.ru/politics/2014/07/20/ek ... hivka.html
И вот, исходя из не подтвержденных независимым расследованием материалов вы скороспело делаете вывод
igrek писал(а):
Отсюда единственная версия
Какой вы без апелляционный, прям тони Эбботт. Но, раз вы верите инету, то вот вам фото о нахождении укр-бука там и тогда:
Вложение:
Комментарий к файлу: http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html
укр-бук.jpg
укр-бук.jpg [ 535.39 КБ | Просмотров: 3784 ]
igrek писал(а):
которая не противоречит фактам: ... получили «Бук» ... сбили ... самолёт ... быстро утащили «Бук» назад.


А я по старинке, предпочитаю верить официальным лицам и доказанным фактам не вследствие их публикации в инете, а по совокупности доказательств.

По поводу сбивающих ракет. Счас укры будут изо всех сил держаться версии большой ракеты с земли. А я вот ещё фото нашёл.
Вложение:
1405718276_1114661565.jpg
1405718276_1114661565.jpg [ 494.21 КБ | Просмотров: 3784 ]
Ведь свидетелями с земли наблюдалось минимум два выстрела с истребителя. Скорей всего было больше. Самолет могло и с них развернуть - мало ли что они задели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 20, 2014 5:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4035
Откуда: Санкт-Петербург
А вот аргументы военного эксперта:
Крушение «Боинга 777″ — неудавшийся глобальный постановочный акт. Американский след


Цитата:
Американский истэблишмент отличается весьма редким качеством: он считает, что все умные люди в мире сосредоточены только в одном месте, и это место Вашингтон. На самом деле все обстоит с точностью до наоборот, что особенно стало видно по действиям нынешней администрации Барака Обамы. Не говоря уже о ставших притчей во языцех Джейн Псаки или Саманте Пауэр, вирус скудоумия коснулся святая святых — спецслужб. Они оказались не в состоянии организовать даже простейшую провокацию.

Если проанализировать неудачи США на политическом и военных фронтах за последнее время, становится очевидным, что падение «Боигна-777» явилось для них чем-то вроде манны небесной. Наверное, можно даже воскликнуть что-то типа «Бывает же такое!». И, учитывая крайнюю набожность Барака Обамы, можно даже представить себе, как он возносит молитву Господу, благодаря того за упавший так вовремя авиалайнер…

И вот почему:

Основными целями украинского кризиса, организованного и оплаченного США, были:

1. Изгнание из Севастополя и Крыма российского Черноморского флота, и создание там военно-морских баз США и НАТО.
2. Взятие под контроль СЩА газотранспортной системы Украины, а также газоносных слоев месторождений сланцевого газа в районах Славянска, Харькова, Мариуполя, Крыма и на западной Украине.
3. Разрыв экономических связей Юго-Востока Украины с Россией, уничтожение предприятий, связанных с российским военно-промышленным комплексом.
4. Изоляция России от поставок природного газа в страны Западной и Восточной Европы.
5. Воспрепятствование развитию экономики России путем введения различного рода санкций.

Политическая обстановка в мире накануне катастрофы малазийского «Боинга-777»:

1. Создание зоны единой торговли США-ЕС фактически сорвано.
2. Страны Е. С. отказываются вводить так называемый третий пакет санкций и действовать единым фронтом вместе с США в отношении России.
3. Канцлер Германии Анджела Меркель фактически выступила против США, призвав провести трехсторонние консультации с участием представителей Новороссии.
4. В Европе и мире начали раздаваться массовые призывы прекратить кровопролитие на Юго-Востоке Украины.
5. На самой Украине начался процесс осознания населением грядущей катастрофы в экономике и ЖКХ.

Обстановка на фронтах Юго-Востока Украины:

1. Войскам киевских властей не удалось разорвать связи между Донецком и Луганском
2. Войскам киевских властей не удалось деблокировать гарнизоны в Донецком и Луганском аэропортах
3. На южном направлении образовалось три «котла», в которые попали около 5 тысяч человек из вооруженных сил Украины, МВД, национальной гвардии и так называемых «добровольческих батальонов».
4. Гибель личного состава войск киевской хунты и уничтожение техники приобрело массовый характер.
5. В центре и на Западе Украины протесты населения против продолжения войны начали приобретать опасный для Киева масштаб.

Таким образом, вместо ожидаемых побед и успехов США, кроме разжигания конфликта на Украине, не добились ничего. А после того, как планы США начали рушиться, возникла еще более острая необходимость дальнейшей эскалации военного конфликта с целью вовлечения в него России.

