malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 7:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 6:52 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
maxon писал(а):
Олег К и viewer! Не заставляйте использовать грубые средства модерации! Напоминаю, что на форуме имеются правила!

Здравствуйте, уважаемый maxon.

Должен Вам сказать, что дискуссия в том тоне, в которой ее ведет Олег К, очень быстро закончится - так, как она закончилась здесь почти год назад. Полагаю, что "засушивание" полемики и ее прекращение является главной целью деятельности вышеозначенного сетевого субъекта - иначе понять его манеру "полемизировать" невозможно: та же, что и почти год назад, постоянная ложь, отказ отвечать на простейшие вопросы (см. выше мое сообщение) - простейшие, но, тем не менее, ставящие и НАСА, и насабаранов в непроходимый тупик, и так далее.

В данном случае, если защитник НАСА отказывается назвать точную цифру доставленных кацманавтами А-16 с Луны образцов, то о каких более глубоких материях можно вообще говорить? Очень скоро все это надоест остальным полемистам, и они попросту разбредутся по другим ресурсам, что, на мой взгляд, не способствует рейтингу данного ресурса и тем более никого из нас не приблизит к истине - но, повторяю, именно этого Олег К и добивается.

Допустим, по каким-то причинам не хочет он отвечать - пусть так и заявит, но следует высокомерно-неопределенное "я уже пояснял"(!), а после второго и так далее запроса он просто дает ссылку на свое сообщение с текстом "я уже пояснял". Понятно, что один раз вбить две-три цифры (к-во образцов А-16) куда быстрее, чем размещать ссылки на свой же "ответ", но если полемист поступает так постоянно, то возникает вопрос уже к Вам - неужели такое поведение не наказуемо?

Чуть выше я в пятый, наверное, раз предложил ему выложить точную цифру доставленных кацманавтами А-16 с Луны образцов, - проследите, если Вам покажется это интересным, за ответом оппонента и оцените его.

С уважением.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 6:53 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Итак, еще раз прошу назвать точную цифру доставленных кацманавтами А-16 с Луны образцов - со ссылкой, разумеется: количество и ссылка, более ничего не надо. {beer}

Она кое у кого перед глазами несколько дней. В т.н. "таблице за 2009 год". Я этого говорил несколько раз. Всего А-16 доставлено 731 образец. Эти же цифры есть в оф. данных:

Цитата:
Apollo 16 landed in the Cayley Plains in the central highlands of the Moon's nearside. The geology objectives for this mission were to study two geologic units, the Cayley Formation and the Descartes Formation. These two formations cover more than 10% of the Moon's nearside. Prior to the mission, they were thought to be volcanic plains that are comparable in age to the Imbrium impact basin. The Apollo 16 crew collected 731 individual rock and soil samples, including a deep drill core that included material from 2.2 meters below the Moon's surface, with a total mass of 96 kilograms. These samples provided the biggest scientific surprise of the entire Apollo program.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/ ... 6/samples/

Подчеркнутое перевел:
Экипаж Apollo 16 собрал 731 [образца] отдельных камней и грунта , в том числе глубокий керн , который включал материал на 2,2 метра ниже поверхности Луны, общей массой 96 килограммов.

Источник устраивает? :wink:

ЗЫ. Сколько можно блудить в двух таблица? ТЕЗИС будет или нет? Что означает по мнению пользователя ХБ "разница" в двух таблицах, из-за чего произошла и что это доказывает. Со ссылками. Перлов типа "пендосы запутались в шахер-махере" не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 6:59 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Олег К писал(а):
viewer писал(а):
Толкую ему про точку отсчёта для оценки количества того, что требует доказательства, а этот дятел сухостойный всё долбит свою не относящуюся к делу хрень без продыху! Изображение


"Точка отсчета" это не 4 к 1 по работам. А еще учет сколько в работах содержится образцов. {znaika}

Ты разобрался с карандашами/листочками? Не будем пороть муму про 25 отверток? Щас тебе пример дам про "частоту исследований". Ты главное, не шуми, абстрактное мышление не каждому дано. :)

Итак соотношение 400 к 2000 работы и образцы. Для практического применения уменьшим его в сто раз. Пусть будет 4 работы к 20 образцам. Пропорция не поменяется. Возьми фотоаппарат и дай 4 людям сфотать 20 камней. При этом пусть "композиция" каждого будет произвольная и для нее он возьмет любое количество из этой кучи. Одна фотография это как бы научная статья и сколько на ней камней, то столько там образцов и описано. Как тут определить "частоту исследования"? Это надо узнать сколько В СРЕДНЕМ камней будет на снимке. Определяется как сумма камней на всех фотках, деленная на 4. Общее количество - 20 тут вообще не при делах. Среднее арифметическое у тебя может варьироваться от 1 до 20 в зависимости от того сколько фотографы будут набирать камней. Получишь сколько камней в среднем на фото, а потом уже считай об общего объема в 20 "частоту исследований". Понятно или нет?

