malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 3:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 4:50 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):

А вот Н.Н. Алейников – доктор уже химических наук, профессор МГУ, член-корреспондент Российской Академии наук, действительный член Российской Академии естественных наук.

Буквы путаем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олейников,_Николай_Николаевич_(ученый)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 5:01 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):

"Мохов Андрей Владимирович

Научная тема: «НОВЫЕ УЛЬТРАДИСПЕРСНЫЕ МИНЕРАЛЬНЫЕ ФАЗЫ ЛУННОГО РЕГОЛИТА ПО ДАННЫМ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ МИКРОСКОПИИ»

Год: 2009
...

Вадим Сергееевич Урусов:
Цитата:
К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. (Виноградов-Олег К) приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.

cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc

Возражения полемиста Хома (оригинал с БФ):
Цитата:
Товарищи! Друзья! Братия и сестры! Простые посетители!

Как все мы прекрасно знаем, из четырех человек - Виноградов, Нефедов, Жаворонков и Урусов – первые трое уже мертвы. Т.е., единственным наследником совместного советского интеллектуального продукта является гражданин США, академик АН США, соровский грантоед, рафинированный антисоветчик и масон Урусов. Чтобы понять, в чьи лапы попало наследие, надо вспомнить, кто таков Урусов-Усральников. Выше я это продемонстрировал. И вот на писанину этого вонючего Смердякова - за полным неимением других аргументов - ссылаются сегодня насатые. Позор!


Это я к чему? А к тому:

Цитата:
Мохов Андрей Владимирович
Новые ультрадисперсные минеральные фазы лунного реголита по данным аналитической электронной микроскопии
25.00.05
Минералогия, кристаллография
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора
геолого-минералогических наук
Москва 2009

Работа выполнена в Институте геологии рудных месторождений, петрографии,
минералогии и геохимии (ИГЕМ) РАН
Научный консультант академик РАН Урусов Вадим Сергеевич

http://www.igem.ru/aspirantura/autorefs/mokhov.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 5:07 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
vsvor писал(а):

Ученых же зарубежных представим более чем весомой фигурой Джеймса Доусона (James P. Dawson), НАСА, сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.

Специальные награды:

Achievement Award, Science and Applications Directorate, Manned Spacecraft Center, 1969.
Achievement Award, Apollo Science Team, NASA, 1970.
Achievement Award, Lunar Receiving Laboratory Program Office, NASA, 1969.
Achievement Award, Apollo Principal Investigator on Lunar Samples, NASA, 1969-1975.

Этот человек разоблачил жуликов, признав, что т.н. "генезис рок" шарлатаны склеили из композитов, следы чего он с его командой в свое время четко обнаружили. Кроме того, он указал на искусственное "назначение" возраста "лунных" образцов НАСА.

http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf


Хома, Вы за второй Интернационал или за третий? :mrgreen:

Канадцы НАСу впалили, указав что амовскому реголиту 8 млрд. лет или таки Доусон, который настаивает на 20 тысячах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 7:46 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Впервые в лунном реголите выявлены двадцать две ранее неизвестные в природе ультрадисперсные (нано- и микроразмерные) минеральные фазы, в числе которых самородные металлы и сплавы Mo, Ce, Cu4Ni, Fe73Cr16Ni11, Fe3Sn, Ta2Mo; сульфид AuS; галогениды RhI3 и SbF3; оксиды Gd и Re, SrCe2Al6ZrO15, титанаты Ca и Mn, оксихлориды Ba и Sb"