Однако, несмотря на многочисленные провокации на границе, повлекшие за собой, в том числе гибель российских граждан, попытки ужесточения санкций, искомый результат, достигнут не был. И тут, как нельзя, кстати, на территории, контролируемой повстанцами Новороссии, падает малазийский «Боинг»…

Итак, совершенно очевидно, что этот «Боинг-777» мог быть уничтожен:

А). Ракетой класса «земля — воздух» комплексов типа «Бук-М1», «С-200В», «С-300» различных модификаций.
Б). Ракетой класса «воздух-воздух» с истребителей «Миг-29» или «Су-27″, состоящих на вооружении ВВС Украины.
В). Взрывом, произошедшим на борту самолета.

Кроме этого, в первых двух случаях следует понять, произошло ли уничтожение преднамеренно, или оно могло быть случайным.

Последнее предположение, учитывая уничтожение украинским же комплексом „С-200В“ в 2001 году российского „Ту-154М“ в 2001 году над Черным морем, совсем не выглядит фантастикой.

Итак, американские двоечники и их киевские ученики сразу же после катастрофы принялись утверждать, что она — дело рук повстанцев. Так называемый президент Украины спустя уже час назвал произошедшее террористическим актом, а количество жертв было определено еще до того, как трупы успели посчитать. Более того, „запись переговоров“ якобы „террористов“ уничтоживших лайнер сначала слили на „Ютуб“ еще 16 июля, за сутки до инцидента, потом удалили, затем залили снова.

По мановению вашингтонской „волшебной“ дирижерской палочки, обвинять Донецк в авиакатастрофе принялись остальные участники клуба „двоечников“ — Великобритания, Австралия и другие.


Иллюстрация из газеты „Комсомольская правда“.

А после этого кинулись судорожно искать доказательства: сначала утверждали, что повстанцы „Бук“ захватили». Затем, что его перевезли с территории России, сбили «Боинг-777», затем увезли назад, уничтожили, а расчет в целях сокрытия следов ликвидировали. Причем даже назвали количество «ввезенных» с РФ комплексов — аж три! При это двоечники не удосужились узнать, комплекс «Бук» состоит из:

— 1 x Командный пункт 9С470М1−2
— 6 x Самоходная огневая установка 9А310М1−2
— 3 x Пускозаряжающая установка 9А39М1
— 1 x Станция обнаружения целей 9С18М1

Тогда авторы идиотской провокации принялись утверждать, что это был вовсе не комплекс полностью, а всего лишь одна или несколько СОУ — самоходных огневых установок. Они где-то прочитали, что такая установка способна вести огонь самостоятельно…

Однако… радиолокационная станция самой пусковой установки достаточно слабая. Она эффективна только при работе в комплексе: РЛС «Купол» обеспечивает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт выдает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сторону предполагаемой зоны обстрела и начинает обнаружение целей в своем секторе.

РЛС 9С35, которая устанавливается на огневые установки 9А310M1 (БУК-М1), имеет следующие характеристики.

Дальность обнаружения:

— на высотах свыше 3 км — 70 км
— на высотах менее 100 м — 40 км
— цель типа «вертолет» в режиме зависания на малой высоте — 35 км

зона обзора, градусов:

в режиме поиска:
по азимуту: 120
по углу места: 6.7

То есть, просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно — надо знать, откуда и куда он летит.

Проще говоря, расчет самоходной огневой установки должен достаточно хорошо знать, место и высоту вероятной цели. Если нет станции обнаружения целей, то, разумеется, данные цели можно сообщить по простому телефону…

Но… «Малазийский «Боинг-777» шел под управлением киевских диспетчеров и поменял свой курс на более северный, словно специально, чтобы пролететь через территорию, контролируемую ополчением Новороссии. Из чего следует вывод, что, с одной стороны, киевские диспетчеры выводили «Боинг-777» строго в зону стрельбы самоходной огневой установки «Бук-1М», если таковая была, с другой стороны, давали указания ее расчету, куда им следует стрелять…

И диалог мог быть следующий:

Диспетчер — «Боингу»:

— Хорошо, левее 2 градуса, займите эшелон 10100, хорошо, щас в вас бабахнут…

Диспетчер — «Буку»:

— Цель азимут 320, удаление 25, давай, шмаляй…

Расчет «Бука»:

— Пошла, родимая!

— Диспетчер — «Боингу»:

— Отличная работа, щас вас как шандарахнет…

Идиотизм и маразм организаторов этой провокации настолько очевиден, что даже не требует доказательств.