Можешь это практически проделать. О результатах доложи. Простейший опыт, который твои "выводы" наглухо хоронит.


Ты, милок, опять всё попутал. Изображение
Причём опять намеренно. Лично я ничуть не сомневаюсь в том, что ты метёшь пургу абсолютно сознательно, отдавая себе отчет в собственных деяниях.
Вот и нынче ты снова занимаешься примитивным передёргиванием.
4 к 1 - это не эталон. И уж тем более не эталон то количество образцов, что прописанно в каждой конкретной работе - нам на него просто положить.
Эталон, как я писал и ещё раз повторю - это количественные (нас в данном случае интересуют только они) данные по заведомо аутентичному советскому (настоящему! Изображение Изображение) лунному грунту, а именно - общий вес, а также количество взятых и доставленных (обошлись без "технических" Изображение) с Луны на Землю отечественными АМС образцов ЛГ.
Ну а 4/1 - это, как ты без сомнения, сам помнишь, соотношение полученное в том числе тобой лично в результате наших совместных подсчётов по заведомо репрезентативной базе научных публикаций, выполненных по согласованной процедуре (методике Изображение) при взаимном контроле и обоюдном согласии с валидностью полученных результатов.
Из этого и исходим.
А пресловутый пендошмурдяк, выдаваемый, причём во всём без исключения своём объёме, за лунный грунт, является объектом проверки на "на вшивость" с помощью вышеуказанных инструментов.
Проверка эта кандидатом на гордое звание ЛГ благополучно провалена.
Чисто умозрительное допущение наличия в нём до 1,5 - 2 сотен грамм действительно лунного грунта ничего не меняет в целом.
У версии о шестикратных благополучных пилотируемых миссиях на Луну, со сбором и доставкой почти 3-х центнеров лунного грунта (ну минус "технические" образцы, конечно Изображение) нет главного подтверждения, которое является императивным.

Теперь про твои любимые отвёртки, пролетарий ты наш сидячего труда.
Имеем как и прежде две команды отвёрточников в составе по 5 штук отвёрток, завинчивающих по 5 шурупов разными способами. Но какими именно способами (индивидуалистическими - каждая отвёртка крутит один шуруп или коллективистскими - все отвёртки крутят все шурупы помаленьку) какая команда пользуется нам доподлинно не известно. Известно лишь одно - при наступлении времени Х у обеих команд шурупы оказываются завинчены.
Вопрос - каково будет среднее отношение количества единиц инструмента (отверток) на количество единиц объекта их воздействия (шурупы).
Лично я так считаю, что одинаковое, в данном случае 5/5, т.е. 1 отвёртка в среднем на 1 завинченный шуруп.
А ты как считаешь?
И почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:03 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
igrek писал(а):
По-моему, неокисляемое железо настолько убойный аргумент, что про всё остальное вообще можно не говорить.

Неокисляемое железо содержится в метеоритах - так что про "все остальное" поговорить придется - если не сбежите. :D

Цитата:
Один только этот факт является достаточным доказательством подлинности американского грунта.

Никто не спорит, что НАСА располагает подлинным грунтом - уж точно не пластилином и тем более не гречневой крупой. {rotate}

Цитата:
Можно спорить, был он привезён космонавтами или автоматическими станциями, но это грунт с Луны.

Грунт с Луны попадает на Землю еще одним способом. {bound} Знаете, с такими, как у Вас "знаниями" Вам не следует столь громко и самонадеянно кликушествовать - куда полезнее начать хоть что-то читать по теме.

Цитата:
Весьма показательно, что у насафобов не нашлось ни единого аргумента против.

Да, это весьма показательно. :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:05 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
maxon писал(а):
Олег К и viewer! Не заставляйте использовать грубые средства модерации! Напоминаю, что на форуме имеются правила!

Здравствуйте, уважаемый maxon.

