malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 10:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 3:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Хома Брут писал(а):
Текст к этой фотке (табл. I): "Участок грунта на лотке из глубинной части колонки с более крупнозернистым материалом, увел. 15."
Ладно, верю, что эта фотография и в самом деле из книги. Но, вообще-то, цветная фотография весьма обманчива и далеко не всегда передаёт цвет таким, каким его видит глаз. Для плёнки очень многое зависит от проявки, а для цифры — от баланса белого и насыщенности. Даже не ставя цель кого-либо запутать, можно получить разные результаты. Эта же картинка с грунтом в книге может выглядеть совсем не так, как на скане. И не так, как в реальности. Вот, например, та же картинка:
Вложение:
Комментарий к файлу: грунт обесцвечен
brownsoil.jpg
brownsoil.jpg [ 21.09 КБ | Просмотров: 4165 ]
Я её обработал фотошопом, причём не изменяя оттенка цвета. Я лишь убавил насыщенность — и вот пожалуйста, справа грунт уже не коричневый, а серый. Причём фотография не превратилась в чёрно-белую, она по-прежнему цветная, и серый там имеет коричневатый оттенок. Это значит, что в реальности грунт мог быть именно серым, а коричневым стал в результате обработки цвета, причём необязательно целенаправленно. И тогда Виноградов нисколько не врал.

Как вполне себе серый цвет может вдруг стать коричневым без специальной окраски, покажу ещё на одном примере. Вот любительская фотография Луны:
Вложение:
Комментарий к файлу: луна рыжая
brownmoon.jpg
brownmoon.jpg [ 16.36 КБ | Просмотров: 4165 ]
Здесь я, наоборот, добавил насыщенность. Снова заостряю внимание: цвет я не менял. Слева Луна серая, примерно так она и выглядит в реальности. А справа вдруг стала рыжей, хотя съёмка та же самая. Так и серый грунт на фотографиях может оказаться коричневым, как на фотках китайцев.

Хома Брут писал(а):
Керны НАСА (ссылки в адресной строке картинок)
Это пробы не с поверхности, а из глубины — то, что насверлили. Возможно, они и в самом деле коричневые, и тогда дело не в искажении цвета. Но это в любом случае не то, что видно на поверхности. То есть даже если они и коричневые, это не доказывает, что и поверхность коричневая. Более того, образцы с поверхности как раз серые. Вот атлас лунных образцов (Lunar Sample Atlas). Образцов достаточно много. Есть и коричневые, но в основном серые. Иногда с коричневатым оттенком, но всё-таки серые (brownish gray). В массе они никак не могут дать чисто коричневого цвета, как у китайцев или в глубинных пробах. Кстати, и на советской фотографии грунт глубинный, поэтому ничего не доказывает.

Хома Брут писал(а):
Имеем следующее: цвет грунта на "лунных" фотках НАСА (серый) и цвет грунта в кернах НАСА (коричневый) существенно отличаются друг от друга.
Если быть точным, имеем: цвет грунта на «поверхностных» фотках НАСА серый (близкий к «лунным» фоткам), а на «глубинных» коричневый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 3:16 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Сервейеры были раньше Аполлонов. Значит американцы могли знать настоящий цвет лунного грунта.
Для этого незачем садиться на Луну, достаточно посмотреть на неё в телескоп. Желательно с орбиты, чтобы исключить атмосферные искажения. Впрочем, атмосфера делает цвет более красным, поэтому в любом случае грунт не может быть краснее, чем Луна в телескоп с Земли. А она там серая, когда высоко над горизонтом.

