malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт янв 19, 2021 6:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2013 4:07 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1188
maxon писал(а):
Рыночный социализм (как и любой иной), по моим представлениям, должен исключать наёмный труд. Статьи на эту тему - "НАЁМНЫЙ ТРУД И ЭКСПЛУАТАЦИЯ", "Запрет на наёмный труд вместо запрета частной собственности". А в остальном это обычный рынок.
Сейчас в США средний процент собственности рабочих в американских ОАО составляет 10-15%. Есть также предприятия где контрольный пакет акций или даже 100% акционерного капитала принадлежит работникам, можно назвать: "Пабликс Супермаркетс" сеть супермаркетов с числом занятых 80 тыс. человек, "Юнайтед Эйрлайнс" авиакомпания (75 тыс. человек), "Прикладные исследования" научно исследовательская корпорация (16 тыс.), "Авис" компания по аренде автомобилей (12,5 тыс.), "Ральф М.Парсонс" инжиниринговая компания (10 тыс.), "Амстед Индастриз" обрабатывающая промышленность (8 тыс.). Среди крупных компаний со значительной долей собственности работников можно назвать авиакомпании ТВА и Норсвест, а также одну из крупнейших в Америке издательских компаний - Ку- ад/Графикс.

Означает ли это, что в компаниях, где более 50% акций принадлежит работникам нет наемного труда и соответственно нет эксплуатации? Может это и есть рыночный социализм, когда работники являются совладельцами (акционерами) того предприятия на котором работают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2013 4:19 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8927
неомарксист писал(а):
Означает ли это, что в компаниях, где более 50% акций принадлежит работникам нет наемного труда и соответственно нет эксплуатации? Может это и есть рыночный социализм, когда работники являются совладельцами (акционерами) того предприятия на котором работают?


На таких уровень эксплуатации ниже 50%. Но она есть. Вот когда предприятие будет полностью принадлежать своим работникам, на все 100%, вот тогда эксплуатации не будет. Чистая математика! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2013 5:26 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
"социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией." - добавьте + электрификация... и ни чего не исказится, не изменится - лозунг текущего момента, учитывающий часть экономической сущности социализма. По сути краткое и ограниченное очередное пояснение того, что такое социализм.
Ленин сам признавал: "Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм, — мы этого не знаем, этого сказать не можем". С65Т36ППС5
Цитата:
Сталин не ломал их, а развивал!
Ну..., тут с какой точки зрения посмотреть. Ленин тоже развивал их, иногда меняя на противоположные, под натиском практики.

По "шведскому", извините, о плохом подумал.

maxon писал(а):
А наличие в реальности подобных переходных форм между капитализмом и социализмом неправоту Ленина именно по этому вопросу. Я неправ?
Из двух "неправ" я выбираю Вашу, а Ленина остаюсь считать правым. Так как аргументация была уже приведена, хоть и в виде ссылок, нужно время для подготовки новой, или не стоит уж после Маркса и Ленина?

А "рыночный" социализм у горбачёва был не идеологическим прикрытием, а идеологической диверсией. Я был вовлечен, как и вся страна, в инспирированные им процессы, и видел изнутри, как гибнет сложное производство, не выдерживая "коллективно-народное" управление и рыночные реалии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2013 9:54 pm 
maxon писал(а):
На таких уровень эксплуатации ниже 50%. Но она есть. Вот когда предприятие будет полностью принадлежать своим работникам, на все 100%, вот тогда эксплуатации не будет. Чистая математика! :wink:
Математику в студию! {bound}
Любопытно взглянуть на формулу вычисления степени эксплуатации. Только чтоб в ней непременно эксплуатация вычислялась - как нечестный отъём прибыли. Прибыли, а не доли собственности.

..........

Пока Максон пишет (или ищет) формулу, я набросаю одну задачку на эксплуатацию....