Мы слово наноразмерные понимаем или нет? Выглядит это примерно следующим образом:
Цитата:
Сплав тантала и молибдена Ta2Mo. «Луна-24».
На том же участке силикатной частицы, где был обнаружен агрегат микронных частиц самородного никеля, выявлена нарастающая на силикат яркая в отраженных электронах частица размером порядка 0.2 мкм. Рентгеновский спектр, полученный от нее содержал пики силикатной матрицы, поскольку размер частицы не достигал размеров зоны возбуждения, а также флуоресцентно возбужденные пики никеля от близко расположенных частиц самородного никеля. Собственно к составу частицы можно было отнести лишь пики тантала и молибдена. Количественный анализ с учетом всех мешающих факторов показал, что атомные отношения между Ta и Mo можно записать в виде Ta1.9Mo1.1, что, с учетом инструментальных ошибок и сложной геометрии образца, видимо отвечает сплаву Ta2Mo. Однако, вполне возможно, что частица представляет собой карбид тантала и
молибдена.

Это из диссертации Мохова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 8:45 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
- Что было найдено в ЛГ НАСА такого, чего не было найдено в ЛГ СССР?
- Почему в ЛГ СССР оказалось множество минералов и соединений, которые не были обнаружены в 382-х кг ЛГ НАСА?

Как такое может быть, если ЛГ НАСА на 2007 год было исследовано 234 кг (по уверениям защитников), а ЛГ СССР - считанные десятки граммов?

Вот это у нас будет предметная дискуссия, охватывающая и показательная. {beer}

Ну давайте подискутируем. :D

А что Вы видите странного, что за десятилетие исследования наши наковыпяли новые минералы? Их количество увеличивается постоянно. Сравните динамику:
Цитата:
More than 20 minerals known on earth had been identified, suggesting a similarity of origin for the two planets, but at least three new ones unique to the moon had been discovered.

http://www.hq.nasa.gov/pao/History/SP-4214/ch11-4.html
Это первая конференция 1970-го года. Ссылка Ваша, г-н Хома.


Цитата:
Примерно из 100 описанных лунных фаз около 60 - достоверно установленные минералы. 14 - идентифицированы предположительно, а остальные не определены или определены неточно.

А это монография Фронделл 1975 года "Минералогия Луны" стр. 24.

Цитата:
Как уже отмечалось, в настоящее время на Земле открыто около 4000 минералов. По сравнению с 89 минералами, установленными на Луне, это количество, безусловно, значительно, но по сравнению с числом возможных сочетаний примерно из 90 химических элементов, устойчивых в природе, это число не очень велико.

Это из статьи Ю.М. Пущаровского доктора геолого-минералогических наук 1999 года.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/739.html

Ну и? :)

Рекомендую к прочтению монографию Боагатикова и др. "Луна плод микроскопом", где о новых российских исследованиях рассказывается более подробно. При этом прмерно треть книги отведено минералам из монографии Фронделл, которые никоим образом не оспариваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 8:46 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Надеюсь, публика меня простит один иконостас с цитатами. Для сравнения. Причем не придется мухлевать с местом работы и подбирать каких-то журналистов.



Сергей Павлович Королев (1907-1966)

Изображение

В такой обстановке нам надо пересмотреть концепцию трехпусковой схемы с посадкой. Нас будут все время обвинять в сложном ненадежном и дорогом варианте по сравнению с однопусковым американским. Но у американцев уже есть и уже летает водородный двигатель, а у наших двигателистов пока только обещания», — заключил Королев.

— «Американе» не стесняются говорить, что хозяин космоса будет хозяином мира, — продолжал СП, — у них больше возможностей, чем у нас. Мы беднее, и поэтому надо, чтобы наши руководители, особенно военные, были умнее.
...
С наигранной досадой он сказал, что из-за таких упрямых, как я и Воскресенский, в теперешней ситуации могут сократить ассигнования на H1. Тогда «американе», безусловно, нас обгонят. Им дают на «Сатурн-5» миллиарды. Президент лично контролирует программу, а у нас все делят между авиацией, ракетами и сельским хозяйством.



http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/23.html



Валентин Петрович Глушко (1908-1989), академик АН СССР (1958), основатель советской школы конструирования ЖРД, создатель двигателей РД-107 (ракета Р-7), генеральный конструктор НПО "Энергия" (1974-89), генеральный конструктор комплекса "Энергия-Буран".