Однако вот и фото от «Сервейера-3», 1967 г. Очень кстати там оказалась фотометрическая мишень с градациями серого, которая показывает, что цвета не искажены. И грунт здесь явно серый — как вокруг опоры, так и насыпавшийся на неё:

Изображение

От «Сервейера» (только 1-го, а не 3-го) есть ещё цветные фотки, например:
Вложение:
Комментарий к файлу: Сервейер-1: рыжая Луна
surveyorchocolatesmall.jpg
surveyorchocolatesmall.jpg [ 28.67 КБ | Просмотров: 4165 ]
Но здесь искажения цвета совершенно явные, без цветового эталона доверять нельзя. Будь грунт и в самом деле такой оранжевый, такой же оранжевой была бы луна и у нас на небе. А вот ещё одна фотка с фотометрической мишенью:
Вложение:
Комментарий к файлу: С фотометрической мишенью
graymoon.jpg
graymoon.jpg [ 29.84 КБ | Просмотров: 4163 ]
Правда, это от «Аполлона-17», так что фомам неверующим не аргумент. Но мне было интересно отметить, что грунт, хотя и серый, на фоне серого эталона имеет слабый красноватый оттенок. Это значит, что там имеются коричневые вкрапления. Что и объясняет наличие коричневых образцов в атласе НАСА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 5:42 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
Грибник писал(а):
Беспартийный писал(а):
...и этот посадочный модуль за зайцем ходит? :)...
Что вас сподвигло так подумать?
Я никаких фоток, подозрительных на надувалово со стороны китайцев не видел,
если у вас есть - дайте ссылки.

глянул и сравнил две фотки от Максона и igrek ... разный пейзаж ... не нашёл идентичности его ...
да гляньте хотя бы на следы передвижения зайца, он сначала вдали (при выходе из модуля), а потом вдруг выходит откуда-то слева из под "задницы" модуля ... как это объяснить?! нужно знать что из себя представляет сам модуль и каковы его способности реальные ...
что-то пришло на ум - гостайной может быть и ложь ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 11:42 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8893
Откуда: инженер из СССР
Беспартийный писал(а):
...глянул и сравнил две фотки от Максона и igrek ... разный пейзаж ... не нашёл идентичности его ...
Глянул, сравнил.
Один и тот же пейзаж.
На 1-й фотке справа вверху кратер, перед ним - белый валун.
На 2-й фотке заяц подъехал к кратеру и развернулся на месте,
что видно и по следам.
Оба снимка вполне могли быть сделаны с посадочного модуля,
на котором может быть более 1 камеры и каждая из которых может быть оснащена управляемыми объективами.
Китайцы явно сделали чисто технологический осмотр зайца с разных сторон перед путешествием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 11:23 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Из архива астрономов:
"sw dob 10, луна в естественном цвете, прямой фокус"
Изображение
Луна коричневая и точка!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 5:33 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
«В естественном цвете» означает лишь, что не использовались фильтры, истинный цвет самого грунта тут ни при чём. Есть множество причин, по которым цвет без фильтров оказывается искажённым — от рассеяния в атмосфере до нарушения баланса белого. Вообще, фотографии через телескоп и через обычный фотоаппарат по цвету не отличаются, телескоп даёт лишь большее разрешение.

Прямой фокус означает, что съёмка велась со снятым объективом фотоаппарата, непосредственно с телескопа на матрицу. Здесь куча фотографий в прямом фокусе, и Луна в основном серая. Красноватая она только вблизи горизонта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 10:35 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Грибник писал(а):
Я никаких фоток, подозрительных на надувалово со стороны китайцев не видел,
если у вас есть - дайте ссылки.


