malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 7:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:28 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Неокисляемого железа полно в метеоритах: http://mo---on.narod.ru/book/Vinogradov.pdf
Начинайте хоть что-то читать, наконец, - хотя бы товарища Виноградова. :mrgreen:

Это и есть статья Виноградова, Урусова и др. об открытии. Где Вы там увидели что железо из метеоритов реагирует с воздухом также как и лунное? А на тов. Виноградова я ссылался выше. :)

И вопрос в другом. Как амы доперли, что с воздухом не будет реагировать поверхностное железо (другое из нижних слоев вполне себе окисляется).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:31 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Неверно. Амами эффект зафиксирован РАНЬШЕ.


Прошу дословно и буквально - на русском и в оригинале - дать определения "раньше зафиксированного амерами эффекта". :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Явление неокисляемости железа является открытием только для вас - для всего остального человечества это явление известно тысячи лет. В Индии на территории комплекса Кутб-Минар стоит железная колонна высотой 7,3м и весом почти 7 тонн,созданная 2400 лет назад из практически чистого железа (99,72%) без следов ржавчины.
http://alamor.kvintone.ru/magic/meteorit/kolonna.jpg [zero size or time out]

Цитата:
Ряд гипотез объясняет антикоррозийную стойкость надземной части железной колонны сухостью атмосферного воздуха в Дели.

Шведским металловедом Й. Врангленом были поставлены опыты, при которых отрезанные от колонны кусочки доставлялись на морское побережье и промышленный район Швеции (морская и промышленная атмосфера наиболее опасны для стали), где они успешно корродировали. Подземная часть колонны, исследованная тем же Й. Врангленом, покрыта слоем ржавчины толщиной в сантиметр. Встречаются также коррозионные язвы глубиной до 10 сантиметров.

В 1953 году Хадсон опубликовал в журнале «Nature»[8] сообщение о скорости коррозии медистой стали[9] и цинка в местах с различным климатом, в том числе рядом с колонной. Атмосфера в Дели оказалась по агрессивности на предпоследнем месте, уступив лишь атмосфере в Хартуме, ещё более сухой. Даже в период муссонов влажность делийского воздуха превышала критическое значение (70 %), при котором сталь заметно корродирует, только в утренние часы. В делийской атмосфере даже нестойкий цинк окисляется очень незначительно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Железная_колонна_в_Дели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:36 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
Неверно. Амами эффект зафиксирован РАНЬШЕ.


Прошу дословно и буквально - на русском и в оригинале - дать определения "раньше зафиксированного амерами эффекта". :mrgreen:

Цитата и перевод Выше:
Цитата:
we concluded that no significant reaction of the metallic phase with air occurred at room temperature. Subsequently all samples were handled in air. Measurements repeated on this sample after about 2 months exposure to air still indicate no reaction.


мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции.

Как это еще прикажете понимать? :) Я это понимаю как эффект невзаимодействия железа реголита с воздухом, т.е. неокисляемость.


Последний раз редактировалось Олег К Пн апр 29, 2013 2:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:36 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
Хома Брут писал(а):
Вот признание руководителя LRL с 1967 года...

"Everyone had looked for pieces of the Moon in the meteorite collections before the Apollo landings"

"Перед прилунениями Аполлонов в коллекциях метеоритов все искали лунные метеориты". (стр 132)

Bert King, Moon Trip: A Personal Account of the Apollo Program and Its Science (Houston: University of Houston, 1989) http://ston.jsc.nasa.gov/collections/TR ... 208938.pdf

Ну, что здесь еще обсуждать и о чем спорить?


В документе, на который Вы ссылаетесь, такой фразы нет. Вы правильно делаете, что даете ссылку на другой файл. Во избежание.

Everyone had looked for pieces of the Moon in the meteorite collections before the Apollo landings, but the right samples were not collected until after Apollo.

Все искали кусочки Луны в коллекциях метеоритов и до посадок "Аполлонов"...

http://www.lpi.usra.edu/publications/bo ... onTrip.pdf

стр. 143.


Во избежание чего? :) Ссылку я исправил сразу, а из текста следует, что до Аполлонов ВСЕ жулики и честные геологи усиленно искали лунные метеориты. :D

Можно вопрос - зачем? :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:38 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Во избежание чего? :) Ссылку я исправил сразу, а из текста следует, что до Аполлонов ВСЕ жулики и честные геологи усиленно искали лунные метеориты. :D

Можно вопрос - зачем? :mrgreen:


Как зачем? А сравнить с вновь доставляемыми образцами низ-зя? Почему обязательно "для имитации подделки"? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:39 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Хома Брут писал(а):
Это Ваше допущение, и не следует с таким дурацким лозунгом врываться в дискуссионный зал.


