malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 3:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 7:25 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
del


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 8:44 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Олег К писал(а):
srha писал(а):
Кстати, Одег К так и не ответил, как отличит доставленный материал с астероида от лунного, если ему не покажут бирочку американцы...
Метеоритный материал от лунного отличается....
Наглядно доходит?

Я вам про фому, а вы про ерёму. - с красным выделением вам наглядно доходит? Или, всё же, повторю - материал с астероида, а не метеорит отличить от лунного не сможете без американской бирки! Вот и все ваши доказательства на бирке основаны. Другой основы у вас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 8:57 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Олег К писал(а):
Я как бэ специалистам доверяю.
Лучше доверять Козьме Пруткову: "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння".
Цитата:
Было проще и дешевле полететь на Луну и вернуть некоторые породы, чем создавать все эти увлекательные функции на Землю.
Вы ни как не можете согласиться, что амеры большие специалисты по лжи, имеющие огромный опыт и отлаженные технологии. Так вот, по технологии, всякая правдоподобная ложь должна иметь в своей основе кусочек правды. Этот кусочек у амеров в том, что немножко грунта они имели. Ковш на сервейре не напрасно засветился - масштабная модель. Потом побольше сгоняли. Вы доказываете, что в этом кусочке они правы - я и не спорю, прошу вас только определить, сколько реально грунта они имели. Но тут у вас проблемы возникают. Но а то, что проще сгонять без астронавтов на Луну, чем с ними - спорить будете?

Цитата:
Любой, кто выяснит, как это подделывать, достоин Нобелевской премии.
Идиотизм узкого специалиста, не умеющего сварить борщ и подделать лунный грунт. Во первых - создай условия подобные лунным, отмасштабируй воздействия и получи подобие грунта. Во вторых. Ни кто не знает каково разнообразие лунного грунта на самом деле. Вот вы бы смогли сделать заключения по всему земному грунту отобрав его с поверхности в нескольких местах - в морях, антарктиде, горах, черноземах, пустынях? Он очень разный. Поэтому всегда будет отмазка - не там взяли. И поэтому, в добавку к нескольким кило доставленного, брали грунт похожий на измеренный сервейрами и готовили историю...

Кстати, исследования полу-грамма китайцами, как раз лежит в русле моей гипотезы (доставки небольшой пробы с Луны без астронавтов), а не вашей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 9:17 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Я вам про фому, а вы про ерёму. - с красным выделением вам наглядно доходит? Или, всё же, повторю - материал с астероида, а не метеорит отличить от лунного не сможете без американской бирки! Вот и все ваши доказательства на бирке основаны. Другой основы у вас нет.

Большинство астероидов содержит приличное количество углерода, чего нет на Луне. Подходят только астероиды S класса, которых всего ЕМНИП около 10 процентов. И опять-таки они один фик попадают на Землю в виде метеоритов. Как Вы достанете "свежий" астероидный материал без следов падения на Землю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 9:23 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Олег К писал(а):
Я как бэ специалистам доверяю.
Лучше доверять Козьме Пруткову: "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння".
Цитата:
Было проще и дешевле полететь на Луну и вернуть некоторые породы, чем создавать все эти увлекательные функции на Землю.
Вы ни как не можете согласиться, что амеры большие специалисты по лжи, имеющие огромный опыт и отлаженные технологии. Так вот, по технологии, всякая правдоподобная ложь должна иметь в своей основе кусочек правды. Этот кусочек у амеров в том, что немножко грунта они имели. Ковш на сервейре не напрасно засветился - масштабная модель. Потом побольше сгоняли. Вы доказываете, что в этом кусочке они правы - я и не спорю, прошу вас только определить, сколько реально грунта они имели. Но тут у вас проблемы возникают. Но а то, что проще сгонять без астронавтов на Луну, чем с ними - спорить будете?

Кроме Рэнди Коротева никто что ли по грунту не высказывался? Вон статья на сайте австралийского университета:
40 years later: Moon geochemist marks milestone
http://news.anu.edu.au/2009/07/20/moon- ... milestone/
Рассказ профессора универа Ross Taylor о его участии в исследовании лунного грунта.
Цитата:
Using an emission spectrograph instrument – where a rock sample is vaporised and the unique light signature of each element is captured – Taylor and his colleagues determined that the moon was unusually high in iron, titanium and chromium – a combination that signalled it was quite different from the rocks found on Earth.

Taylor says this weird chemical composition is enough for him to dismiss those people who still argue the moon landings were faked. “No-one would dream up a mix [of elements] like that,” he says.



