malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 10:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2014 8:48 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
В конкретном образце. Доказать отсутствие во всём грунте Луны невозможно. Для этого придётся подвергнуть ВЕСЬ грунт на Луне анализу. А вот для наличия железа в грунте Луны для доказательств будет достаточно анализа одного образца, который показал бы наличие.

Амовские образцы в СССР (один с А-11 и один с А-12) показали таковое наличие. Подтверждается советскими публикациями + есть свидетельство непосредственного участника события - акад. Урусова. Причем железо не взаимодействует с воздухом, равно и как и советское. Вывод? :roll:


Про железо я писал лишь в качестве предполагаемого примера. Я не в курсе ситуации по железу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
igrek писал(а):
Чисто формально такие утверждения доказуемы полным перебором всех возможных вариантов. Недоказуемы такие утверждения не формально, а практически — только потому, что перебор всех вариантов трудно реализуем.
Согласен.
То есть Вы уже отказываетесь от того, что утверждения, построенные на отрицании, недоказуемы чисто формально? В таком случае, требование доказательств наличия в американских образцах тех же минералов, что и в советских, не может считаться демагогией. Чисто формально. Возможно, эти минералы там есть, просто никто не проверял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2014 8:22 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Про железо я писал лишь в качестве предполагаемого примера. Я не в курсе ситуации по железу.

Я ж тут "первоисточники" давал у скептиков. Читайте раздел:
Неокисляемая железная пленка - визитная карточка лунного грунта!
http://bolshoyforum.com/wiki/Лунный_грунт,_привезённый_миссиями_Аполлон
В чем суть? В 2002 году акад. Богатиков дал интервью АиФ, которое скептики ОДНОЗНАЧНО трактовали, что железо в американском реголите не окисляется на воздухе. Ничего подобного, для начала, Богатиков не говорил. И, как выяснилось (дискуссии шли в инете на "луносрачах" не один год) позднее, эффект невзаимодействия с кислородом железу в американском реголите также присущ. Доказательства бесспорны. И это свойство ЛЮБОГО простого элемента на поверхности Луны. {znaika}
Этот ФАКТ перевешивает любые портянки про "шмурдяк", который скептики обосновывают пока только эмоциями и неким чтением между строк в паре-тройке интервью Богатикова. Первоисточник, т.е. научная публикация, тут всяко рулит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2014 9:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Хватит, пожалуй. Зная все это, как можно верить в то, что в СССР изучался ЛГ НАСА? Как можно верить человеку, серьезно подозреваемому в сговоре с американцами? - я говорю о Виноградове, в чьей книге о советском грунте имеется абсурдная вставка о "изучении" двух проб НАСА. Зная все это, как можно допускать мысль, что в СССР кто-то действительно изучал ЛГ НАСА?

Не заметил перл, т.к. портянка огромная. Научные публикации отвергаются на основании "подозрения в сговоре". Это серьезно что ли? И "вставку" также будем доказывать исключительно собственной имхой? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2014 11:08 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
igrek писал(а):
maxon писал(а):
igrek писал(а):
Чисто формально такие утверждения доказуемы полным перебором всех возможных вариантов. Недоказуемы такие утверждения не формально, а практически — только потому, что перебор всех вариантов трудно реализуем.
Согласен.
То есть Вы уже отказываетесь от того, что утверждения, построенные на отрицании, недоказуемы чисто формально?


Да, я признаю свою ошибку или неточность. В некоторых случаях счётного количества вариантов можно и доказать.

Цитата:
В таком случае, требование доказательств наличия в американских образцах тех же минералов, что и в советских, не может считаться демагогией.


Демагогией является ваше обобщение:

1.5.5. Некорректная дедукция
Некорректная дедукция, т.е. рассуждение "от общего к частному", основана, соответственно, на некорректности либо в обозначении границ общего, либо в причислении к нему частного.


В данном случае правило исключения "инверсии презумпции" не сводится к недоказуемости отсутствия чего либо. Читайте подробнее мой ответ в соответствующей теме.