Ага, здрасьте. Пишет Насенник, а допущение - моё. :)

Ответ, как мне кажется, лежит в том, что астрономы, осуществляя лазерную локацию Луны, просто забыли о том, что они при этом работают в неинерциальной системе отсчёта, а посему, чтобы попасть по УО, нужно прицеливаться с упреждением, а во всех работах, посвящённых лазерной локации Луны, луч лазера наводился строго вдоль оси телескопа, а телескоп наводился строго в точку, где расположен УО!


Ну, хорошо. Давайте заменим "всех учёных" на просто "астрономов":

T.e., все Ваши выводы основаны на совершенно нелепой предпосылке: астрономы - дураки, и только некто Насенник, весь в белом, знает как целиться в УО. Это ненаучно, в основу выводов ставить такие невероятные допущения.

По-моему лучше не стало: весьма нелепое допущение, на котором нельзя строить какие-то выводы, это ненаучно. :roll:


Цитата:
и не следует с таким дурацким лозунгом врываться в дискуссионный зал.


Вы что-ли здесь модератор? :) Я, между прочим, ещё и про световую аберрацию дал уточнение, и более строго посчитал угол луча с Земли к нормали плоскости светоотражателя Лунохода-2. По этому поводу у Вас возражений нет, Ваше Преосвященство? С этим можно "врываться в дискуссионный зал"? :lol:


