malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 7:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:50 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Цитата:
Виталий Насенник писал(а):
Поллейша сообщил БигФилу, что ни на какую кнопку он не нажимал и скорость съёмки не менял.



А кто такой БигФил? Опять заинтересованное лицо? Ну, и чего стоят его показания против графика высоты ракеты? Опять какие-то сомнительные источники против очевидных графических материалов. Смыл ссылаться на бигфилов, если есть график?

Кстати, легко гуглится - слово автору:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... 10511.4275

Цитата:
BigPhil писал(а):
Здесь возникло недопонимание. Я не спрашивал Фила о конкретной марке его камеры, да он мог и забыть. Я, например, за давностью лет забыл точное название своей камеры. Кажется это был "Кварц". Александр Иванович показал типичную камеру Супер-8.


Последний раз редактировалось Ivanhoe Чт май 02, 2013 11:48 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:59 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Олег К писал(а):
Лучше уж сразу на Хому. :mrgreen:
Вспомнилось:
http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... msg1783763
Это Хома пририсовал скан списка литературы.


Мрак. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 11:08 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Виталий Насенник писал(а):

:lol: Что Вы трепыхатесь? Всё равно угол запредельный для кварцевого УО.


64° - да запредельный. Но Вы ведь не знаете какой угол наклона на самом деле, Вы просто взяли ровную площадку от фонаря.


Цитата:
Кстати, врёт Ивановский - я спрашивал Довганя, эти слова Ивановского ему процитировал, так Довгань опроверг: "Луноход потом ещё 800 метров проехал после происшествия в кратере!"


Это всего лишь Ваши слова, слова заинтересованного лица, заметим. А вот Ивановскому врать нет никакого смысла. Конечно, это не означает, что он не может ошибиться.

Цитата:
Внимательно рассмотрите фотографии, выложенные Марком Робинсоном. Где там кратер? :lol:


Изображение

А где там не кратер? Прекрасно видно, что сабж в кратере. А "на стенке этого кратера притаился еще один, вторичный, маленький". Всё как доктор прописал. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 11:25 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Хома Брут писал(а):
Ivanhoe писал(а):
Хома Брут писал(а):

"Невиданный ранее" мінералЪ Pyroxferroite найден в Финляндии ещё при фашистах

И угадали три раза,


Мы утопнем в деталях - к чему Вы и ведете.


А по-моему. это Вы пытаетесь увести тему с помощью вымышленных деталей: то мужик бородатый в Антарктиде, то какой-то вымышленный несуществующий автор - "Козьма Прутков", иркутский геолог как завлаб ГЕОХИ и пр. Вот ещё, оказывается, Вы и список литературы пытались подменить...

А ведь, на самом деле всё просто:

Угадать три ранее невиданных минерала, что их привезут советские "Луны" - абсолютный анрил. Точка.

А бородатый мужик, Стухлингер, и дружок его ракетчик - это просто попытка заболтать совершенно очевидую вещь. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 11:33 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
vsvor писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Впрочем, Вы можете легко меня переубедить, предъявив другие битики, свидетельствующие о том, что хотя бы один человек из числа занятых в проекте Hexagon таки проболтался.


Проболтался о чем?


У Вас проблемы с памятью или с пониманием прочитанного? Я говорил - "об участии в проекте".

vsvor писал(а):
Цитата:
Буа-га-га! Вы серьёзно ссылаетесь на этого анонимного тролля как на источник информации?


А Вы серьезно ссылаетесь на БигФила как на источник? :mrgreen:


БигФил ещё ни разу не дал повода сомневаться в достоверности приводимой им информации. В отличие от.

vsvor писал(а):
Цитата:
К тому же в тех старых камерах переключение режима "на лету" было невозможно.


Докажите. Вот одна из камер, у которых переключается скорость:
http://www.bolexcollector.com/cameras/155.html


Доказываю:
Изображение
Поллейша использовал камеру Cannon Auto Zoom 1218 Super 8. Вот мануал на неё.
На 7 странице см. абзац Setting of The Filming Speed Selector. Примечание в конце абзаца:
Цитата:
Be sure to shift the filming speed selector when not pulling the trigger.

Перевожу: "убедитесь, что сдвигаете переключатель скорости съёмки когда гашетка не нажата".

vsvor писал(а):
Как Вы думаете, почему почти все съемки стартов Сатурна-5 похожи друг на друга, и только ролик Поллейша - особенный?