Используя инструмент выбросов спектрограф - там, где образцы камня испаряются и оставляют уникальную подпись каждого захваченного светом элемента - Тейлор и его коллеги установили, что Луна была с необычно высоким содержанием железа, титана и хрома - сочетание, которое дало понять, что было весьма отлично от пород, найденных на Земле.

Тейлор говорит, что это странный химический состав достаточен для того, чтобы уволить тех людей, которые до сих пор спорят, что посадки на Луну были фальшивыми. "Никто бы не мог придумать смеси [элементов] так," говорит он.

А это наш академик Маров говорит:
Цитата:
Маров отметил, что его коллеги из Института геохимии имени Вернадского, главным научным сотрудником которого он является, исследовали образцы лунного грунта - как доставленные советскими автоматическими станциями, так и привезенные "Аполлонами".

По его словам, американские образцы не вызывают никаких сомнений в их подлинности. "В чем-то они сходятся (с советскими), в чем-то нет. Но и там, и там - это лунный грунт. И по определенным характеристикам очень многие вещи совпадают", - сказал академик.

В частности, об этом свидетельствует базальтовый состав образцов, малое содержание так называемых сидерофильных элементов - спутников железа, есть определенные закономерности по редкоземельным элементам, особенности изотопного состава.

"Именно с Луны мы получили то, что называют "породы дня рождения" - это породы древние, изначальные. Это такое анортозитовое вещество, возраст которого полностью соответствует возрасту Солнечной системы, 4,5 миллиарда лет. На Земле вы в лучшем случае имеете породы возрастом 3,7 - 3,8 миллиарда лет. Следовательно, изучая это вещество, вы как бы открываете окно и в раннюю историю Земли", - сказал академик

http://ria.ru/science/20090721/178037878.html


Последний раз редактировалось Олег К Сб апр 12, 2014 9:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 9:27 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Идиотизм узкого специалиста, не умеющего сварить борщ и подделать лунный грунт. Во первых - создай условия подобные лунным, отмасштабируй воздействия и получи подобие грунта. Во вторых. Ни кто не знает каково разнообразие лунного грунта на самом деле. Вот вы бы смогли сделать заключения по всему земному грунту отобрав его с поверхности в нескольких местах - в морях, антарктиде, горах, черноземах, пустынях? Он очень разный. Поэтому всегда будет отмазка - не там взяли. И поэтому, в добавку к нескольким кило доставленного, брали грунт похожий на измеренный сервейрами и готовили историю...

Лунный грунт не везде одинаковый. Различают "морские" и "горные" варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 9:36 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Кстати, исследования полу-грамма китайцами, как раз лежит в русле моей гипотезы (доставки небольшой пробы с Луны без астронавтов), а не вашей.

Для начала этих "граммов" раздарили по всему миру больше сотни. И все с одного куска.

Нате побольше. Вот эту хрень весом три с половиной кило
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... -30341.jpg

Распилили на 5 частей и отдали в 5 разных лаб. Что доставляет одно французская, а одна индийская. :) Вот научная работа по этому поводу:
Track consortium report on rock 14310
Authors: Yuhas, D. E., Walker, R. M., Reeves, H., Poupeau, G., Pellas, P., Lorin, J. C., ,

http://articles.adsabs.harvard.edu/full ... ...3.2941Y

Вот схема распила:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 9:48 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Идиотизм узкого специалиста, не умеющего сварить борщ и подделать лунный грунт. Во первых - создай условия подобные лунным, отмасштабируй воздействия и получи подобие грунта.

Очень хороший совет. Создайте вакуум, облучение СКИ/ГКИ, лунный перепад температур циклов несколько сот миллионов и гравитацию в 1/6 земной. Элементарно, Ватсон! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 10:35 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
материал с астероида, а не метеорит отличить от лунного не сможете без американской бирки!


Советская методика на амовских данных образца 10017 (это базальт):
Изображение
А.П.Виноградов, А.К.Лаврухина, В.Д.Горин, Г.К.Устинова - КОСМОГЕННЫЕ Al26 И Na22 ЛУННОМ РЕГОЛИТЕ, ДОСТАВЛЕННОМ "ЛУНОЙ-16"
https://docs.google.com/open?id=0B5fWSU ... VkzU0RzVms

Ученые совершенно точно могут определить не просто "свежий" ли камень у них перед глазами, но и описать его геологическую историю. {znaika}

Завязывайте уж с некими "метеоритами" бог знает откуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 10:59 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Кстати, исследования полу-грамма китайцами, как раз лежит в русле моей гипотезы (доставки небольшой пробы с Луны без астронавтов), а не вашей.