Последний раз редактировалось Ivanhoe Пн апр 29, 2013 2:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:41 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Позволю длинную цитату из биографии академика Вадима Сергеевича Урусова
Цитата:
В.С. Урусов в это время проводил серию опытов по выявлению характера химической связи в минералах новым тогда методом рентгеноэлектронной спектроскопии (РЭС) совместно со своим давним знакомым и близким коллегой В.И. Нефедовым (ныне академиком РАН) в Институте общей и неорганической химии АН СССР,
Оба этих ученых решили предложить А.П. Виноградову изучить лунный грунт методом РЭС. Директор ГЕОХИ, крайне бережно относившийся к расходованию для исследований хранившегося в его институте уникального материала, с явной неохотой распорядился выделить Урусову 50мг ценнейшего вещества в стеклянной пробирке.
По случайности лунный реголит оказался в его руках 1 апреля 1971 г. Внешне лунное вещество было очень похоже на землю из цветочного горшка, перемешанную с табачным пеплом. Поэтому дальнейшая история изучения лунного вещества началась с первоапрельской шутки. В. Урусов решил в другую точно такую же по виду пробирку насыпать земли из цветочного горшка и взял ее с собой в лабораторию В.И. Нефедова. После активного обсуждения плана работы в присутствии других его сотрудников пробирка с «цветочной землей» была торжественно помещена в специальный сейф. И только перед своим уходом В.С. Урусов попросил открыть сейф и, якобы «по рассеянности» выбросил на глазах свидетелей пробирку в мусорное ведро. Все сотрудники лаборатории Нефедова замерли при этой сцене от ужаса и были в панике до тех пор, пока Вадим Сергеевич не показал на настенный календарь с датой 1 апреля и не извлек из кармана пиджака вторую пробирку с настоящим лунным реголитом. Только после этого жеста недоумение окружающих рассеялось и сменилось шутками и смехом.
Такое нетрадиционное начало научного эксперимента оказалось прелюдией к сенсационному открытию. Работа над лунным грунтом началась на следующий же день и первые спектры были получены в течение нескольких часов. Их анализ принес неожиданный сюрприз. Пик железа раздваивался, указывая на значительную долю металлического железа наряду с наличием окисной и силикатной форм этого металла.
В то время было уже известно, что в лунном реголите содержится около 1% метеоритного железа. Но пик металлического железа в спектре образца лунного грунта был, по крайней мере, на порядок интенсивнее, что указывало на какую-то фазу с большой поверхностью, т.е. на мелкодисперсное железо, которое к тому же совершенно не подвергалось окислению на воздухе. Это было не только неожиданно, но и не вполне понятно исследователям, хотя обнаруженный факт упорно подтверждался при неоднократной проверке. Назревала сенсация, и В.С. Урусов позвонил акад. Виноградову с просьбой принять его с В.И. Нефедовым.
Александр Павлович поначалу слушал внимательно сообщение двух кандидатов наук, которые не скрывали своего волнения от установленных ими результатов. Но на их заявление об обнаружении в лунной пробе железа в мелкодисперсном и при этом неокисляемом состоянии, академик буквально взорвался: “Да вы что, доктора, ведь такое железо сгорит у вас в руках синим пламенем!”
Однако, В. Урусов и В. Нефедов продолжали настаивать на своем. Тогда А.П. вызвал к себе в кабинет начальника приемной лаборатории, где хранился лунный грунт. Когда Л.С. Тарасов вошел, А.П. спросил у него, как вскрывали бур, который захватил на луне пробу реголита. Ничего не подозревавший Тарасов сказал, что бур разрезался металлической ножовкой прямо в гелиевой камере. «А где осталась стружка? В лотке с грунтом?» - уточнил академик. После утвердительного ответа Л.С. Тарасова Виноградов пришел в ярость и стал обвинять заведующего в уничтожении уникального и бесценного, в прямом смысле, лунного материала.
В.Урусов и В. Нефедов были ошеломлены такой неожиданной гневной реакцией директора ГЕОХИ, а унылый вид Тарасова вызвал у них острое сострадание к нему. И “открыватели феномена” бросились к Тарасову на выручку. Они, пытаясь успокоить разгневанного директора, стали ему логично доказывать, что никакие металлические опилки не могут быть причиной установленного эффекта. Действительно, для каждого специалиста по химии поверхности и тонких пленок металлов аксиома, что даже полученное как бы чистом и свежем состоянии железо очень быстро начинает покрываться довольно толстой окисной оболочкой и уже не дает на спектрограмме линии чистого металла.
Эти аргументы плохо действовали на взбудораженного и невероятно огорченного академика А.П. Виноградова. Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев, который, разумеется, не мог содержать металлических опилок, поскольку их астронавты собирали его на Луне вручную.
Академик Виноградов, постепенно остывший от гнева, признал идею правильной и дал разрешение на получение малой дозы американского лунного грунта. Оперативно выполненный анализ на спектрометре РЭС показал, что обнаруженный ранее пик не только присутствует в этом образце, но оказался еще интенсивней
.
С этим известием В.С. Урусов и В.И Нефедов снова явились на прием к А.П.. На этот раз тот не только внимательно сопоставил предыдущую и последнюю спектрограммы, но заявил уже другим, ободряющим тоном, что такой результат надо незамедлительно опубликовать в Докладах АН СССР. Когда же удачливые первооткрыватели научного феномена предложили Александру Павловичу одновременно зарегистрировать установленный феномен в качестве открытия в только что созданном Комитете по открытиям и изобретениям, А.П. очень удивился и сказал: «А какая Вам нужна еще регистрация, вот эта публикация и будет заявкой на открытие».
К слову сказать, через десять лет, уже после смерти А.П. Виноградова, феномен с мелкодисперсным неокисляемым железом, обнаруженном в лунном реголите был зарегистрированным в качестве открытия №219 в авторском коллективе с участием акад. А.П. Виноградов, д.х.н. В.И. Нефедов, д.х.н. В.С. Урусов, акад.Н.М. Жаворонков. Двое упомянутых коллег, « зажатые» в почетном перечне ученых с академическими званиями, со временем сами стали академиками Российской Академии Наук. В этом же авторском коллективе оказались и другие исследователи, подтвердившие позже «феномен неокисляемого железа» и обнаружившие в лунном грунте другие неокисленные металлы (алюминий, магний, титан и др.).

cryst.geol.msu.ru/history/nbourusov.doc

:mrgreen:


Это что за портянка? И зачем она здесь?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:43 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Хома Брут писал(а):
Во избежание чего? Ссылку я исправил сразу, а из текста следует, что до Аполлонов ВСЕ жулики и честные геологи усиленно искали лунные метеориты.

Можно вопрос - зачем?


А зачем вообще ищут что-то новое? Чтобы сделать открытие. Чтобы проверить гипотезу о том, что лунные камни могут быть выброшены с поверхности ударом метеорита.

Можно вопрос - зачем Вы обрываете цитату на середине предложения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:48 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Это что за портянка? И зачем она здесь?

