malchish.org

Простому человеку без достаточного образования, которого в данном случае я из себя изображаю и которому нужны убедительные аргументы, это как раз не очень понятно. Я имею в виду не просто неспециалиста, а довольно тупого, но честного читателя, который всего лишь пытается понять суть спора, используя элементарную логику. Он ничего про супермагнетизм не понимает, поэтому подобные доводы проходят мимо.

Нормальный учёный-физик, конечно, всё понимает, но ему и незачем доказывать, что грунт подлинный, у него и сомнений нет. Из всех здешних оппонентов только Максон имеет достаточное образование, но и он, как я понимаю, больше техник, чем учёный. Поэтому как только аргумент поднимается до уровня типа «супермагнетизм», он пролетает мимо (аргумент, а не Максон). Впрочем, всё равно спасибо, это интересно.

Вот что еще надыбал. Добрые люди выложили в инет монографию "Грунт из материкового района Луны" // Отв. ред. В. Л. Барсуков, Ю. А. Сурков. М.: Наука, 1979. Вот она залитая на яндекс:
https://disk.yandex.ru/public/?hash=ti2 ... OvQDIcw%3D

Вот публикация оттуда. Стр. 585-588 Оптические параметры реголита из морских и материковых районов Луны. И.И. Антипова-Каратаева, М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, М.Н. Марков, Ю.И. Стахеев, Л.С. Тарасов

Вот данные на графике:


Аполлон-15 персонально в нескольких вариантах.

А вот статья Сравнительная характеристика реголита, доставленного "Луной-20", по содержанию породообразующих, редких и рассеянных элементов, Ю.А.Сурков, М.Г. Колесов, стр. 345-354.
В работе присутствует образцы ВСЕХ (!!!) миссий Аполлонов. Скрины из работы:



Вот таблицы измерений элементов. Обратите внимание, что на образцах Аполлонов, кроме литературных данных, указаны цифры со ссылкой "настоящая работа".




С травой, что амовского грунта в СССР в глаза не видели, пора завязывать.

Ваше упорное не желание отличать астероид от метеорита, воспринимаю как утвердительный ответ про главенство американских бирок!
Ну а всё остальное - это всё ваше "про Ерёму", ни как не относящееся к не пребыванию астронавтов на Луне, так как были методы доставки грунта значительно, на порядки, проще.

Почему не отличаю? Камни с астероида могут попасть на Землю исключительно в виде метеоритов. Разве не так? А метеориты (тут уже замаялся писать) отличаются по куче признаков (даже визуально) от образцов, взятых непосредственно на поверхности космического тела. Или Вы таки полагаете, что амы тайно слетали куда-нибудь на Цереру и грунт с нее выдают за лунный?

Я чего-то не убежден что на автоматике 60-х можно было создать самодвижущуюся тележку с механическим грунтозаборником, которая в состоянии была собирать каменюки и керны, а потом засунуть их в возвращаемую ступень. Ковш Сервейера тут вообще не при делах. Никаким "масштабированием" придать ему функции сбора камней низ-зя.

Прибавьте еще, что у АМС достаточно высокая аварийность. Этим отличались, что наши Луны, что Сервейеры, а уж какие косяки могли вылезти при функционировании "робота-грунтозаборщика" - вообще непонятно.

Мне вообще-то существование неизвестного робота представляется неким аналогом Ктулху. Девайса ни в металле, ни в виде даже чертежей в глаза никто не видел. Никаких сведений о существовании хотя бы подобных проектов нет. Непонятно кто бы эту фигню даже теоретически разрабатывал. В США нет государственных космических компаний, где бы было возможно чего-то там засекретить. Сама НАСА никаких подобных конструкторских или производственных мощностей не имеет. В ходе программы Аполлон она осуществляла функции генподрядчика и распределяла ресурсы на конкурсной основе среди китов аэрокосмической отрасли США. А уже дальше разные конторы типа Боинга, Груммана, Дженерал Электрик и т.д. в свою очередь привлекали необходимых субподрядчиков. Даже довольно простой ровер (по сути это карт с электродвигателем) в однова Боинг не потянул. А ЛМ вообще создавался с участием почти сотни фирм во главе с Грумманом. В штатах просто не существовало компаний, способных без кооперации создать подобную штуку стоимостью в сотни миллионов долларов. А еще робота придется "привязать" к РН и создавать систему доставки грунта на Землю. Это отдельно движки, связь, система теплозащиты и посадки и т.д.

Нужно просто понимать как функционируют подобные структуры, чтобы избавиться от иллюзий, что "робота" можно было спроектировать и создать вчОрную, да так чтобы никто нигде не проговорился.

Да уж.