Можно подумать что грунта никто не видел вне лабораторий НАСА. :)
Издание "The Times of India", 19 июля 2009 года.
A piece of lunar history lies in India
http://timesofindia.indiatimes.com/home ... 794334.cms?
Цитата:
Nasa distributed the samples for analysis to laboratories all over the world. One of these was the Tata Institute of Fundamental Research (TIFR) in Mumbai.
V S Venkatavaradhan, former director of the Nehru Planetarium in Mumbai, recalls that TIFR received about 100 gm of samples from the Apollo 11 mission. "Our main study related to the area of high energy particles," he says.


...НАСА распространило образцы для исследований в лаборатории по всему миру. Одной из них была Tata Institute of Fundamental Research (TIFR) в Мумбаи.
V S Venkatavaradhan, бывший директор Nehru Planetarium in Mumbai, вспоминает, что TIFR получил примерно 100 граммов образцов Аполло-11. "Наши главные исследования относились к [следам космических] частиц высоких энергии" сказал он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 3:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Интересная статья. Обратите внимание на дату.
Цитата:
О ЧЕМ ГОВОРЯТ ПРОБЫ ИЗ ТРЕХ ЛУННЫХ МОРЕЙ

В Москву возвратился из Соединенных Штатов вице-президент Академии паук СССР академик А. П. Виноградов, выступавший с докладом на симпозиуме по исследованию Луны, созванном Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства в Хьюстоне. Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией «Луна-16», приведенные советским ученым на этой встрече, вызвали большой интерес у ее участников и широко комментировались в печати.
По возвращении в СССР академик А. П. Виноградов согласился ответить на вопросы корреспондента ТАСС Л. Маркеловой, касающиеся прошедшей дискуссии.

Она была особенно интересна тем, – сказал ученый, – что специалисты могли уже сопоставить данные о характере поверхности Луны, полученные в трех районах, где были взяты пробы лунного грунта: в море Изобилия («Луна-16»), море Спокойствия («Аполлон-11») и океане Бурь («Аполлон-12»).
Не останавливаясь на детализации, которая может быть оценена лишь специалистами, скажем прежде всего, что образцы грунта трех лунных морей очень близки по абсолютному возрасту, т. е. возраст Луны совпадает с возрастом Земли и составляет, по-видимому, около 4,5 миллиарда лет.
Сейчас еще преждевременно высказывать окончательное мнение о характере процессов на поверхности Луны. Однако укажем, что материал всех трех морей – моря Спокойствия, океана Бурь и моря Изобилия – в основном аналогичен по своему петрологическому, минералогическому и химическому составам, хотя в деталях пробы грунта и отличаются. Это единообразие позволяет в основных чертах восстановить историю формирования поверхности Луны и, в частности, ее морей.
В давно прошедшее время, в эру интенсивного вулканизма на Луне, была излита на поверхность огромная масса базальтовых пород, сопровождавшаяся бурным выделением газов. Огромные лунные моря, расположенные вдоль экватора Луны, представляют собой понижения, или низменности, когда-то затопленные основной лавой. Как показали исследования лунного грунта, взятого буром «Луны-16», и других образцов, лунные моря покрыты слоем сыпучего грунта – реголита. Мощность этого слоя, по-видимому, значительно меняется и в море Изобилия, в точке отбора пробы «Луной-16» она была не более полуметра.
Что представляет собой реголит? Это смесь зерен разной породы, минералов всяких размеров, формы и окраски, разнообразных частиц – как оплавленных, так и угловатых.
Исследования реголита дают немаловажный материал для размышлений. Этот сыпучий слой является результатом дробления породы при условиях воздействия высокой температуры. Реголит не похож на вулканический песок земных вулканов. Он отличается несколько по составу и от кристаллических пород Луны.
Прежде чем коснуться проблемы образования реголита, вспомним основные факторы лунного «выветривания». Это, во-первых, «температурная качка», которой подвергаются поверхностные породы Луны в течение миллиардов лет. «Качка» от лунного дня к лунной ночи происходит в огромном диапазоне температур (плюс минус 100 градусов Цельсия). Среди внешних воздействий – солнечный ветер и галактические лучи. Далее – вакуум, в котором находятся породы Луны, и, наконец, возможные удары метеоритов.
Вероятно, «температурная качка» как-то влияет на прочность поверхностных пород Луны, но этого сейчас оценить мы не можем. Значительно больший эффект вызывают солнечный ветер и галактическое излучение. Надо отметить при этом, что весь реголит на 35 сантиметров в глубину (на которую проник бур «Луны-16») несет на себе признаки влияния солнечного ветра.
Отыскивая объяснения для образования такого необычного вещества, как реголит, мы не можем сбрасывать со счетов и бомбардировку Луны метеоритами, при которой какая-то часть, пусть очень малая, метеоритного вещества остается на поверхности Луны.
Хочется обратить внимание и на другое – на эффект, который должен сопутствовать мгновенному контакту изливающейся магмы с высоким космическим вакуумом. Полезно поставить лабораторные эксперименты, связанные с определением такого эффекта, прояснив с этой стороны возможные пути происхождения реголита. В этом состоит одна из важнейших задач геохимии, от разрешения которой во многом зависит выяснение основных законов эволюции Луны.