Изображение

Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.



Избранные работы В.П. Глушко. Т.3. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glus ... /3/01.html



Борис Евсеевич Черток (1912-2011), академик РАН (2000), конструктор систем управления, начальник отдела систем управления ОКБ-1, зам. главного конструктора НПО "Энергия" (1974).

Изображение

Наша экономия расходов на наземную отработку подтвердила старую истину о том, что скупой платит дважды. Американцы не скупились на наземную отработку и проводили ее в невиданных до того масштабах.

Были созданы многочисленные стенды для огневой отработки не только одиночных двигателей, но всех полноразмерных ступеней ракеты. Каждый серийный двигатель штатно проходил огневые испытания до полета по меньшей мере три раза: два раза до поставки и третий — в составе соответствующей ракетной ступени. Таким образом, одноразовые по программе полета двигатели были фактически многоразовыми. Надо иметь в виду, что для получения надежности и у нас, и у американцев имелись две основные категории испытаний: те, которые проводятся на единичном прототипе изделия (или на малом числе образцов), чтобы продемонстрировать, насколько надежно конструкция будет выполнять свои функции во всех условиях полета, в том числе определить фактический ресурс изделия; и те испытания, которые проводятся на каждом летном образце, чтобы гарантировать, что они не имеют случайных производственных дефектов или ошибок в технологии серийного производства. Первая категория испытаний включает отработочные испытания на стадии конструирования. Это так называемые конструкторско-доводочные отработочные (по американской терминологии — квалификационные) испытания, проводимые на испытательных образцах. Здесь мы с американцами, испытывая одиночные двигатели, действовали более-менее идентично. По второй категории, относящейся к приемочным испытаниям двигателей, ступеней ракеты и ряда других изделий, мы в части методики смогли догнать американцев только спустя 20 лет при создании ракеты «Энергия».

Огромная глубина и ширина спектра испытаний, не поддающихся никаким сокращениям в угоду срокам, были главным фактором, ведущим к высочайшей степени надежности ракеты «Сатурн-5» и космического корабля «Аполлон».


http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/21.html

В США через три года после высадки астронавтов на Луну вышла книжонка, в которой утверждалось, что никакого полета к Луне не было. Все это, якобы, кинотелевизионные фокусы, инсценировка, осуществленная в специальных секретных павильонах. НАСА поспешило с опровержениями. Последовал скандал, который способствовал огромному успеху в реализации клеветнического издания. Автор и издатель хорошо заработали на заведомой лжи.

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/13.html



Константин Петрович Феоктистов (1926-2009), ведущий разработчик космических кораблей Союз, Союз Т, Союз ТМ, Прогресс, Прогресс-М, орбитальных станций Салют (ДОС) и Мир, летчик-космонавт, Герой Советского Союза, доктор технических наук, профессор.

Изображение

А касательно публикаций о возможности инсценировки экспедиций на Луну, так это известный литературный и политический прием, использованный много раз и ранее. И после полета Гагарина некоторые американские журналисты высказывали мнение о возможной мистификации. Но официальные круги (правительство, НАСА) с такими высказываниями не выступали. И понятно почему. У них всегда была неплохая разведка, они наверняка знали о том, что у нас интенсивно идут работы над космическими кораблями, о том, что три корабля в феврале 1961 года отправлены на полигон в Тюра-Таме. И главное — они слушали разговоры по телефону Земли с Гагариным, могли фиксировать сигналы, передаваемые на борт корабля, телеметрическую информацию, передаваемую с борта корабля на Землю, и, возможно, даже телевизионное изображение Гагарина, передаваемое на наземные пункты. Так что американцы знали, что Гагарин действительно совершил полет, и достаточно корректно себя вели.

И когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны.

Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.