Последний раз редактировалось АЛанов Вт окт 15, 2013 1:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 12:53 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
maxon писал: "На мой взгляд, из всех социалистических моделей, наиболее перспективными и реально социалистическими были две - Югославская модель и Чили времён Альенде."
При этом он исходит из принципа "отсутствие эксплуатации".
Мне кажется, что в условиях социализма на госпредприятии эксплуатация отсутствует! Разумеется, государство забирает львиную долю прибыли, но идет эта доля на покрытие расходов общества, а не на прихоти руководителей, не на виллы, не на яхты.. А на медицину, на образование, на культуру. Какая же это эксплуатация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 1:07 am 
А задачка следующая.

Жил был один коллектив рабочих-тире-собственников, работающих на собственном коллективном предприятии. Все до единого были собственниками и страшно этим гордились. Всю прибыль они распредели между собой строго согласно долям (прошу не путать с зарплатой - она в соответствии со штатным расписанием, и вообще, в себестоимость входит, поскольку зарплата - она есть плата ЗАРАБОТАННАЯ. А прибыль - это то, что НЕ ЗАРАБОТАНО, а просто ВЗЯТО с покупателей за произведенный товар СВЕРХ всех затрат (а также, сверх инфляции, согласно правилам бухучета)). А гордились они потому, что в свое время (в процессе приватизации) поверили одному экономисту-коммунисту (ярому противнику эксплуатации - понятия, введенного в обиход неким Марксом), и свято соблюдали данный им наказ: «Никогда не допускайте эксплуатации, и всё у вас всегда будет идти без кризисов и социальных потрясений». То есть, всякого рода "геволюционегы" не смогут найти причин произвести на предприятии революционную разруху. Собственники-они-же-рабочие свято соблюдали этот наказ, и действительно – предприятие работало без потрясений и внутренних социальных проблем (а мелкие местные конфликты погоды не делали). И прибыль – этот вожделенный апофеоз их смысла жизни – регулярно поступала им в карманы, что не могло их не радовать, и делало заинтересованными в работе на своем «свечном заводике».

Так продолжалось до тех пор, пока ихний честно-выборный директор не предложил построить ещё один цех, что позволило бы эту самую НЕЗАРАБОТАННУЮ ПРИБЫЛЬ удвоить. И что удивительно, в отличие от реального примера ув. Петьки, в нашем гипотетическом примере рабочие с радостью на это согласились. История умалчивает, из каких источников они воздвигли и ввели в эксплуатацию новый цех - то ли честно в долг попросили, то ли ещё честнее стали в две смены работать, вкладывая прибыль в дело (как и подобает настоящим предпринимателям). А может, наняли таджиков, которых убедили, что "потом, когда цех заработает, они получат страшно много денег" (и те им поверили). История об всем этом умалчивает, потому что применительно к данной задачке на эксплуатацию это называется лишние данные - не потребуются они.