Но на этом он не закончился: в дело вступил, глава СБУ Наливайченко и обнародовал якобы запись якобы террористов о якобы прибытии в якобы Донецк якобы «Бука», в которой переговаривающиеся открытым текстом размышляли о том, что дальше делать с «Буком», который привезли в Донецк из России…

Если американские организаторы этого заявления считают, что российские спецслужбы настолько тупы, то их становится искренне жаль. Если «Бук» на самом деле привезли бы из России, то о нем стало бы известно только после полного уничтожения ВВС Украины…

Но и это еще не все. Ведь прокол следовал за проколом…

Анализ полета и последующего падения «Боинга-777» свидетельствует, что если бы его поразили повстанцы, то стрельба производилась бы на встречных или встречно-пересекающихся курсах.

Специально для американо-украинских двоечников: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами, проще говоря, шрапнелью.

После срабатывания радиовзрывателя она взрывается на некотором расстоянии до цели и образует сферу диаметром 15−17 метров, буквально нашпигованную металлическими элементами. В результате фюзеляж, крылья и другие элементы конструкции становятся похожими на решето. А в случае с гражданским самолетом трупы, по крайней мере, нескольких пассажиров должны быть буквально нашпигованы этими самыми металлическими элементами. Уж не потому ли киевские власти всячески препятствуют международным экспертам в возможности провести патологоанатомическую экспертизу и допустить их к месту падения самолета?

Более того, согласно законам баллистики, которые даже для американских двоечников все равно действуют: при стрельбе ЗРК на встречных курсах часть элементов ракеты, кстати, увлекая за собой и какие-то обломки цели, будет лететь в направлении своего полета, и упадут они, соответственно в направлении, противоположном направлению полета цели. Так что, как говорится, «Ищите и обрящете…», только вот вряд ли найдете…

Одним словом, версия о применении «Бука» дурно пахнет. Есть еще одна особенность, которая позволяет утверждать, что падение «Боинга-777» — это глупая провокация. Дело в том, что такие авиационные катастрофы — это визитная карточка США. Американские «самолетные» провокации объединяет одна характерная черта: количество заявленных жертв никогда не совпадает с количеством найденных трупов…

Так было в 1983 году, когда в районе острова Сахалин был сбит американский разведывательный самолет, который США, невзирая на факты, долгое время пытались выдать за гражданский. Правда, цель была достигнута, и это дало повод тогдашнему президенту США Рональду Рейгану объявить СССР «империей зла» и начать программу «звездных войн». Разумеется, количество найденных трупов было меньше объявленных в разы. Американцы тогда утверждали, что их унесло течением, но им никто не поверил.

11 сентября 2011 года точно также не нашли трупов вообще в самолете, врезавшемся в здание Пентагона. Не все тела были найдены и в том авиалайнере, который, будучи якобы захваченным террористами, был сбит и упал где-то в штате Пенсильвания, не говоря уже о двух самолетах, врезавшихся в башни Всемирного торгового центра.

Вот и сейчас: найдено 188 трупов, А было около 300 пассажиров. Более того, очевидцы утверждают, что на многих трупах нет следов крови (!), а сразу же после падения самолета среди обломков начал чувствоваться… сильный трупный запах. Будет совсем неудивительно, если в аэропорту Амстердама найдутся сотрудники, которые под присягой засвидетельствуют, что в упавший самолет в ходе его подготовки к вылету грузили какой-то «непонятный груз».

Вообще-то, если считать главной целью этой «двоечной» провокации дискредитацию и ополченцев Донбасса, и России, то для ее четкой реализации самолет надо было бы «приземлять» не с помощью «Бука», а путем применения ракет «воздух-воздух», а еще лучше просто взорвать его в нужной точке маршрута с помощью заложенного заранее подрывного заряда. Только в таком случае можно был бы обеспечить падение обломков на территориях, контролируемых ополченцами, обвинив их, разумеется, в применении мифического несуществующего «Бука».

Если сравнить фото и видео обломков «Ту-154М», сбитого украинским комплексом «С-200В» в 2001 году, и обломков «Боинга-777», сбитого 17 июля 2014 года, становится ясным, что пока нет ни одного фрагмента, вообще свидетельствующего о применении таких ЗРК. Нет следов поражения элементов конструкции поражающими элементами боевой части зенитной ракеты…

Впрочем, версия применения «Бука» имеет место все равно быть: ведь в районе Донецка в среду, за сутки до катастрофы были развернуты целых 27 !() самоходных огневых установок «Бук-1М» украинской армии. Так что по теории вероятности пуск ракеты украинскими ПВО по «Боингу-777» намного более вероятен, но Вашингтоне теорию вероятности не изучали, там и четыре правила арифметики до сих пор освоить не могут.