К.П. Феоктистов. Траектория жизни. Между вчера и завтра http://militera.lib.ru/explo/feoktistov_kp/09.html



Василий Павлович Мишин (1917-2001), академик АН СССР (1966), главный конструктор ЦКБЭМ (1966-1974).

Изображение

В 1969 г. при пятом запуске «Сатурна-V» космический корабль «Аполлон» в полном составе с экипажем был выведен на окололунную орбиту, где лунный корабль отделился от основного блока, была проведена имитация его посадки на поверхность Луны с последующей встречей и стыковкой взлетного модуля с основным блоком, переходом астронавтов в спускаемый аппарат, в котором они возвратились на Землю со второй космической скоростью. 16 июля 1969 г. при шестом запуске на космическом корабле «Аполлон-11» была осуществлена первая лунная экспедиция. На поверхность Луны ступили Н. Армстронг и Э.Олдрин, которые после выполнения поставленных перед ними задач благополучно стартовали на взлетной ступени лунного корабля, состыковались с основным блоком, где их ожидал М.Коллинз, и вернулись на Землю.

За период с 16 июля 1969 г по 7 декабря 1972 г США осуществили 6 успешных экспедиций (из семи); на поверхности Луны побывали 12 американских астронавтов. Из-за финансовых затруднений в связи с затянувшейся войной во Вьетнаме США вынуждены были прекратить работу по программе «Сатурн-V-Аполлон» (вначале было запланировано 10 экспедиций).

Общие затраты на программу составили 24-26 млрд. долл. Стоимость лунного корабля, обеспечивавшего доставку астронавтов на поверхность Луны и возвращение их на орбитальный блок, была равна стоимости 15 таких кораблей, сделанных из золота. Стоимость карата лунного грунта, доставленного астронавтами на Землю, в 3,5 раза была дороже карата бриллианта.

Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя. Мы должны были использовать этот опыт для осуществления более совершенных экспедиций на поверхность Луны.


В.П. Мишин. Почему мы не слетали на Луну? http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... Lunu_.html




Виктор Павлович Легостаев (р. 1931), академик РАН (2003), вице-президент, первый заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" им. С. П. Королева.

Изображение

– Есть мнение, что американцы не высаживались на Луну, это лишь монтаж. Верите ли вы в это?
– Конечно нет! Я с американцами долгое время (5 лет) работал по программе «Союз» — «Аполлон» (программа совместного экспериментального полета советского космического корабля «Союз-19» и американского космического корабля «Аполлон». – «Газета.Ru»). Смонтировать такие экспедиции с помощью кинофильма — это невозможно, совершенно исключается. Я работал с теми людьми, которые это создавали, и уверен, что все, что они говорят, — правда.


http://www.rosnou.ru/gagarin/interview_legostaev/


Это так, для начала. Несколько десятков портретов с цитатами я могу привести, ограничиваясь только ракетчиками.


Последний раз редактировалось vsvor Чт май 02, 2013 1:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 8:52 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
vsvor писал(а):

Валентин Петрович Глушко (1908-1989), академик АН СССР (1958), основатель советской школы конструирования ЖРД, создатель двигателей РД-107 (ракета Р-7), генеральный конструктор НПО "Энергия" (1974-89), генеральный конструктор комплекса "Энергия-Буран".

Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.



Избранные работы В.П. Глушко. Т.3. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glus ... /3/01.html

Уточню, что это не надпись на инет-заборе, а докладная записка в ЦК из архивов НПО "Энергомаш" арх. №13216, л. 192-195. И подписи под ней весьма внушительные:
Л.СМИРНОВ
С.АФАНАСЬЕВ
В.КУЛИКОВ
М.КЕЛДЫШ
В.ГЛУШКО

Кто такие желающие могут погуглить. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 8:58 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
vsvor писал(а):
Сергей Павлович Королев (1907-1966)

Изображение

Как Вам не стыдно давать такую фальшивку? :mrgreen:

Цитата:
С фотографией связана одна легенда. Насколько я могу судить, это кадр из кинохроники, где Королев ведет переговоры с Гагариным. Но из-за дурацкой секретности и вообще, на самом пуске 12 апреля такой съемки не было. И уже потом, для хроники, эти кадры досняли дома у Королева. Серая стена — это стена в спальне, единственный нейтральный фон в доме, который понравился оператору
.
http://russos.livejournal.com/925951.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 9:28 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
vsvor писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Никто из занятых в проекте не проболтался не только о технических возможностях спутника, но и о том, что работает в этом проекте.