Не потребуются, потому что задача в другом.
Наступил день, когда цех был построен - корпус блестел новенькой отделкой, оборудование было настроено и ждало лишь поворота рубильника. И когда уже самый знатный передовик производства после короткого митинга со словами «… посредством нашего нового цеха!» собрался уже торжественно перерезать ленточку, из толпы вдруг послышался одинокий возглас:
- Минут-точку!
Все оглянулись. Голос принадлежал одному из собственников, которого все звали Шурик. Шурик был счетоводом, он имел диплом, подписанный сразу тремя мэтрами экономики - Игреком, Дядей Шурой и Luk_M, и потому был уважаем среди остальных собственников, к тому же обладал въедливой натурой. Махая над головой листком бумаги, он пробрался через притихшую толпу, оттеснил передовика и всех озадачил:
- У меня в руках ТЭО, - громко крикнул он и обвел взглядом толпу, выглядывая нет ли среди собственников тех, кто не знает, что такое ТЭО. Таких не нашлось, все знали, что такое "технико-экономическое обоснование", и он продолжил:
- Так вот, согласно этого ТЭО в новом цеху должно работать в два раза больше людей, чем нас сейчас числится на нашем предприятии. В три смены... круглосуточно, то есть, - он обернулся к передовику, - мы работать не сможем. Даже, - Шурик поднял вверх указательный палец, - если сильно этого захотим. Нас просто-напросто не хватит для этого.
Некоторое время он смотрел на передовика, будто ожидая возражений. Возражений не последовало и он продолжил:
- Единственный выход - нанять дополнительных тадж…. э… рабочих, и платить им зарплату согласно штатного расписания.
Из толпы послышались недовольные возгласы:
- Ну, и что? Наймем! Какие проблемы?
Шурик предупреждающе поднял руку:
- Проблема есть, - и все снова затихли, - Если мы наймём рабочих, то станем использовать наемный труд, и тогда в нашей коллективной собственности на средства производства произойдет самое страшное! – счетовод замер, и все напряглись, - У нас возникнет, - он уставился в толпу горящими глазами (толпа сжалась), - ЭКСПЛУАТАЦИЯ!!
Двоим в первом ряду сделалось плохо. Кто-то крикнул: «Скорую!». Но пострадавшие быстро пришли в себя, боясь пропустить самое главное, и «скорая помощь» не потребовалась.
- Что! Будем! Делать!? – счетовод буквально вчеканил слова в воздух, и они безмолвно повисли над озадаченной толпой.

Некоторое время толпа растерянно переглядываясь.
- Может, надо новых рабочих сделать такими же собственниками, как и мы? – тонкий неуверенный голосок принадлежал намотчице (которая на момент приватизации была пионер-вожатой, должность которой тогда входила в штат предприятия). Но её возглас тут же потонул в возмущенных выкриках: «Ещё чего?! С какого бодуна?»
- Ну, тогда просто выплачивать им всю прибыль от этого цеха, - решил поддержать намотчицу один работяга, долгое время безуспешно пытавшийся вызвать к себе её симпатии, - И собственниками не будут, и эксплуатации не допустим!

Что-о-о?!! – всем показалось, что раздался взрыв. Это орал передовик производства.
- Прибыль?! Платить?! - передовик швырнул ножницы и выбросил вперед фигу.
- Вот им! А не прибыль! - побелевший большой палец передовика красноречиво демонстрировал толпе пролетарскую решимость, - Я тут ж…пу рвал, чтобы кто-то потом ни за …й мою прибыль получал?! – рвал он на шее опостылевший галстук. Затем вдруг отвел обе руки назад, как будто собирался прыгнуть в толпу, как пловец в бассейн – толпа отшатнулась. Но вместо этого со всего маху ударил левым запястьем по локтевому сгибу правой руки, сжатой в кулак, и крикнул:
- На!! Получе-е!!
- Верно! Правильно передовик говорит! Хрен им, а не прибыль! - многие тут же поддержали его.
- А как же эксплуатация? – пытались урезонить их другие, - Что теперь? Иизменим принципам? Что тогда с нами будет? – вопрошали они.
- «Что будут, что будет» - передразнивали их первые, - как работали, так и дальше работать будем! Но прибыль – наша! Подумаешь, «эксплуатация»! – кривлялись они, - то же мне священная корова!
- Ах, так?! На принципы посягать?!! – в толпе мелькнул чей-то кулак.
Поляризация в толпе достигла напряжения пробоя, после чего последовала потасовка – собственники перешли от слов к делу и стали кулаками убеждать друг друга, как надо делить будущую прибыль.

Стойте!!! Стойте! – голос счетовода заставил всех оглянуться, - надо обратиться с вопросом к «экономисту-коммунисту»! Он лучше знает, он скажет, как нам быть!
С этими словами толпа замерла…
……….