Откуда же мне знать?

Цитата:
И тем крепче моя уверенность в том, что УО "Л-2", "А-11", "А-14" и "А-15" не видны.


vsvor писал(а):
На чем основана эта уверенность?


На расчётах, проведённых самостоятельно.

vsvor писал(а):
Может быть, на высказываниях специалистов?


Каких-таких "специалистов"? В чём?

vsvor писал(а):
Цитата:
Ссылочку на что?


Написано. На то, что отклик на 2-3 порядка ниже расчетного.


Да, я так утверждаю. А ссылочку-то Вы на что хотите увидеть?

Вот ссылочка на Apollo 11 Preliminary Science Report. Вот цитата оттуда (стр.175 по документу, стр. 165 по файлу):
Цитата:
"The measured range time could have three possible sources: a return from the retroreflector, a return from the lunar surface, or random noise coincidence from reflected sunlight and background. Statistically, 35 to 50 noise coincidence and approximately 30 lunar surface ranges would be expected in 1200 firings. Because the numbers agree, within acceptable limits, with the total number measured, it is not obvious that returns from retroreflectors were measured."

Перевожу: "Результаты измерения могут иметь три возможных источника: отражения от УО, отражения от лунной поверхности, или случайные шумовые совпадения от отражённого солнечного света и фона. Статистически, от 35 до 50 шумовых совпадений и примерно 3- отражений от лунной поверхности могут быть ожидаемы от 1200 выстрелов. Поскольку цифры согласуются, в приемлемых пределах, с общим измеренным результатом, нет уверенности, что измерялись отражения от УО."

vsvor писал(а):
Цитата:
Вы ещё ни разу не привели никакого расчёта, чтобы аргументировать свои предположения.


А зачем?


Что Ваши голословные высказывания хоть чем-нибудь подтвердить. Неужели непонятно?

vsvor писал(а):
Вы ведь еще ни привели расчета, из которого что-то следует. Вернее, Вы пытались доказать для Лунохода-1, что отклик был получен от грунта. Выяснилось, что концы с концами не сходятся, и это должен быть отклик от отражателя. На очереди другие точки ЛЛЛ.


Я привёл универсальный расчёт. В табличку Excel можно подставить любые циферки, соответствующие любой выбранной обсерватории, из которой проводятся эксперименты, и любой цели на Луне.

По второму луноходу расчёт угла падения лоцирующего луча на отражатель хоронит всякую надежду получить от него какой-то отклик. При такой ориентации лунохода это просто невозможно.

vsvor писал(а):
Цитата:
Я уже показывал, что отражение может идти не только от плоской площадки в центре видимого лунного диска (скажем, от дна кратера Фламмарион), но и от склона горы или стенки кратера с подходящей ориентацией, коих на Луне много.


Разброс по дальности будет порядка сотен метров, а точность измерений - сантиметры.


Нету там сантиметровой точности измерений. Там подгонка результатов измерений под расчёт - они склон горы от УО второго лунохода отличить не могут. Плюс неучёт разброса задержки в атмосфере. Жульничество и шарлатанство, короче говоря.

Если бы они честно ловили все фотончики, строили бы форму принятого импульса, находили бы его вершину, оценивали ширину импульса и т.д. это можно было бы принять за измерение. Они же просто засчитывают те фотончики, которые соответствуют теоретическому расчёту, выбрасывая те, которые их теоретическому расчёту не соответствуют. Исключать из рассмотрения экспериментальные данные, не соответствующие теории, оставляя только подходящие - это чистой воды фальсификация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 11:46 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Виталий Насенник писал(а):
Поллейша использовал камеру Cannon Auto Zoom 1218 Super 8.


Ага-ага. :)

BigPhil писал(а):
Здесь возникло недопонимание. Я не спрашивал Фила о конкретной марке его камеры, да он мог и забыть. Я, например, за давностью лет забыл точное название своей камеры. Кажется это был "Кварц". Александр Иванович показал типичную камеру Супер-8.


Такое впечатление, что здесь не ветка про американскую лунную аферу, а конкурс мифотворцев. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 11:51 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Ivanhoe писал(а):
64° - да запредельный. Но Вы ведь не знаете какой угол наклона на самом деле, Вы просто взяли ровную площадку от фонаря.