Вы в этом так уверены? На каком основании?


На основании "битиков неизвестного происхождения" из Интернет. Впрочем, Вы можете легко меня переубедить, предъявив другие битики, свидетельствующие о том, что хотя бы один человек из числа занятых в проекте Hexagon таки проболтался.

vsvor писал(а):


Не понял, какое отношение эта запись, подвергавшаяся редактированию и монтажу, имеет отношение к Hexagon?

vsvor писал(а):
Цитата:
Она показывает, что даже сотрудники NASA не в курсе, что происходит в других подразделениях NASA.


Разумеется. Но мы говорим о людях, которые работали по проекту Аполлон, а не о других подразделениях.


Продолжайте! Разверните свою мысль!


vsvor писал(а):
(из ответов ER* на авантюре)


:lol: Буа-га-га! Вы серьёзно ссылаетесь на этого анонимного тролля как на источник информации? :lol:

vsvor писал(а):
Показано, что промежутки между определенными ключевыми моментами удлинены по сравнению с другими съемками старта, а траектория ракеты содержит участок, на котором ускорение ракеты уменьшилось (вследствии того, что снимавший нажал кнопку "Slow Motion").


Гнусное враньё! Поллейша сообщил БигФилу, что ни на какую кнопку он не нажимал и скорость съёмки не менял. К тому же в тех старых камерах переключение режима "на лету" было невозможно. Надо было останавливать камеру, чтобы переключать режим съёмки. Да и тогда бы длительность ролика перестала бы соответствовать длине плёнки в кассете.

vsvor писал(а):
Цитата:
Пересчитал сейчас для условий локаций УО "Лунохода-1" из APO - добавил с учётом разброса по времени из-за неперпендикулярности лоцирующего луча к плоскости УО. Взял time bin 100 пикосекунд. Бинго! Совпадение эксперимента с расчётом просто великолепное! Похоже, наконец-то учтены практически все факторы, которые стоило учитывать.


Поздравляю! Значит, Вы больше не отрицаете локацию УО Лунохода-1?


По первому луноходу - да. Мне удалось расчёт для гипотезы отражения от УО подогнать под экспериментальные значения, так что я согласен с тем, что в данном случае на APO зарегистрировали именно отражение от УО первого лунохода.

И тем крепче моя уверенность в том, что УО "Л-2", "А-11", "А-14" и "А-15" не видны.

vsvor писал(а):
Цитата:
Отклики от аполлонских также на 2-3 порядка хуже расчётного

Можно ссылочку?


Ссылочку на что?

vsvor писал(а):
Я полагаю, что они на 2-3 порядка лучше расчетного сигнала от грунта. Что-то похожее по мощности можно получить только в центре лунного диска и при достаточно широком временном окне. Но тогда точность будет 100-200 м.


Вы ещё ни разу не привели никакого расчёта, чтобы аргументировать свои предположения. Расчёт в студию!

Я уже показывал, что отражение может идти не только от плоской площадки в центре видимого лунного диска (скажем, от дна кратера Фламмарион), но и от склона горы или стенки кратера с подходящей ориентацией, коих на Луне много. Например, северо-восточный склон кратера Бухта Круглая - для второго лунохода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 9:48 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Специфическая слепота - бич не только кацманавтов, но и их маленьких верных друзей - насабаранов. Еще раз.