"еще в Древней Греции. В IV-II веках до н. э. там существовали театры самодвижущихся фигурок - андроидов" А амеры, если вас послушать, не могли сделать мех лопату. Но могли астронавтов послать с Луны на Землю. Не смешно?

Про секретные миссии - буквально 3 дня назад амеры запустили очередной секретный спутник: Выводить секретный космический аппарат на орбиту было доверено компании United Launch Alliance - совместному предприятию авиационных гигантов Boeing и Lockheed Martin. Спутник был помещен в специальную капсулу в верхней части ракеты-носителя Atlas 5, в первой ступени которой используется российский ракетный двигатель РД-180 НПО "Энергомаш". В соответствии с требованиями Пентагона, через 3,5 минуты после запуска отслеживание полета сторонними наблюдателями было прекращено. Как сами амеры над вашим доводом надсмеялись?

По поводу упавшего камня с астероида и ставшим метеоритом - конечно здорово. Но вы снова ушли от вопроса. Я его уже формулировал несколько раз (более трёх!) и не имею желания ещё раз повторять для не разумного бота. Надоели ваши, как бы так помягче, алогичная упертость и вызванная этим ложь.

Это очень хороший пример. Действительно, секретные миссии бывают у всех стран, но сами пуски засекретить невозможно. И невозможно приказать русским в 60-х 70-х "в соответствии c требованиями Пентагона" не следить куда полетела болванка. Russians say: "We wrote about your requirements!"

Это к вопросу "грунт был доставлен автоматами". Какие тогда это были пуски? Это могли быть только пуски Сатурнов-5 по программе Аполлон. Только тогда всё получестся: тогда, действительно, если русские отслеживают эти запуски, то они убедеятся, что "болванка" дейстительно летит к Луне, и что возвращается с Луны. Если пуск заявлен как секретный проект, то русским наплевать, они всё равно заметят, что болванка полетела к Луне.

Итого: Все пуски Сатурнов-5 по высадке человека на Луну могли оказаться пусками автоматов. Большие человекоподобные роботы: собиратели камней, копатели грунта, втыкатели флагов. О чём и спич эбаут.

К сожелению, у нас совершенно ничего нет в подтверждение этой гипотезы.

del

А я по-моему несколько раз уже объяснил. ДОСТАВИТЬ образцы грунта с астероида на тот момент было невозможно. Через тридцать пять лет после Аполлонов это смогли полууспешено сделать японцы, доставив около 10 мг грунта с астероида Итокава.

Попасть же на Землю образцы астероидного грунта могут только в виде метеоритов. И даже не всякий астероид тут подойдет.

Речь у меня шла о секретной космической программе. А в Вашем примере "секретность" исключительно в начинке. Сам факт никем не скрывается. Орбиты же любых КА известны и засекаемы с момента начала космической гонки. Можете почитать ежегодники БСЭ того времени. Все запуски амовских аппаратов, в том числе "шпионских" известны и указаны.

А поминаемый Вами "секретный" спутник либо что-то фотает, либо занимается радиоразведкой.

В качестве примера. Ежегодник БСЭ за 1970 год.


http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1970/70.html

Робота не укажете?

Я Вам уже говорил, что амовская "бирка" совпала с данными советского грунта. Отмечу, что куча лаб оба варианта грунта имела ОДНОВРЕМЕННО. Вот для наглядности:

Н.Дж.Хаббард, Л.Е.Найквист, Дж.М.Родс, Б.М.Бензел, Х.Висман, С.Е.Черч - ХИМИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗЦА РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16"
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaUUh3VHBBZkFsckk/edit?pli=1

У меня есть одно простое соображение, почему версия с доставкой американцами грунта автоматами не катит. США и СССР соревновались, кто круче в освоении космоса. Понятно, что отправка человека на Луну была бы победой. Но русские-то человека не отправляли, они послали автомат. А это значит, что если бы американцы тоже послали автомат, но раньше, то они бы всё равно победили. То есть если им удалось послать автомат и привезти грунт первыми, то не было никакого смысла придумывать что-то с космонавтами — они уже победили. Устраивать аферу имеет смысл, только если вообще не летали.

Безусловно, если бы американцы доставили грунт автоматами раньше русских - они бы не стали это скрывать, а застолбили бы как достижение. Вспомним, как они судорожно поменяли миссии местами: Аполло-9 и Аполло-8. Боялись, что русские первыми облетят Луну. Хоть и не высадятся, но облетят. Побоялись, что русские могут застолбить облёт Луны. А тут такой гигантский шаг - доставка грунта автоматом. И, потом, опять же, после автомата, и застолбления достижения никто не мешает делать аферу дальше.