Должен Вам сказать, что дискуссия в том тоне, в которой ее ведет Олег К, очень быстро закончится - так, как она закончилась здесь почти год назад. Полагаю, что "засушивание" полемики и ее прекращение является главной целью деятельности вышеозначенного сетевого субъекта - иначе понять его манеру "полемизировать" невозможно: та же, что и почти год назад, постоянная ложь, отказ отвечать на простейшие вопросы (см. выше мое сообщение) - простейшие, но, тем не менее, ставящие и НАСА, и насабаранов в непроходимый тупик, и так далее.

Ух ты, как мы заговорили. Прям английский лорд. :)

Я НЕОДНОКРАТНО объяснял, что т.н. "таблица 2009 года" это данные доставки грунта НЕПОСРЕДСТВЕННО миссиями, а т.н. "таблица 2007 года" это данные на этот момент. Образцы не терялись, а, наоборот, их количество увеличивалось. Многократное педалирование этой сто раз объясненной вещи и копипаст портянок по новой - это обычный троллизм.

Этот вопрос УЖЕ РАССМАТРИВАЛИ РАНЬШЕ и все объясняли. Пост еще прошлогодний. Пт апр 19, 2013 8:18 am

vsvor писал(а):
Приветствую! Раз этот разговор продолжается на другой площадке, добавлю 5 копеек.


Надеюсь, все видели, что в одном и том же документе (Lunar Allocation Handbook, 2007) упоминаются и 2196 образцов, и 2413?

Изображение

Поэтому не надо, пожалуйста, говорить, что за 2 года что-то куда-то испарилось. О 2196 исходных образцах сказано в том же самом документе, где приводится таблица с 2413-ю.

В таблице есть по крайней мере две очевидные опечатки (но это, разумеется, не число образцов). Предлагаю сделать из этого очередные выводы насчет коварства чудовищной и злобной НАСА, которое не потрудилось проверить студента-практиканта (или того, кто у них набирает документы).

Цитата:
Ещё раз: число образцов сократилось, а их масса увеличилась.


В каталоге 77-го года указана цифра 21,8 кг. В современных источниках - 21,55 кг. Масса уменьшилась.


Все разъяснено. Не нравится - давай свой вариант, а бесконечно спрашивать и демагогически восклицать "отказываются отвечать на простейшие вопросы" - это в лес. :x


Последний раз редактировалось Олег К Чт янв 30, 2014 7:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:06 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
igrek писал(а):
По-моему, неокисляемое железо настолько убойный аргумент, что про всё остальное вообще можно не говорить.

Неокисляемое железо содержится в метеоритах - так что про "все остальное" поговорить придется - если не сбежите. :D

В таком виде не содержится. Ссылку. {direktor}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:09 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
viewer писал(а):
Теперь про твои любимые отвёртки, пролетарий ты наш сидячего труда.
Имеем как и прежде две команды отвёрточников в составе по 5 штук отвёрток, завинчивающих по 5 шурупов разными способами. Но какими именно способами (индивидуалистическими - каждая отвёртка крутит один шуруп или коллективистскими - все отвёртки крутят все шурупы помаленьку) какая команда пользуется нам доподлинно не известно. Известно лишь одно - при наступлении времени Х у обеих команд шурупы оказываются завинчены.
Вопрос - каково будет среднее отношение количества единиц инструмента (отверток) на количество единиц объекта их воздействия (шурупы).
Лично я так считаю, что одинаковое, в данном случае 5/5, т.е. 1 отвёртка в среднем на 1 завинченный шуруп.
А ты как считаешь?
И почему?


Может быть от 1 до 5 отверток. Пример с карандашами и листиками.

Но это к делу не относится. У нас нет исследования всех 2000 образцов, т.е. нет "завинчивания". Пример с фотками камней (да чего угодно) и сколько попадет в объектив ближе к делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:12 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Хома Брут писал(а):
Должен Вам сказать, что дискуссия в том тоне, в которой ее ведет Олег К, очень быстро закончится - так, как она закончилась здесь почти год назад. Полагаю, что "засушивание" полемики и ее прекращение является главной целью деятельности вышеозначенного сетевого субъекта - иначе понять его манеру "полемизировать" невозможно: та же, что и почти год назад, постоянная ложь...


На лжи надо ловить! Это самое то, худшее поведение для тролля - отличный шанс его наказать. Причём не нужно никогда самому заявлять что вот мол - ЛОЖЬ. Нужно предоставить доказательства своей версии и верно изложить факты.