Ерунда. Всё дно кратера Лемонье и Бухты Круглой в том числе - ровная и плоская лава, которая залила этот кратер много позже его образования. Как залила, так и остыла - идеально горизонтальной поверхностью. Да, конечно, кратеры идеальную гладкость поверхности нарушают, но там, где кратеров нет, поверхность почти идеально горизонтальная. {znaika}

Ivanhoe писал(а):
Это всего лишь Ваши слова, слова заинтересованного лица, заметим. А вот Ивановскому врать нет никакого смысла. Конечно, это не означает, что он не может ошибиться.


Я уже предлагал - напишите в академию космонавтики, попросите телефон Довганя, пообщайтесь с ним непосредственно...

Даже если у Ивановского нет мотива врать (в чём я не уверен), он просто-напросто может не знать. Ивановский - всего лишь конструктор. Он не сидел за управлением луноходом. Довгань рулил, а не Ивановский.

Ivanhoe писал(а):
А где там не кратер? Прекрасно видно, что сабж в кратере. А "на стенке этого кратера притаился еще один, вторичный, маленький". Всё как доктор прописал. 8)


Вот об чём я и говорю - об особенностях зрения защитников NASA. :lol:

Все кратеры на снимке выглядят одинаково - круглый контур, от 8 часов до 2 - светлое пятно, от 2 до 6 часов - тёмная тень.

А вот там, где стоит луноход, ничего похожего на кратер нет. Так что не-кратер - как раз там, где стоит луноход. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 11:58 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Поллейша использовал камеру Cannon Auto Zoom 1218 Super 8. Вот мануал на неё.
На 7 странице см. абзац Setting of The Filming Speed Selector. Примечание в конце абзаца:


Полейша называл марку камеры или ее кто-то придумал? Вообще-то, он говорил, что не помнит марку.
См. сообщение БигФила.
Цитата:
Цитата:
Чтобы не было лишних сомнений - вот режимы записи камеры Auto Zoom 1218 Super 8, которой пользовался Фил Поллэйша согласно:


Здесь возникло недопонимание. Я не спрашивал Фила о конкретной марке его камеры, да он мог и забыть. Я, например, за давностью лет забыл точное название своей камеры. Кажется это был "Кварц". Александр Иванович показал типичную камеру Супер-8.


Т.е. в статье Попова изображена "типичная камера Super8", каковой оказалась Canon Auto Zoom 1218, а марку камеры Поллейши никто не выяснял.
Налицо испорченный телефон.


Цитата:
Вот ссылочка на Apollo 11 Preliminary Science Report.


С тех пор техника лазерной локации далеко продвинулась. Тогда, может, и не было уверенности, что удалось поймать отклики УО, сейчас такая уверенность есть.

Цитата:
По второму луноходу расчёт угла падения лоцирующего луча на отражатель хоронит всякую надежду получить от него какой-то отклик.


... если углы установки отражателя такие, как на фотографии. Но их должны были настраивать после выбора места посадки - так, чтобы у лунохода, развернутого на восток, отражатель смотрел на Землю.

(Жаль, что по нашей космической программе материалов на порядок-другой меньше! Американцы бы все это задокументировали и выложили. )

Цитата:
Если бы они честно ловили все фотончики, строили бы форму принятого импульса, находили бы его вершину, оценивали ширину импульса и т.д. это можно было бы принять за измерение. Они же просто засчитывают те фотончики, которые соответствуют теоретическому расчёту, выбрасывая те, которые их теоретическому расчёту не соответствуют. Исключать из рассмотрения экспериментальные данные, не соответствующие теории, оставляя только подходящие - это чистой воды фальсификация.


Турышев и Ко как раз и находят пик, после чего фон отбрасывают и усредняют данные. Но ведь очевидно, что пик присутствует, и ширина его мала - 1-2 наносекунды.


Последний раз редактировалось vsvor Чт май 02, 2013 12:05 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:00 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Ivanhoe писал(а):
А ведь, на самом деле всё просто:

Угадать три ранее невиданных минерала, что их привезут советские "Луны" - абсолютный анрил. Точка.

С такими способностями надо в казино играть. :)

Ну нехай скрыли несколько открытых минералов от мировой науки. Но как из нескольких сотен отобрать три нужных? И при этом попасть "в яблочко"?

А уж с неокисляемым железом - это вообще без шансов.
Цитата:
Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом.