В случае, если такое произошло в реальности, американские двоечники и их украинские коллеги были вынуждены на ходу импровизировать, чем, возможно, и объясняются столь многочисленные неувязки, проколы и глупости, которые мы наблюдаем.

И последнее: до сих пор не найдены «черный ящики» «Боинга-777». В случае, если его гибель была преднамеренной, можно предполагать, что их не найдут никогда. То есть, самолет, вылетая из Амстердама, уже не имел их на борту, поскольку они позволили бы установить, как именно погиб самолет. В случае попадания ракеты «земля-воздух» приборы зафиксировали бы резкое изменение вертикальной и горизонтальной скорости, в случае попадания ракеты класса «воздух-воздух» — в большей степени горизонтальной скорости летательного аппарата.

А, кроме этого, остается без ответа еще один вопрос: где крики экипажа о попадании ракеты и падении самолета? И почему их никто не слышал, ни киевские диспетчеры, ни любители, ни знаменитый сайт «Радиосканнер»?

Вывод один: чтобы не явилось причиной падения «Боинга-777» «Малайзийских авиалиний», данное событие является грубой провокацией, топорно и грубо сработанной вашингтонскими «двоечниками» и их киевскими «сподвижниками».

И остается только один вопрос: сколько еще людей надо убить киевской хунте и ее вашингтонским покровителям, чтобы кровопролитие на Юго-Востоке Украины прекратилось?

Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 12:03 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
srha писал(а):
Вранье. Есть сведения о показаниях очевидцев о самолетах.
Эти показания сведениями считать нельзя, тем более когда об этих «очевидцах» говорит Лайфньюз или Рашатудэй. «Очевидцы» могут рассказать что угодно, даже то, что они лично сидели на крыле «Боинга», когда в него попала ракета. Некий испанский диспетчер поначалу показался свидетелем вполне независимым, потому я так и заинтересовался его сообщениями. Оказалось, клоун.

Зато когда тот же Лайфньюз по оплошности говорит нечто ему невыгодное, ему уже можно верить. Например, о том, что «ополченцы сбили транспортный Ан-26», причём как раз над Торезом и как раз около пяти часов вечера. Здесь врать не было никакого смысла. Нечаянно сказали правду. Кто ж мог тогда подумать, что это окажется пассажирский самолёт из Голландии?

srha писал(а):
Да и сведения о фальшивости некоторых этих материалов уже обнародована
Та «сведения», которая обнародована, даже настроение подняла, такой это цирк. Некто «один из ведущих российских экспертов» Николай Попов рассказывает о результатах анализа:

«Эксперт демонстрирует анализ спектра и временных меток, что показывает обрезку и монтаж записи».

Вообще-то на сайте СБУ выложен не сам файл, а ссылка на ролик с «Ютуба». Никаких временных меток на ютубовских роликах быть не может. Более того, никаких временных меток не бывает даже в обычных аудиофайлах типа WMA, MP3, OGG или AAC. Временные метки для выделения отдельных блоков при монтаже, или маркеры, используются только в рабочих проектах звуковых редакторов вроде Кулэдита или Саундфорджа. Как только конечный результат записывается в стандартный звуковой файл, все эти маркеры исчезают. Но даже если бы какие-то маркеры там и были, они всё равно без следа исчезли бы уже в ютубовском ролике, потому что как видео-, так и аудиоинформация на «Ютубе» полностью конвертируется во внутренний формат, не предусматривающий никаких маркеров.

Но самое главное, что факт монтажа на этой записи даже и не скрывается, и три куска, о которых говорит Попов, там чётко разделены паузами и указанием времени записи: 5:11pm, 5:32pm и 5:42pm.

«Наконец, эксперт заявил, что при анализе свойств аудиозаписи выяснилось, что файл создан почти за сутки до катастрофы».

Как я уже сказал, при заливке файлов на Ютуб они полностью конвертируются. Никакой информации о времени создания или модификации оригинала там не остаётся. Единственная информация о времени — это дата публикации на Ютубе, которая указана на странице с роликом. И эта дата — 17 июля.