Вам нужно что-то подозрительное? Так кратера при посадки нет, и нет видео испытаний посадочного модуля. Для того, чтобы обвинить американцев в подлоге этого было вполне достаточно. А за чем здесь дело стало? Или классовая близость к китайским коммунистам не позволяет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 3:28 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8893
Откуда: инженер из СССР
Maribat писал(а):
... Так кратера при посадки нет...
Дайте ссылки на фотки,
что с чем сравнивать, а то не спор, а ля-ля получается.
Maribat писал(а):
... и нет видео испытаний посадочного модуля....
А это никто и не обещал.
Хотя было бы любопытно.
Имеет смысл поговниться в Интернете про недостаточность доказательств,
чтобы вынудить китайцев выложить видео (оно наверное у них есть, но секретное). :)
Maribat писал(а):
... Для того, чтобы обвинить американцев в подлоге этого было вполне достаточно. А за чем здесь дело стало?...
Паранойи у меня и на китайцев хватает,
дайте ссылки на нужные фотки, с удовольствием поразглядываем к чему есть придраться
(я пока не нашел к чему).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 7:06 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
Извините товарищи размышляющие, но думаю что афёра по лунохождению продолжается ... где-то мелькало инфо - типа японцы замутили полёт вокруг Луны, кануло куда-то :/ Я думаю конкретно! Если Я (имею в виду государство) достиг чего-то, то обязательно предоставлю все обоснования и доказательства, а так - это просто воду мутить, пыжиться, что "не лыком шиты" ... хитрая политика, больше понтов, чем дела ... не было никого и ничего на Луне ... это просто сказки для толпы и не только, я так думаю, а картинки/видео рисовать всякие уже научились ... да и Китай копирайтом занимается не хило, по фигу им патенты/лицензии, имидж превыше всего, а остальное не важно ... как-то так {dontknow} мелькнула по ящику передача, что китайцы в утюги вай-фай пристроили (подслушка, халявный инет) и в другие бытовые устройства, за что это было и заморожено на продажу в России ... и не удивительно ... также вагон задержали в Хабаровске когда-то напичканный мобильниками под обшивкой этого самого вагона... ложь.. сплошная ложь опутала всю Землю :/
а может под эту дудку китай спутник шпион запульнул на орбиту? кто знает? {dontknow}
как из афоризма-анекдота: видишь суслика? - нет! И я его не вижу, но он там есть! квадрат Малевича - о! это ДА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 2:16 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
Уважаемые форумчане!

Может, немного не в тему, но давно хотел поинтересоваться, кто что думает насчет того, что челябинский мереорит был сбит?
Видео с подлетающим сзади предметом и результатом воздействия навалом в интернете...
http://www.youtube.com/watch?v=TIV7j-CUdso


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 7:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4032
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):
Уважаемые форумчане!
Может, немного не в тему, но давно хотел поинтересоваться, кто что думает насчет того, что челябинский мереорит был сбит?
Насколько я помню, в Кремле два дня не знали, что там прилетело и взорвалось. А сейчас уже "рисуют" в Ю-тубе всякое и сообщают, что инопланетяне помогли. Чудеса видео-монтажа.
ПВО отдыхает, потому что метеорит летел в 3 раза быстрее любой ракеты.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2013 1:15 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Грибник писал(а):
Дайте ссылки на фотки,
что с чем сравнивать, а то не спор, а ля-ля получается.


Вот цветной снимок с Зонда-7:
Изображение

"Неожиданно" NASA выложило несколько тысяч снимков, в том числе и новых http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/ {potty}
Например:
Изображение

А вот тут вообще цирк с конями - "Луна" стала цвета детской неожиданности http://full-moon.ru/content/view/77/31/ {eusa}

"Трое сбоку, ваших нет, красим крысу в жёлтый цвет!"

Китайцы красят в серый цвет свою "Луну", чтобы было как у американцев, а американцы красят свою "Луну" в коричневый цвет, чтобы было как у китайцев. {bound}

Отличный выдался 2013 год! {beer}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2013 8:06 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Луноскептики всё ещё оценивают цвет Луны по фотографиям? Тогда она на самом деле синяя:

Изображение

Фотка настоящая, не постановочная:

This screen grab taken from CCTV live broadcasting footage shows an image (R) of China's first lunar rover transmitted back to the control centre in Beijing after it landed on the moon.

Этот кадр с трансляции CCTV в реальном времени показывает изображение, переданное первым китайским луноходом в центр управления в Пекине после того, как он совершил посадку на Луну.

А слабо не на фотки с искажёнными цветами смотреть, а на реальную луну в небе? Там она почему-то совсем не рыжая и не синяя, а серая. Кажется белой за счёт контраста с чёрным небом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Какого цвета Луна? Как фотограф любитель могу сказать, что цвет фотоснимка зависит от цветовой температуры источника и её смещения, местоположения источника, цвета объекта, его фактуры, фильтров, объектива, матрицы, алгоритма обработки, включая выбранное цветовое пространство, параметров воспроизводящего устройства, световой обстановки в момент рассмотрения, состояния глаза и, может ещё что, что я упустил... Для пленочных фотоаппаратов, всё это значительно усложняется технологиями обработки пленки и фотографий.