Это опять с ресурса про Урусова. Понимаете? Искусственно напылить неокисляемое железо на реголит не получится ни при каком раскладе. Технологий такого уровня просто не существует. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:01 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Виталий Насенник писал(а):

Вот об чём я и говорю - об особенностях зрения защитников NASA. :lol:


А об особенностях зрения сторонников аферы ничего не хотите сказать? Они узревают, например, марку камеры Поллейша из сорокалетнего прошлого как нефиг делать. :lol: Это Вам не какой-нибудь кратер.

Цитата:
А вот там, где стоит луноход, ничего похожего на кратер нет. Так что не-кратер - как раз там, где стоит луноход.


Не знаю. Я вижу что луноход стоит в пологом кратере. Будет время - поищу другие снимочки, может там виднее будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Ivanhoe писал(а):
Они узревают, например, марку камеры Поллейша из сорокалетнего прошлого как нефиг делать. :lol: Это Вам не какой-нибудь кратер.


ОК. Я не знаю, какой марки была камера у Поллейши. Вы показали пример камеры, где переключение "на лету" возможно, я показал пример камеры, где нет. Вы утверждаете, что он использовал кнопку изменения скорости съёмки - вот и доказывайте это своё утверждение. Найдите марку камеры, которой пользовался Поллейша. Есть две гипотезы, между которыми без этой информации невозможно сделать выбора. Пока этой информации нет - обсуждать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:11 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Ну и чтобы пресечь на корню расклады, что Урусов стал "грантососом" и позднее вставил в свою биографию историю с якобы исследованным амовским реголитом, откроем "Химию и жизнь" №8 за 1972 год. Статья называется "Железо на Луне" и доступна к скачиванию по ссылке:
http://school-collection.edu.ru/catalog ... fullView=1
А там черным по белому на стр. 52 написано:
Цитата:
Таким же упрямцем оказался и реголит из Моря Спокойствия. Подозрения в сговоре неосновательны: эти образцы доставлены из разных лунных морей в следственные комиссии, находящиеся в разных и неблизких друг другу странах - СССР и США.

Стиль изложения, понятно, соответствует научно-популярному журналу СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:13 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Виталий Насенник писал(а):

ОК. Я не знаю, какой марки была камера у Поллейши. Вы показали пример камеры, где переключение "на лету" возможно, я показал пример камеры, где нет. Вы утверждаете, что он использовал кнопку изменения скорости съёмки - вот и доказывайте это своё утверждение. Найдите марку камеры, которой пользовался Поллейша. Есть две гипотезы, между которыми без этой информации невозможно сделать выбора. Пока этой информации нет - обсуждать нечего.


Зачем такие сложности? Здесь постили график взлёта. Реальная ракета так не полетит - абсолютный анрил. Значит манипуляции скоростью съёмки доказаны.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:23 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Ivanhoe писал(а):
Зачем такие сложности? Здесь постили график взлёта. Реальная ракета так не полетит - абсолютный анрил. Значит манипуляции скоростью съёмки доказаны.

Изображение


:lol: А изменение угла зрения скромно "забыли" учесть... :lol: Вот он и даёт завал снижения темпа изменения видимого положения границы между ступенями, выбранной за точку отсчёта!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:26 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
vsvor писал(а):
Цитата:
А на фотке Аннекстад - можете не сумлеваться (Вы это наверняка и сами уже поняли).


Аннекстад, согласно официальным данным, работал в австралийской экспедиции, а не в американской. Поэтому он не имел отношения к Deep Freeze Project.


Имел или нет - это можно узнать из документов по экспедиции Брауна. Где они? Почему НАСА из засекретило? {rotate} Почему даже состав экспедиции вот уже полвека скрывается от ольманкинда?

Как можно найти Аннекстада в составе экспедиции, если его там нет? Про черную кошку и черную комнату слышали или нет? :mrgreen:

Суть же дела в том, что до 1969 года в Антарктиде нашли всего 3 (три) метеорита. И каким образом надо было догадаться, что их там вообще надо искать? Какие для этого есть основания? Напомню также, что они там далеко не везде по всему континенту а только в очень узкой области со специфическими рельефными условиями. А просто хватать подряд все булыжники это никаких Аннекстадов не хватит
Изображение
Хде тут метеориты? :mrgreen:

Фото не с насовского ресурса. А отсюда:
http://www.ratanews.ru/news/news_13072012_20.stm
Фоток там навалом и камней на них мама не горюй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.