"Невиданный ранее" мінералЪ Pyroxferroite найден в Финляндии ещё при фашистах, через 40 лет был "впервые найден в природе" и привезен с омериканской луны кацманавтами - Bulletin de la Commission Geologique de Finlande 115; 387-400, 1936... :mrgreen:

Минералы попросту угадывались, и делалось это просто. Юсанцы (и их партнеры типа японы или австралипитеки), которые тогда рыскали по всем холмам, косогорам, помойкам и оврагам планеты, находили новый минерал (а их ежегодно находят десятками), отбирали среди них такие, которые формировались в условиях, приближенных к лунным (отсутствие кислорода в первую очередь) - и замалчивали находку, точно так же, как они замалчивали нахождение лунным метеоритов. А потом заявляли найденный минерал в своем "лунном" грунте. Но, видать, "типа лунного" материала не хватало, и они впендюрили в "находки" редкий Pyroxferroite, найденный в Финляндии еще в 1936 году. :mrgreen:

Хома на слово Вам я верить не буду. Либо инет ссылку либо скан про финские открытия. Опять ссылаетесь на ХЗ какой бюллетень. Про "угадали" можно поподробнее? Минералов открывают ежегодно десятки. А факт имеем простой. Первые же работы про грунту выявили порядка 20 минералов, из коих три было неизвестных. Каким макаром можно было так попасть?

ЗЫ. Про кислород пальцем в небо. В связанном виде его на Луне дофига. Если чо, то формула пироксферроита CaFe6(SiO3)7. Для справки: (Mg,Fe)(Ti,Zr)2O5 - это армалколит, а это транквиллитит Fe8(Zr,Y)2Ti3Si3O24. Кислород видим? Вся триада ессно имеется и на сов. грунте. Про теоретическую вероятность можете попросить посчитать Вьювера. :) Для справки; у Фронделл на 1975 год указано на 2200 имеющихся минералов, а у Пущаровского на 1999 год 4 000. На сегодня Вика дает 4 700.

ЗЫ.ЗЫ. Гугель финский бюллетень видит только в виде книжки. Но при этом коварно указывает, что там 115 страниц. Где там Хома "нашел" стр.387-400 одному Аллаху известно. Может "финским" письмом порадует общественность? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 9:58 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Виталий Насенник писал(а):
Подмухлёвываете с цифрами Вы!


Ну, конечно. Поставить верный азимут (120°) - это называется подмухлевать. А поставить заведомо неверный (90°) - это всё нормально. Вы уверены, что правильно понимаете слово "мухлевать"?

Цитата:
Кроме того, если внимательно присмотреться к фотографии, учесть, что LRO висит не прямо над луноходом, а в 27 градусах от вертикали,


Тогда ещё хуже. Ещё сильнее будет наклон на юговосток. :)

Цитата:
луноход стоит мордой практически прямо на восток, а насчёт southeast Робинсон слегка погорячившись. В любом случае, я больше доверяю своим глазам и словам Довганя, чем интерпретациям третьих лиц.


Так это именно у Вас интерпретация через третьих лиц. Вы - лицо заинтересованное, пересказываете истории 40-летней давности, с чужих слов. А у меня очевидные (в прямом смысле) факты - луноход смотрит на юговосток.

Изображение

Цитата:
Впрочем, даже подмухлёванные Вами 30 градусов на юг положения не спасают - угол падения для кварцевого УО всё равно остаётся запредельный - 64 градуса.


Да, это верная цифра. Если бы Вы именно её привели, то вопросов бы к Вам не было. Теперь ещё неплохо бы учесть погрешности: нам неизвестен локальный уклон. И либрации почему не учесть? Значение либраций нам хорошо известно. И претензий бы не было. А то Вы как-то хорошо хотите жить: поставили азимут 90° - и теперь хоть не рассветай.

Цитата:
Луноход-2 стоит на ровном, как стол, дне Бухты Круглой, а вовсе ни на каком склоне кратера!