В дальнейшем все рассуждения здесь по теме модерации будут считаться офтопиком и наказываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 10:44 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Мы ушли в филологические дебри что и как считать демагогией. При этом люлей получаю я, который дает реальные ссылки ИЗ НАУЧНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ. Выше висит подтверждение эффекта неокисляемости железа в верхних слоях американского реголита. Подтверждено сов. учеными на образцах А-11 и А-12. Опубликовано в журнале "Природа", т.е. это не мурзилка или новостной сайт. Разговоры про позднюю вставку начинать не надо. Библиотеки страны к Вашим услугам. Сами скептики подобный эффект, неизвестный ранее в природе, называли "визитной карточкой лунного грунта". :)

ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТ РЕАЛЬНОСТЬ И "ЛУННОСТЬ" АМОВСКОГО РЕГОЛИТА. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 3:44 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
При этом люлей получаю я, который дает реальные ссылки ИЗ НАУЧНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ.


Люли Вы получили не за ссылки, а за нападки на админа. Вообще говоря, я обычно таких гоню с форума сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2014 2:57 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8893
Откуда: инженер из СССР
ИТАР-ТАСС
США рассматривают вопрос производства российских ракетных двигателей на своей территории
Изображение
Цитата:
ВАШИНГТОН, 12 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Соединенные Штаты выясняют стоимость возможности налаживания лицензионного производства российских ракетных двигателей РД-180 на американской территории. Это подтвердил во вторник на встрече с журналистами, отвечая на вопросы корреспондента ИТАР-ТАСС, заместитель министра военно-воздушных сил (ВВС) США Эрик Фэннинг.
...у США в настоящее время имеется запас приобретенных у России РД-180, позволяющий производить пуски тяжелых ракет-носителей "Атлас-5", на которые устанавливается этот двигатель, в обозримой перспективе, включающей текущий и следующий годы, а также "значительную часть 2016-го".
Вместе с тем, поскольку речь идет о "критически важной части" американской программы космических запусков, США "хотели бы иметь более разнообразное предложение", а не полагаться в этом плане только на одного производителя, заявил замминистра ВВС. По его словам, американская сторона "изучает вопрос о том, как этого можно было бы добиться, сколько в действительности стоило бы создание линии производства данного двигателя в США, если бы мы получили лицензию" на это. "Сейчас проводится бизнес-анализ этого вопроса, рассматривается эффективность такого рода инвестиций", - отметил специалист.
... американские ВВС, осуществляющие космические пуски в интересах национальной безопасности, внимательно следят за "текущей ситуацией в двусторонних (российско-американских) отношениях, чтобы убедиться, что мы можем защитить эти поставки" двигателя РД-180 в США...
...американские ВВС намерены изучить перспективы развертывания лицензионной сборки РД-180 в США, сообщил в феврале специализированный еженедельник Space News. Он ссылался на распоряжения, отданные главой Космического командования ВВС США генералом Уильямом Шелтоном.
...Вопрос заключается в том, хотят ли власти США "оградить себя от возможных будущих обеспокоенностей насчет надежности поставок двигателей РД-180", пояснил генерал. По его оценке, "это - подлинно вопрос национальной безопасности".

Если это вопрос национальной безопасности, то чего ж свои движки не делаете,
которые на Луну еще 40 лет назад...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2014 4:39 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Не надо им лицензию продавать! Они тут одновременно нам санкциями грозят и тут же насчёт лицензий заикаются? Ну я, конечно, понимаю, хуцпу они просто обязаны были попробовать, но не пошли бы они в пень? Кстати, поскольку Россия вошла в ВТО, то они не могут ввести против России никаких санкций по вопросам, относящимся к ведению ВТО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2014 8:09 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2014 4:49 pm
Сообщения: 5
maxon писал(а):
Японский автоматический зонд "Кагуя" сфотографировал с небольшой высоты места посадок на Луну миссий "Аполлон-15" и "Аполлон-17". В итоге японцы получили новый повод для сомнений в том, что американцы высаживались на Луну.

По словам экспертов, там должна была остаться масса оборудования. В том числе и экипажи, на которых астронавты катались по поверхности спутника Земли. Но ничего такого на снимках не видно.

Хотя на снимке того места, с которого стартовал "Аполлон-15", заметно пятно пыли. И оно, по заверениям NASA, убедительно свидетельствует – эту пыль подняли двигатели посадочного модуля, на котором астронавты улетели. Однако японских исследователей этот аргумент не убедил, поскольку они не нашли аналогичных следов пыли в районе посадки и взлета "Аполлона-17".