Это не портянка, а биография Урусова - одного из соавторов открытия № 219. Висит она не на инет-помойке. И в ней черным по белому написано, что в начале исследовали советский реголит, где нашли эффект неокисляемости, а потом взяли амовский, полученный по обмену, где эффект подтвердился и даже пик железа был "еще более интенсивным". Доказываю я простую вещь: неокисляемость железа в реголите - это не свойство исключительно советских образцов. вывод выше мною сделан.

Вы ж биографию Вассербурга используете. Почему нельзя пользоваться воспоминаниями сов. ученых? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:49 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Ivanhoe писал(а):
Хома Брут писал(а):
Это Ваше допущение, и не следует с таким дурацким лозунгом врываться в дискуссионный зал.


Ага, здрасьте. Пишет Насенник, а допущение - моё. :)


Не лгите - вот Ваше сочинение:

Ivanhoe писал(а):
T.e., все Ваши выводы основаны на совершенно нелепой предпосылке - все учёные дураки, и только некто Нассенник, весь в белом...


Где посетитель "Насенник" говорил или намекал на то, что все учёные дураки? У Вас галлюцинации? Вы сами выдумываете "предпосылки", приписываете их оппонентам, а затем наряжаете оппонента "во все белое" и начинаете хихикать.

Предлагаю не флудить и не врать, а для начала извиниться перед оболганным Вами участником дискуссии.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 2:50 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Предлагаю не флудить и не врать, а для начала извиниться перед оболганным Вами участником дискуссии.

Вы не у себя на форуме. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Доказываю я простую вещь: неокисляемость железа в реголите - это не свойство исключительно советских образцов.


Это свойство также метеоритов и индусских столбов, - Вы не понимаете, что пишете. Просвещайтесь: http://ross-nauka.narod.ru/01/01-219.html

И вот что - что бы ни было обнаружено в советском реголите, почему это более чем за год не было обнаружено в ЛГ НАСА? :mrgreen:

Еще раз предоставим слово профессору О.А. Богатикову:

«Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть! Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили!". КЦ

(О. Богатиков, "Луна может покинуть околоземную орбиту и отправиться в свободное космическое плавание"). Ссылка: http://news.aif.ru/news.php?id=8169

Еще цитата от того же автора: «Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал. И когда я закончил, Вассербург мне сказал: "Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть". Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. "Проверяйте, - говорю, - смотрите еще...". Ровно через неделю получаю от него телеграмму: "Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты - ты оказался прав».

(Академик О.А. Богатиков: "Мысль человеческая не замыкается только Землей". Газета "Наука Урала" N02(860), январь, 2004.)

Как такое могло произойти? Куда смотрели и что более года изучали 500 вчоных ("Наука") в "50 лучших лабораторий мира"? :D Что значит фраза Джерри - "Этого не может быть!"? :mrgreen:

Но вот на одном форуме в Рунете появляется какой-то дядя, который заявляет: Вассербург врет! - это не только могло быть, но и было! :mrgreen:

Браво, браво, что еще сочиним? {beer}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 3:06 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
Неверно. Амами эффект зафиксирован РАНЬШЕ.


Прошу дословно и буквально - на русском и в оригинале - дать определения "раньше зафиксированного амерами эффекта". :mrgreen:

Цитата и перевод Выше:
Цитата:
we concluded that no significant reaction of the metallic phase with air occurred at room temperature. Subsequently all samples were handled in air. Measurements repeated on this sample after about 2 months exposure to air still indicate no reaction.


мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции.

Как это еще прикажете понимать? :) Я это понимаю как эффект невзаимодействия железа реголита с воздухом, т.е. неокисляемость.


Вы меня не поняли, - меня интересует, в каком рецензируемом научном журнале эта работа была опубликована? Ссылочной не поделитесь?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 3:08 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
Хома Брут писал(а):
Во избежание чего? Ссылку я исправил сразу, а из текста следует, что до Аполлонов ВСЕ жулики и честные геологи усиленно искали лунные метеориты.

Можно вопрос - зачем?


А зачем вообще ищут что-то новое? Чтобы сделать открытие. Чтобы проверить гипотезу о том, что лунные камни могут быть выброшены с поверхности ударом метеорита.

Можно вопрос - зачем Вы обрываете цитату на середине предложения?


Приведите цитату до конца предложения и скажите, в чем Вы меня обвиняете. Предупреждаю - выйдет еще хуже. :D

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.