Ага-ага. Олег Генрихович Ивановский, ведущий конструктор:

Это произошло при движении в очень сложных условиях внутри одного из кратеров. На стенке этого кратера притаился еще один, вторичный, маленький. Это самое подлое на Луне. Чтобы выбраться из этого паршивого кратера оператор-водитель принял вместе с экипажем решение луноход сдать назад. А солнечная панель была откинута. И получилось так, что крышкой солнечной панели он въехал в стенку этого невидимого, ведь камеры смотрели только вперед, кратера. Он черпнул лунного грунта на солнечную панель. А после того, как выбрались, решили эту панель закрыть. Но лунная пыль такая противная, что ее так просто не стрясешь. За счет запыления солнечной батареи упал зарядный ток, а из-за того, что пыль стряслась на радиатор, нарушился тепловой режим. В итоге в этом злополучном кратере Луноход-2 и остался.

В общем, Луноход-2 стоит в кратере, и азимут явно не 90°. Не понимаю зачем Вы пытаетесь отрицать очевидные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:10 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Виталий Насенник писал(а):
а длительность всего ролика точно соответствует длине плёнки в кассете.


Надо же какой железный аргумент. :) А разве может быть иначе? Если прокрутить плёнку со скоростью 18к/с, то длительность всего ролика - сюрприз! - всегда будет точно соответствовать длине плёнки в кассете. :) Но как из этого тривиального факта следует, что не было манипуляций со скоростью съёмки? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:14 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Олег К писал(а):
Как Вам не стыдно давать такую фальшивку?


Главное, Королев на фотографии настоящий. :mrgreen: Но могу и поменять.

Виталий Насенник писал(а):
Впрочем, Вы можете легко меня переубедить, предъявив другие битики, свидетельствующие о том, что хотя бы один человек из числа занятых в проекте Hexagon таки проболтался.


Проболтался о чем? Название и цель проекта, общие характеристики, разрешение камер, некоторые снимки были рассекречены давно. По крайней мере, раньше 1990, поскольку в книге America's secret eyes in space, на которую ссылается этот материал, такие сведения уже есть.

Цитата:
Буа-га-га! Вы серьёзно ссылаетесь на этого анонимного тролля как на источник информации?


А Вы серьезно ссылаетесь на БигФила как на источник? :mrgreen:

Цитата:
К тому же в тех старых камерах переключение режима "на лету" было невозможно.


Докажите. Вот одна из камер, у которых переключается скорость:
http://www.bolexcollector.com/cameras/155.html

Вот еще два любительских ролика:

http://footagevault.com/clip/FTV-0008931/apollo+11/all
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... R7JM5sES-E

В обоих облака достигаются в конце 1-й минуты полета. Ролик Поллейша - единственный из известных, где это происходит на 105-й секунде.

В этом ролике на кадры наложена телеметрия:
http://www.youtube.com/watch?v=F0Yd-GxJ_QM
Высота на 105-й секунде - 22 км. Как Вы думаете, почему почти все съемки стартов Сатурна-5 похожи друг на друга, и только ролик Поллейша - особенный?

Цитата:
Да и тогда бы длительность ролика перестала бы соответствовать длине плёнки в кассете.


С какой стати? Кадров одинаковое число. При оцифровке они были распределены так, будто частота кадров всюду 18 к/c. Длительность ровно такая же, как и у фильма с 18 к/с, потому что кадров столько же.

Цитата:
И тем крепче моя уверенность в том, что УО "Л-2", "А-11", "А-14" и "А-15" не видны.


На чем основана эта уверенность? Может быть, на высказываниях специалистов?

Цитата:
Ссылочку на что?


Написано. На то, что отклик на 2-3 порядка ниже расчетного.

Цитата:
Вы ещё ни разу не привели никакого расчёта, чтобы аргументировать свои предположения.