Короче, идёт навешивание лапши на уши неподготовленного читателя, который в основной своей массе не будет проверять ничего из сказанного.

srha писал(а):
Но, раз вы верите инету, то вот вам фото о нахождении укр-бука там и тогда:
Ну, в Краматорске есть два «Бука». Даже если это правда — и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 7:37 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
igrek писал(а):
srha писал(а):
Вранье. Есть сведения о показаниях очевидцев о самолетах.
Эти показания сведениями считать нельзя
Можно или нельзя, другой вопрос, но то, что вы опустились до прямого вранья - факт. И вот уже поэтому вам верить нельзя. Солгавший однажды уже не имеет "тормозов". Вы уже под действием "башни": http://www.youtube.com/watch?v=9vgpam4-itc Вы уже до такой степени не в состоянии учитывать противоположные мнения и факты, что вынуждены прибегать к прямой лжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 9:32 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
srha писал(а):
Можно или нельзя, другой вопрос, но то, что вы опустились до прямого вранья - факт.
Ну уж нет, извините. В данном случае никакого вранья не было. Можно или нельзя считать те показания свидетельством — это как раз тот самый вопрос. Если нельзя, то я был прав, сказав: «Единственное свидетельство в пользу этого факта — микроблоги в твиттере некоего испанского диспетчера из Киева». А если можно, то я ошибался, но сознательного искажения правды, которым является враньё, я не допускал.

И ещё интересно: если найдётся кто-то, кто расскажет про своего кота, видевшего сбившую самолёт ракету, я тоже совру, если не посчитаю эти показания свидетельством?

А вот и схема того, как всё это произошло, от журнала The Times:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 10:36 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
igrek писал(а):
И ещё интересно: если найдётся кто-то, кто расскажет про своего кота, видевшего сбившую самолёт ракету, я тоже совру, если не посчитаю эти показания свидетельством?
Если бы заявили бы, что вы не считаете это свидетельством - то это была бы правда. Но вы же заявили "Единственное свидетельство в пользу этого факта" - то есть попытались лишить реальность факта - скрыть его.

И уж совершенно не понятно по какому критерию вы слова в твиттере относите к факту, а слова в другом форуме нет...

Мало этого, продолжаете упорствовать и голословно обвинять совершенно неизвестных вам людей во лжи, только потому, что их мнение не состыкуется с вашим.
То есть, не ищите версий объясняющих реальность, а укорачиваете её под навеянные вам миражи.
То есть, доводов оппонентов вы уже не видите, за нормальных людей их уже не считаете, с котами сравниваете.

И до укров, похоже, вам осталось уже чуть-чуть - перебороть боязнь получить ответку.

PS Схема-то не полная. Украинские силы и средства не указаны. Вновь факт сокрытия реальности... Поэтому вот, дополнение к вашей схеме документальный фильм телеканала «Звезда» о крушении Boeing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 1:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
srha писал(а):
Схема-то не полная. Украинские силы и средства не указаны.
Поскольку украинские силы в сбивании самолёта не участвовали, для полноты схемы они не нужны. Румынские и болгарские силы тоже не указаны, и что же, схема из-за этого неполная?

srha писал(а):
Поэтому вот, дополнение к вашей схеме документальный фильм телеканала «Звезда» о крушении Boeing
После того как канал «Звезда» нафантазировал фосфорные бомбы с показом записи 2004 года из Ирака, смотреть его фильмы можно только разве чтобы посмеяться, но никак не для получения информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 2:54 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
igrek писал(а):
Поскольку украинские силы в сбивании самолёта не участвовали
То есть вы сначала назначаете виновного...

igrek писал(а):
Румынские и болгарские силы тоже не указаны, и что же, схема из-за этого неполная?
Нет, она неполная вследствие отсутствия укр сил. А эквадорские, румынские и болгарские не нужны, вследствие отсутствия у них возможностей на данной территории. Вы этого не знали?

igrek писал(а):
После того как канал «Звезда» нафантазировал фосфорные бомбы с показом записи 2004 года из Ирака, смотреть его фильмы можно только разве чтобы посмеяться, но никак не для получения информации.
После того, как госсекретарь США тряс пробиркой с криками о так и не найденном биологическом оружии, я так понимаю, вы теперь не должны верить разведке и госсекретарю США. Или вы придерживаетесь двойных стандартов?