Хома, я по "лунному вопросу" целиком на вашей стороне. Но не выходите за рамки "научной дискуссии". Пусть Корней или кто-то ещё из насовской команды поддержки пытается "засушить" тему. Вас это не должно беспокоить. Просто ловите на лжи. Без всяких оценок. Оценки учеастникам тут могут ставить только читатели и ... я. Как модератор. Но я, как модератор, должен действовать максимально формально. То есть, карать в соответствии с правилами, самим же установленными.

Кстати, дискуссия, если убрать взаимные оскорбления, вполне предметная получается. И очень мне нравится. Так что всё в порядке. Просто исключите оскорбления.

Цитата:
В данном случае, если защитник НАСА отказывается назвать точную цифру доставленных кацманавтами А-16 с Луны образцов, то о каких более глубоких материях можно вообще говорить?


Вроде как исправился - ответил. Видимо надо было хорошо попросить... {direktor}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:14 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
viewer писал(а):
4 к 1 - это не эталон. И уж тем более не эталон то количество образцов, что прописанно в каждой конкретной работе - нам на него просто положить.

Не положить. Нужен коэффициент сколько В СРЕДНЕМ. А вес считать - дурь. Нет никаких стандартов на весовые объемы раздаваемого материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:16 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Вроде как исправился - ответил. Видимо надо было хорошо попросить... {direktor}

Это отвечено, разжевано и перетерто год назад. Страниц 20 исписано. Чего опять тень на плетень и причем портянками? {direktor}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
На лжи надо ловить! Это самое то, худшее поведение для тролля - отличный шанс его наказать. Причём не нужно никогда самому заявлять что вот мол - ЛОЖЬ. Нужно предоставить доказательства своей версии и верно изложить факты.

Мои оппоненты категорически молчат по поводу неокисляемой пленки на грунте и его изотопного состава. Вообще ни реакции, ничего. {dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:19 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Всего А-16 доставлено 731 образец.


Скажите, Вам хорошо видно подчеркнутое красным и взятое в красный прямоугольник?

Изображение

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:20 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Олег К писал(а):
viewer писал(а):
Ты даже русские буквы в скане, по-белому написанные, прочесть по человечески и то не можешь. Изображение
Там говорится о разрушении камнеподобных образований прямо на месте!
Где "лунные" фотки с раздавленными на месте "камнями"? Хоть ногой, хоть колёсами ихней телеги? Где видео с рассыпающимися "камнями", котрых они понапинали в волю?
Нету этого ничего!
Мало ли какого навоза накатали в комки ...во время хранения и переработки.
Что доказывает твой многословный высер?
Изображение


Ну давались же ссылки. Открой
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/74115.pdf
Изображение
Цитата:
Introduction
This is probably the material from the “pedestal” that 15415 was perched on (figure 1). After 15415 was picked off the top, the pedestal was broken up and several pieces collected from the soil (figure 2). It was returned in the same bag as 15430 – 15437. This sample has not been studied.


Читай ПДФ-ки. :)


Чюдненько!
Теперь, пожалуйста, то же самое, но обнаруженное мунными ироями заведомо до того, как эффект "камнеподобных образований с рыхлой структурой" был обнаружен нашими луноходами, т.е. в течение миссий А-11 и А-12.
Причем не только одну жалкую фотку, но и соответствующее моменту обнаружения невиданного прежде явления "мягких камней, очень похожих на твёрдые" переговоры друг с другом и с ЦУПом, типа пресловутого "Wow! Incredible! It's an orange soil!"
Ну и всё остальное, сопутствующее случаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:22 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Это отвечено, разжевано и перетерто год назад. Страниц 20 исписано. Чего опять тень на плетень и причем портянками? {direktor}


Вроде как. Просто не понятно какие выводы делать из нестыковок. В одних документах одно, в других - другое. Напомните вашу версию. Версию Хомы я вроде помню... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 7:25 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
maxon писал(а):
...
Вроде как исправился - ответил. Видимо надо было хорошо попросить... {direktor}


Видимо, нужно присутствие человека с палкой. :wink:

И вот еще что. На каждое сообщение любого из участников полемики приходится (следует) 3-4-5 портянок Корнея. Размещает он их с понятной целью - забить инфошумом то полезное, интересное и неприятное для насабаранов, что содержится в том иди ином полемическом фрагменте. Нельзя ли обязать участников дискуссии не писать подряд более 2-х сообщений?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.