А зачем? Вы ведь еще ни привели расчета, из которого что-то следует. Вернее, Вы пытались доказать для Лунохода-1, что отклик был получен от грунта. Выяснилось, что концы с концами не сходятся, и это должен быть отклик от отражателя. На очереди другие точки ЛЛЛ.

Цитата:
Я уже показывал, что отражение может идти не только от плоской площадки в центре видимого лунного диска (скажем, от дна кратера Фламмарион), но и от склона горы или стенки кратера с подходящей ориентацией, коих на Луне много.


Разброс по дальности будет порядка сотен метров, а точность измерений - сантиметры.


Последний раз редактировалось vsvor Чт май 02, 2013 1:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:32 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
vsvor писал(а):
Цитата:
Буа-га-га! Вы серьёзно ссылаетесь на этого анонимного тролля как на источник информации?


А Вы серьезно ссылаетесь на БигФила как на источник? :mrgreen:

Лучше уж сразу на Хому. :mrgreen:
Вспомнилось:
http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... msg1783763
Это Хома пририсовал скан списка литературы. Сравните с оригинальной работой:
И.Д.Шевалеевский, М.С.Чупахин - ПОРОДООБРАЗУЮЩИЕ И РЕДКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ В ЛУННОМ ГРУНТЕ ИЗ МОРЯ СПОКОЙСТВИЯ И ОКЕАНА БУРЬ
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUw ... edit?pli=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:38 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Ivanhoe писал(а):
Цитата:
Впрочем, даже подмухлёванные Вами 30 градусов на юг положения не спасают - угол падения для кварцевого УО всё равно остаётся запредельный - 64 градуса.


Да, это верная цифра. Если бы Вы именно её привели, то вопросов бы к Вам не было. Теперь ещё неплохо бы учесть погрешности: нам неизвестен локальный уклон. И либрации почему не учесть? Значение либраций нам хорошо известно. И претензий бы не было. А то Вы как-то хорошо хотите жить: поставили азимут 90° - и теперь хоть не рассветай.


:lol: Что Вы трепыхатесь? Всё равно угол запредельный для кварцевого УО.

Ivanhoe писал(а):
Цитата:
Луноход-2 стоит на ровном, как стол, дне Бухты Круглой, а вовсе ни на каком склоне кратера!


Ага-ага. Олег Генрихович Ивановский, ведущий конструктор:

Это произошло при движении в очень сложных условиях внутри одного из кратеров. На стенке этого кратера притаился еще один, вторичный, маленький. Это самое подлое на Луне. Чтобы выбраться из этого паршивого кратера оператор-водитель принял вместе с экипажем решение луноход сдать назад. А солнечная панель была откинута. И получилось так, что крышкой солнечной панели он въехал в стенку этого невидимого, ведь камеры смотрели только вперед, кратера. Он черпнул лунного грунта на солнечную панель. А после того, как выбрались, решили эту панель закрыть. Но лунная пыль такая противная, что ее так просто не стрясешь. За счет запыления солнечной батареи упал зарядный ток, а из-за того, что пыль стряслась на радиатор, нарушился тепловой режим. В итоге в этом злополучном кратере Луноход-2 и остался.


:lol: Вы что, хотите сказать, что конструктору Ивановскому лучше известно, где находится луноход, чем непосредственному водителю лунохода Довганю? :lol:

Кстати, врёт Ивановский - я спрашивал Довганя, эти слова Ивановского ему процитировал, так Довгань опроверг: "Луноход потом ещё 800 метров проехал после происшествия в кратере!"

Ivanhoe писал(а):

В общем, Луноход-2 стоит в кратере, и азимут явно не 90°. Не понимаю зачем Вы пытаетесь отрицать очевидные вещи.


Внимательно рассмотрите фотографии, выложенные Марком Робинсоном. Где там кратер? :lol:

Изображение

Впрочем, особенности специфики зрения насарогов мне давно уже известны - они не видят очевидного, но видят то, чего на самом деле нет. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.