Луна вся в пыли. В ее основе - местная порода реголит. В ней отпечатались следы ботинок. Этими следами изобилуют снимки, сделанные самими американцами. Есть они и вокруг «Аполлона-17». Что наводит на мысль, что пыль была и там. Но ее облака, поднятого при старте, на японских снимках нет.
А, может, оборудование ветром сдуло, или пылью задуло?

_________________
Отец Арсений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2014 8:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2014 4:49 pm
Сообщения: 5
Грибник писал(а):
Если это вопрос национальной безопасности, то чего ж свои движки не делаете,
которые на Луну еще 40 лет назад...
Наверное, забыли как делать, или решили не искать лёгких путей.

_________________
Отец Арсений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2014 12:15 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
maxon писал(а):
Японский автоматический зонд "Кагуя" сфотографировал с небольшой высоты места посадок на Луну миссий "Аполлон-15" и "Аполлон-17". В итоге японцы получили новый повод для сомнений в том, что американцы высаживались на Луну.

По словам экспертов, там должна была остаться масса оборудования. В том числе и экипажи, на которых астронавты катались по поверхности спутника Земли. Но ничего такого на снимках не видно.


У Кагуи разрешение в 20-25 раз хуже чем у ЛРО. Для разглядывания роверов маловато будет. А вот большие по площади следы пребывания, типа вытоптанной площадки ALSEP, или тень от ЛМ - это разглядеть можно запросто:

Изображение
Это снимок ЛРО за номером M119822622LE. Стрелочки указывают на ALSEP и ЛМ.

Изображение
Тот же снимок уменьшенный в четыре раза.

Изображение
Слева снимок Кагуи, а справа - верхний снимок "загрубленный" в шесть раз.

Сходство несомненное. Т.е. говорить о том что Кагуя что-то там не увидела - это просто журналистская подача, джинса. Как раз наоборот - Кагуя прекрасно разглядела ALSEP и тень от ЛМ.

Вообще непонятно о чём вы тут спорите, господа-товарищи. Следы пребывания засняты в т.ч. и второй стороной, грунт с неокисляемостью и с тремя ранее невиданными минералами быль предъявлен до прибытия советского грунта, и всё совпало. Либо аферисты телепаты, чтобы предугадывать невиданные свойства и минералы из будущего, и японцы скуплены НАСОЙ на корню, либо надо честно признаться что некоторым просто хочется поконспироложествовать, к каким бы причудливым выводам это не приводило. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 23, 2014 8:25 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Вежливые люди на Луне:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 6:34 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
По Кагуе. Никаких "сомнений" японцы не выражали. А совсем наоборот, указали что на снимках Кагуи есть следы раздува пыли в месте посадки А-15. Вот оригинал пресс-релиза японского аэрокосмического агенства JAXA ( Japan Aerospace Exploration Agency). Гугель-транслит в помощь :
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html
Так шта не надо пользоваться желтыми источниками.

Вот это - 3D-модель рельефа на основе снимков стереокамер Кагуи
Изображение
А вот это - снимок астронавтов Аполлона-15:
Изображение
Совпадение тотальное. Не подкопаешься. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 10:39 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Олег К писал(а):
Вот оригинал пресс-релиза японского аэрокосмического агенства JAXA ( Japan Aerospace Exploration Agency). Гугель-транслит в помощь
Вот хоть и не буквальный перевод, но понятный пересказ: http://starmission.ru/space_expedition/34.html

Но ничего не доказывают эти японские 3D-модели! Япония вполне могла сговориться с НАСА и нарисовать все эти снимки. Если уж Советский Союз решил смолчать и подтвердил высадку, то империалистическая Япония и подавно.

Я, кстати, вообще не могу представить, какие могут быть доказательства в принципе. Любые фотографии, видео, документы можно подделать. Признание других государств? Сговорились. Свидетельства учёных? Подкуплены. Открыли новые минералы? Нет, нашли их на Земле (неважно, что на тот момент о них никто не знал — главное, что на Земле они есть). Неокисляемая плёнка? Тут, пожалуй, посложнее будет... Но нет ничего невозможного, и здесь можно что-нибудь придумать (надо бы спросить насафобов, а то у меня фантазии не хватает). В конце концов, можно заявить, что послали автоматическую станцию. Но только не космонавтов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.