Посмотрите на красный квадрат на белом фоне, а потом быстро переведите взгляд на белый лист. Или вспомните яркий цвет под фарами на одеждах и знаках, или под ультрафиолетовым излучением на корпоративе, и т.д. Да просто возьмите свой фотоаппарат и посмотрите на: «Солнечно», «Облачно», «Лампы накаливания», «Лампы дневной свет», «Вспышка» и «Ручная установка ББ» (а у кого этого нет, тот держит в руках мыльницу, а не фотоаппарат :D ).

На Луне избыток ультрафиолета, как минимум, который отсутствует на поверхности Земли в нормальных условиях. И вы после этого хотите, чтобы грунт с Луны на Земле выглядел так-же как на Луне? А так как механизмы преобразования лунного цветового пространства под земные условия разные, то споры о цвете Луны не стихнут до принятия стандарта на эти механизмы.

А видимый нами с Земли непосредственный цвет Луны тоже не отражает её истинный цвет, так как представляет а) отраженный солнечный; б) "среднюю температуру по больнице" вследствие усреднения (Опять вспомните, что белый цвет на вашем мониторе состоит из трех цветовых пикселей - можете проверить с помощью лупы). Плюс искажения атмосферы - более сильное рассеивание голубого, плюс отражение отраженного голубой Землей света. Возможно это не много, но некоторые наблюдатели отмечают присутствие голубизны на не освещенной Солнцем поверхности.

А вообще-то специалисты утверждают, что Луна черная :o . Так как среднее альбедо её поверхности 0,12 даже ниже альбедо чернозема 15% (э... не подумайте, что там могут яблони цвести). А спектр с высокой степенью совпадения - солнечный - т.е. отраженный, не передающий цвет поверхности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2013 4:15 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 3:39 pm
Сообщения: 37
Виталий Насенник писал(а):
Грибник писал(а):
Дайте ссылки на фотки,
что с чем сравнивать, а то не спор, а ля-ля получается.


Вот цветной снимок с Зонда-7:
Изображение

"Неожиданно" NASA выложило несколько тысяч снимков, в том числе и новых http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/ {potty}
Например:
Изображение

А вот тут вообще цирк с конями - "Луна" стала цвета детской неожиданности http://full-moon.ru/content/view/77/31/ {eusa}

"Трое сбоку, ваших нет, красим крысу в жёлтый цвет!"

Китайцы красят в серый цвет свою "Луну", чтобы было как у американцев, а американцы красят свою "Луну" в коричневый цвет, чтобы было как у китайцев. {bound}

Отличный выдался 2013 год! {beer}


Кхм...очень мягко говоря, вы Насеник, водите людей в заблуждение.

Некролог про Нила Армстронга

Как видите фота коричневая...Полтора года до Китайского зайца.

Изображение

А вот с другого ресурса, торгуют сканами с оригиналов специально для коллекционеров. Тоже до Зайца.

Изображение


А это описание.

The astronauts took off from the Moon at 17:54 UT (1:54 p.m. EDT) on 21 July 1969.
Photo: Vintage 8 x 10 in excellent condition with repeating "A KODAK PAPER" watermarks on reverse. The blue
"hue" on the front and reverse is from my scanner and not part of the actual photo.

Астронавты сняли с Луны в 17:54 UT (1:54 вечера EDT) 21 июля 1969 года.

Фото: Винтаж 8 х 10, в отличном состоянии с повторяющимися "A KODAK БУМАГИ" водяными знаками на обратной. Синий "оттенок" на лицевой и обратной стороне от моего сканера, а не часть фактического фото.





Не получается у вас сенсация.... :?


Последний раз редактировалось Цугундер Чт янв 02, 2014 1:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.