Вот в таком состоянии она так до сих пор и находится. Все ответа ждет...
Хочется спросить апологетов бесклассового общества, ответ-то им будет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 1:56 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1188
АЛанов писал(а):
Математику в студию! {bound}
Любопытно взглянуть на формулу вычисления степени эксплуатации. Только чтоб в ней непременно эксплуатация вычислялась - как нечестный отъём прибыли. Прибыли, а не доли собственности.
Если быть объективным, то в эксплуатации ничего плохого нет. Эксплуатация - это величайшее изобретение человечества! Нельзя эксплуатировать человека, который сам потребляет всё, что производит. Так было в первобытном обществе!

Эксплуатация появилась только тогда, когда человек научился добывать пищи больше, чем способен потребить сам.

За счет появления прибавочного продукта, который возник благодаря росту производительности труда, могли жить люди, которые сами пищу не добывали, но могли заниматься наукой, искусством и т.д. Нет эксплуатации, нет прогресса!!!

Что касается математики, то здесь ничего сложного нет, можно всё посчитать, в том числе и эксплуатацию, как необходимый элемент прогресса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 2:29 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1188
maxon писал(а):
Вот когда предприятие будет полностью принадлежать своим работникам, на все 100%, вот тогда эксплуатации не будет. Чистая математика! :wink:
Возможно тогда эксплуатации и не будет, но такие предприятия менее эффективны, по сравнению с теми, во главе которых стоят частники! Как быть с этим?

Любая излишняя идеологизация проблемы, даже в угоду идее социальной справедливости, чревата крайностями, способными, как это уже бывало не раз в прошлом, поставить идею выше здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 6:04 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8927
неомарксист писал(а):
maxon писал(а):
Вот когда предприятие будет полностью принадлежать своим работникам, на все 100%, вот тогда эксплуатации не будет. Чистая математика! :wink:
Возможно тогда эксплуатации и не будет, но такие предприятия менее эффективны, по сравнению с теми, во главе которых стоят частники! Как быть с этим?


8) Увеличить эффективность. Вообще-то, про высокую эффективность частных предприятий - это либеральный миф. Вы вообще марксист, или либерал-демократ? Зачем такой ник выбрали? Он ещё и эксплуатацию считает двигателем прогресса! Ужас. Вы бы сразу про рабовладение речь завели. А чем плохо? :lol:

Цитата:
Любая излишняя идеологизация проблемы, даже в угоду идее социальной справедливости, чревата крайностями, способными, как это уже бывало не раз в прошлом, поставить идею выше здравого смысла.


Пока что речь шла только об определениях. Есть эксплуатация или нет. Чисто научный подход без всякой идеологии. Другое дело - ставить моральные оценки и оценивать ситуацию с точки зрения социальной справедливости. Хотите найти компромисс между эффективностью и степенью эксплуатации? Вперёд. Только надо честно об этом писать, а не называть "социалистическими" наполовину частные предприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 6:13 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8927
Петька писал(а):
maxon писал: "На мой взгляд, из всех социалистических моделей, наиболее перспективными и реально социалистическими были две - Югославская модель и Чили времён Альенде."
При этом он исходит из принципа "отсутствие эксплуатации".
Мне кажется, что в условиях социализма на госпредприятии эксплуатация отсутствует! Разумеется, государство забирает львиную долю прибыли, но идет эта доля на покрытие расходов общества, а не на прихоти руководителей, не на виллы, не на яхты.. А на медицину, на образование, на культуру. Какая же это эксплуатация?


Отсутствие эксплуатации является обязательным для всех социалистических моделей. Иначе это не социализм вообще. Это по определению как бы...

Речь шла о наиболее эффективных в экономическом плане социалистических моделях. Кроме того, я полагаю, что и демократия должна быть обязательным условием таких моделей, поскольку в противном случае возникает жёсткая тоталитарная структура власти, которая, в свою очередь, приводит к появлению и нового эксплуататорского класса. В модели СССР - это партократия. Часть общественного продукта шла на удовлетворение потребностей этого нового класса, на их квартиры, машины, дачи. Всё это шло как льготы и часто не считалось их собственностью. Но потреблялось именно этим классом паразитов. Они и продукты покупали весьма качественные в специальных магазинах и по специальным ценам... Всё это камуфлировало высокий уровень потребления вне соответствия со вкладом в общественное производство.