«Московская правда», 29 января 1971

Взято из сборника "Освоение космического пространства в СССР в 1971"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/osvo ... 71/04.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 3:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Я так и не понял, гелий в наружном слое опровергатели как-то объясняют или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 4:01 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
igrek писал(а):
Я так и не понял, гелий в наружном слое опровергатели как-то объясняют или нет?

ХЗ чего там они придумают. :) Только там не один гелий. Тут весь спектр подделывать придется:
Изображение
Изображение
Взято с астронета:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188678


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 4:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Новейшие открытия в лунном реголите сделаны тоже на анализе компонентов "солнечного ветра". В NATURE GEOSCIENCE в октябре 2012 года была опубликована работа ученых Мичиганского университета:
Direct measurement of hydroxyl in the lunar regolith and the origin of lunar surface water
Yang Liu, Yunbin Guan, Youxue Zhang, George R. Rossman, John M. Eiler & Lawrence A. Taylor

http://www.nature.com/ngeo/journal/v5/n ... affil-auth

Вот статья об этом на сайте университета:
http://ns.umich.edu/new/releases/20870- ... unar-soils

Суть в следующем.

Ученые исследовали образцы лунного грунта, образованные в результате попадания на поверхность спутника метеоритов - стеклянные агглютинаты. Они составляют около половины массы находящегося на поверхности Луны грунта. Авторы работы изучали их состав методом инфракрасной спектроскопии и тандемной масс-спектрометрии.

Исследователям удалось показать, что в лунной породе повышено содержание гидроксил-иона OH-. Это вещество образуется при попадании в материал протона (H+) - иона водорода, принесенного солнечным ветром. Протон захватывает из лунного грунта кислород, в результате чего образуется более стабильная частица - гидроксил-ион. При взаимодействии с другим протоном она рекомбинирует в воду H20.

Ученые показали, что изотопный состав водорода в гидроксил-ионах схож с тем, который присутствует в солнечном ветре. Это косвенно подтверждает "солнечное" происхождение воды на Луне. По альтернативной гипотезе, источником воды на Луне являются кометы, упавшие на поверхность спутника.

По словам ученых, подобный механизм образования воды из солнечного ветра может действовать и на других безатмосферных телах, например на Меркурии или на гигантском астероиде Веста.

Исследователи проанализировали отдельные зерна из сборов Аполлона 11, Аполлона 16 (горный материал) и Аполлона-17.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2014 5:59 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
igrek писал(а):
Дело в том, что имеющиеся версии рассчитаны на людей малокомпетентных, которые не разбираются в научных и технических тонкостях (как, впрочем, и я сам), и для них эти аргументы кажутся убедительными. Вы можете цитировать учёных, предоставлять разные цифры и графики, но они всё равно этого не поймут и останутся при своём мнении. А вот такой простой аргумент, как неокисляемость грунта, вполне понятен: если она возможно только на подлинном грунте и при этом обнаружена на американском, то он подлинный. Остаётся только призвать на помощь Ктулху.

Вот еще достаточно простой аргумент. В сборнике "Грунт из материкового района Луны" // Отв. ред. В. Л. Барсуков, Ю. А. Сурков. М.: Наука, 1979 (скачать можно по ссылке)
https://disk.yandex.ru/public/?hash=ti2 ... OvQDIcw%3D
есть любопытная статья "Естественные магнитные характеристики лунных образцов" Э.С. Горшков, Е.Г. Гуськова, А.В. Иванов, В.И. Почтарев, К.П. Флоренский стр. 604-611.

В работе сравниваются магнитные свойства образцов Луны-16 и Луны-20. А затем авторы сопоставляют их с опубликованными данными по Аполлонам. И вот что тут получается (научный аппарат и формулы я опускаю):
Изображение
Изображение
...
Изображение

А вот что такое само явление:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Суперпарамагнетизм

По-моему суть достаточно понятна и неспециалисту. На образцах Аполлонов предсказали эффект, который наши обнаружили и подтвердили. Более того, это есть отличительная черта лунного железа вообще. Чувствую опять придется вызывать Ктулху на помощь. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.