Ваши затасканные демагогические приемы уже приелись...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 4:58 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
srha писал(а):
После того, как госсекретарь США тряс пробиркой с криками о так и не найденном биологическом оружии, я так понимаю, вы теперь не должны верить разведке и госсекретарю США. Или вы придерживаетесь двойных стандартов?
Стандарты у меня абсолютно единые. Бывает неправда по причине ошибки, это называется «заблуждение». А бывает неправда по причине сознательного искажения фактов, это называется «ложь». Хотя не всегда легко их различить, есть по крайней мере один достаточно простой критерий: когда человек искренне ошибается, он хотя бы затем признаёт свою ошибку. Лгун, как правило, не признаётся в том, что солгал.

Госсекретарь в конце концов извинился и признал, что утверждение о наличии биологического оружия в Ираке было ошибочным. Значит, он просто был введён в заблуждение. Телеканал «Звезда» до сих пор искажения фактов не признал. Значит, это была ложь. Как видите, подход у меня единый. Как только я увижу на сайте «Звезды» или услышу от главного редактора опровержение этой утки, я их если не зауважаю, то хотя бы попробую читать предоставленную информацию в надежде, что больше таких фейков не будет. А до тех пор это пустобрёхи.

Кстати, сами репортёры «Звезды» признались, что информация о фосфорных бомбах была вымышленной. Вряд это можно считать чистосердечным признанием, поскольку они были задержаны украинской службой безопасности и только там сознались, поэтому врунами и остались. А выводы о том, что фосфорные бомбы выдуманы, я делаю вовсе не из слов этих журналистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 5:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4035
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
А вот и схема того, как всё это произошло, от журнала The Times:
Схемка-то липовая. Траектория полёта самолёта на самом деле была намеренно отклонена от обычной в районе Донецка на 100 км севернее, чтобы он упал там, где упал.
Это факт, который пытаются всячески обойти, даже с помощью липовых картинок. Не должен был самолёт там лететь (обычно он летал на 100 км южнее).
Надо бы Киеву "выбить признание" из диспетчеров, что они сотрудничали с ополченцами и по их указке изменили маршрут. Ну, чтобы свести концы с концами.
Пресс-конференция представителей Министерства обороны РФ по поводу крушения Боинга (видео)

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Пн июл 21, 2014 6:00 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 5:51 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
igrek писал(а):
srha писал(а):
я так понимаю, вы теперь не должны верить разведке
Госсекретарь в конце концов извинился и признал...Телеканал «Звезда» до сих пор искажения фактов не признал...
Та-ак..., американская разведка признала свою ложь? Ведь вы же на её показания опираетесь? Ссылку пжлста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 6:07 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2014 2:18 pm
Сообщения: 95
igrek писал(а):
srha писал(а):
После того, как госсекретарь США тряс пробиркой с криками о так и не найденном биологическом оружии, я так понимаю, вы теперь не должны верить разведке и госсекретарю США. Или вы придерживаетесь двойных стандартов?
Стандарты у меня абсолютно единые. Бывает неправда по причине ошибки, это называется «заблуждение». А бывает неправда по причине сознательного искажения фактов, это называется «ложь». Хотя не всегда легко их различить, есть по крайней мере один достаточно простой критерий: когда человек искренне ошибается, он хотя бы затем признаёт свою ошибку. Лгун, как правило, не признаётся в том, что солгал.

Госсекретарь в конце концов извинился и признал, что утверждение о наличии биологического оружия в Ираке было ошибочным. Значит, он просто был введён в заблуждение. Телеканал «Звезда» до сих пор искажения фактов не признал. Значит, это была ложь. Как видите, подход у меня единый. Как только я увижу на сайте «Звезды» или услышу от главного редактора опровержение этой утки, я их если не зауважаю, то хотя бы попробую читать предоставленную информацию в надежде, что больше таких фейков не будет. А до тех пор это пустобрёхи.

Вы всерьез полагаете, что Колин Пауэлл тогда с пробиркой просто заблуждался, а потом просто извинился за свою глупость, и этого достаточно? А даже если так, то это не меняет основную суть события - системную ложь государства (империи), узурпировавшего себе практически абсолютную мировую власть и поверившего в собственную безнаказанность. А цена последствий таких "заблуждений" какова, жертвам американской агрессии извинений достаточно, как полагаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 7:26 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
srha писал(а):
Та-ак..., американская разведка признала свою ложь? Ведь вы же на её показания опираетесь? Ссылку пжлста!
Да пожалуйста:

«Эксперты ЦРУ окончательно подтвердили, что оружия массового поражения в Ираке нет. "Проблема нахождения ОМУ в Ираке была связана с неправильными предположениями, которые не были основаны на реальности. Технические специалисты на расстоянии имели ошибочные доказательства и пришли на их основании к неправильным выводам," — говорится в документе».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3570 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 238  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.