Такое ущербное устройство "социально-справедливого" общества в СССР вызывало справедливую критику со всех сторон и давало идеологическим противникам сильнейшее оружие. Которое и победило в 1989-1991 годах. Народ не встал на защиту своей партократии, компартию даже запретили сначала под общие аплодисменты. Если бы партия в СССР не была привилегированным классом, то события могли бы пойти иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 10:33 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8927
АЛанов писал(а):
maxon писал(а):
На таких уровень эксплуатации ниже 50%. Но она есть. Вот когда предприятие будет полностью принадлежать своим работникам, на все 100%, вот тогда эксплуатации не будет. Чистая математика! :wink:
Математику в студию! {bound}
Любопытно взглянуть на формулу вычисления степени эксплуатации. Только чтоб в ней непременно эксплуатация вычислялась - как нечестный отъём прибыли. Прибыли, а не доли собственности.

..........

Пока Максон пишет (или ищет) формулу, я набросаю одну задачку на эксплуатацию....


Ну прямо озадачили! :lol:
Хотя формальный подход всегда полезен. Без эмоций так, формулу набросал и готово - эксплуататоров к стенке. Можно член отрезать в соответствии со степенью эксплуатации. Строго по формуле. Так что всё правильно. Итак формула, АЛанов - внимание!

Le=Dp/(Zp+Ds)

Расшифрую:
Степень эксплуатации = дивиденды частных собственников/(фонд заработной платы наёмных работников+общие дивиденды)

Проверка на предельный случай. Степень эксплуатации равна 1 (100% или полная эксплуатация), если все доходы идут на дивиденды частного собственника при нулевой зарплате рабочих. Степень эксплуатации равно нулю при нулевых дивидендах частных собственников.

Понятно, что тут есть некие условности и неточности. Например, кроме дивидендов собственники могут получать прибыль за счёт роста курса акций. Это тоже нетрудовой доход. Собственники могут пользоваться продукцией своего предприятия вне учёта дивидендов, вводя расходы на своё потребление в статьи расходов предприятия и т.д. В экономике много условностей, учёт которых сильно усложняет расчёты. Но в общем же, практически все формулы экономистов имеют такие недостатки и потому моя формула ничем не хуже. Её можно уточнить при желании. Общий подход, я надеюсь, понятен - это отношение нетрудовых доходов ко всем доходам, идущим на потребление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 11:11 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8927
АЛанов писал(а):
А задачка следующая.
...
- Может, надо новых рабочих сделать такими же собственниками, как и мы? – тонкий неуверенный голосок принадлежал намотчице (которая на момент приватизации была пионер-вожатой, должность которой тогда входила в штат предприятия). Но её возглас тут же потонул в возмущенных выкриках: «Ещё чего?! С какого бодуна?»


АЛанов видимо полагает, что поставил "великого теоретика коммунизма" в трудное положение. Вообще говоря, такие задачки имеют не одно решение, а множество и намотчица тут предложила вовсе не глупость. В реальности такие задачки решаются уже давно, поскольку даже в законодательстве капиталистической России имеется такая форма собственности как "кооперативная". Артель существовала ещё до революции и была зародышем тех социальных отношений, что присущи социализму в тех определениях, что давали ему классики политэкономии. И потому артельные проблемы, описанные в задачке решались ещё при царе Горохе. И очень по-разному. Вариантов решения много, причём даже в рамках того, что предложила намотчица.

Лично мне встречались варианты, когда кооперативом использовался временный найм работников под зарплату. На год нанимали и всё, без проблем. Постоянных работников делали долевыми участниками кооператива и эта доля зависела от стажа работы. Все такие варианты влияли лишь на распределение прибыли между работниками, а вот той части, что шла бы на частных собственников, которые бы вообще не работали - нет. Её нет вовсе и потому по той формуле, что я дал, нет и эксплуатации. Даже при наличии наёмных работников у предприятия, которые не получают дивидендов.

Понятно, что задачу об уровне эксплуатации можно мельчить. Ну не все работники имеют одинаковый вклад в доходы предприятия и как между ними делить прибыль? Если она поделена не справедливо (не по трудовому вкладу), то есть ли эксплуатация? И так далее. Задачу можно мельчить и ковыряться в этих деталях до бесконечности. Однако, из этой бесконечности континуума не следует делать вывод, что задача не разрешима в принципе. И зачем её решать с какой-то ненужной точностью? Дома мы считаем кто сколько съел из членов семьи? Нет. Хотя у нас в семье и бывали случаи обид, младший, например, обнаружив, что кончились конфеты начал орать, что "папка съел все конфеты!" Бывает. :) Купил и съел. И снова купил... Семья от этого не распалась.

Иначе говоря, задача справедливого распределения не может решаться с точностью до десятого знака после запятой. Это жизнь, и даже физические приборы фиксируют разные физические величины с предельной точностью. Абсолютной в природе не бывает. Даже если прибор идеален, есть Принцип неопределённости. А что хотите? Это жизнь. В ней есть математика, но только приблизительная. Математику к этому не всегда можно привыкнуть, а вот физик это легко понимает. Я - физик. Я вообще привык делать оценки, а не точные измерения. 10% погрешности для меня уже вполне приличная точность. Так что ссорится из-за этих 10% ошибок в распределении доходов не следует. Не следует крохоборствовать при соблюдении принципов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 4:33 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Государственная собственность на средства производства не означает обязателного наличия партократии! Зато это гарантирует приоритет интересов государства перед шкурными интересами работяги. Нужели артель - это путь к коммунизму? А ведь югославская модель именно приоритет артели перед госинтересаами. Так может холодный сапожник - владелец сапожной будки - уже живет в коммунизме: его никто не эксплуатирует, ему плевать на партию и т.д.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 4:38 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Господа (товарищи???), ну что Вы спорите о частностях. Дайте же свои развернутые и полные определения социализма! А то у меня ощущение, что Вы согласны лишь с орфографией слова "социализм".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агитация за социализм
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 5:28 pm 
maxon писал(а):
Без эмоций так, формулу набросал и готово - эксплуататоров к стенке. Можно член отрезать в соответствии со степенью эксплуатации.
Мечты в сторону, Максон. Надо жить реальностью.
Цитата:
Итак формула, Le=Dp/(Zp+Ds)
Расшифрую:
Степень эксплуатации = дивиденды частных собственников/(фонд заработной платы наёмных работников+общие дивиденды)
А соглашусь! Правильная формула. Работает, практически, во всех мыслимых ситуациях во всем диапазоне случаев. Даже в случае прямого воровства и разбоя, и то работает - отнятое в результате подобных действий фактически делает часть трудовой жизни жертвы собственностью грабителей. То есть, грабители оказываются тоже эксплуататорами. Хорошая формула - ясная и бескомпромиссная.

Особенно нравится, что в формуле нет параметров, связанных с видом общественно-экономических формаций. Капитализм, социализм - неважно. Наконец, самое, на мой взгляд, главное - формула работает вне зависимости от видов собственности, о как! Этот момент - краеугольный. Таким образом, главный вывод из формулы должен звучать так:
Частная собственность на средства производства ещё не гарантируют наличия эксплуатации (равно как и её отсутствия).

Вот и получается, что не в частной собственности лежат причины эксплуатации.
.......
Поздравляю, Максон. Только что мы с Вами посрамили Маркса. "Капитал" этого околонаучного словоблуда оказался перечеркнут одной-единственной формулой физика.
Слава отечественной науке!

{beer}


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.