malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 11:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:23 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома, а давайте к неокисленному железу. Вы приводили открытие в СССР № 219. Давайте уж его подробно разберем. А то Вы топите во флуде топик и перепрыгиваете с темы на тему. Это уже раздражает. Я бесконечно задаю вопросы, "откуда дровишки" а Вы выкидываете новую портянку. А потом следующую.

Итак Ваш ход. Что это доказывает и как из этого следует амовская фальсификация. Источники и свои выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:23 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
Олег К писал(а):
. Но русским надо было выдать 30 грамм некого материала, который бы не слишком бы отличался от тех образцов, что были получены советскими "Лунами". Своих же прикормленных учёных можно было бы удовлетворить и более грубой имитацией. Собственно, только о 30 граммах и была основная головная боль.

Как будете делать 30 грамм - это раз.


:lol: Берёте лунный метеорит весом в 54 грамма и откалываете кусок в 24 грамма. Добавляете немного изотопов Al26 и Na22 по вкусу. Точный рецепт можно прочесть у Виноградова.

Цитата:
И два: что раздавалось ДО советских Лун.


Тоже самое. Вы не понимаете логики. При чём тут советские Луны? Только как некий фактор опасности разоблачения. Из-за возможного сравнения химического и изотопного состава. Но Вам уже много раз повторяли, что лунные метеориты имеют аналогичный химический и изотопный состав. Проблема была лишь в их идентификации, но данные с Сервейров дали нужные критерии отбора. И это было ДО советских "Лун".

Цитата:
Надо, напомню, смоделировать минеральный состав реголита, подделать его возраст, радиационную историю, содержание изотопов, благородных газов, треки ГКИ плюс его физико-механические характеристики.


Конечно-конечно. Только потому именно лунные метеориты требовались для фальсификации. Не любой булыган. И что, собственно, получилось? А вот что:

Изображение

Полагаю, что здесь собственно лунных ингридиентов из настоящих лунных метеоритов процентов 10-20... Это там, где что-то спеклось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:30 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
Не вижу ответа на вопрос:

Какой специалист по метеоритам ездил в Антарктиду с фон Брауном?


А давайте я у Вас спрошу - Какие специалисты по метеоритам ездил в Антарктиду с фон Брауном? Вы ведь не будете отрицать, что во второй половине 60-х Браун в Антарктиду ездил.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:34 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Конечно-конечно. Только потому именно лунные метеориты требовались для фальсификации. Не любой булыган. И что, собственно, получилось? А вот что:

Изображение

А теперь еще раз внимательно поглядите на образцы. Ничего не замечаете?
Цитата:
Метеориты никогда не проплавляются насквозь подобно шлаку и не имеют внутри пузырьков, пустот, каверн. На поверхности метеоритов часто видны регмаглипты – сглаженные углубления, напоминающие вмятины пальцев на глине, а сам метеорит может иметь аэродинамическую форму.

А теперь погуглите Аполловские базальты в музеях. Там сплошной "сыр".
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... -34248.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:38 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Хома, а давайте к неокисленному железу. Вы приводили открытие в СССР № 219. Давайте уж его подробно разберем. А то Вы топите во флуде топик и перепрыгиваете с темы на тему. Это уже раздражает. Я бесконечно задаю вопросы, "откуда дровишки" а Вы выкидываете новую портянку. А потом следующую.

Итак Ваш ход. Что это доказывает и как из этого следует амовская фальсификация. Источники и свои выводы.


Хома, я же предлагаю не слишком следовать подобным провокациям. Не ведитесь. Цель форума не дискуссии, а обмен информацией. Спор этот бесконечен и доводы лунных троллей нужно использовать лишь как информационный повод для высказывания интересной информации. Вы же слишком увлеклись задачей задавить противника своими доводами. Это бесполезно, если понимать задачу оппонента. А мы же её понимаем?

Так что реагировать на подобные просьбы нужно с иронией. Они хотят утопить дискуссию в мелких деталях, а нам нужно обратное. Выкладывать детали покрупнее. И класть их на доводы защитников. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
А давайте я у Вас спрошу - Какие специалисты по метеоритам ездил в Антарктиду с фон Брауном? Вы ведь не будете отрицать, что во второй половине 60-х Браун в Антарктиду ездил.

Никакие. С Брауном были Гилрут, Фагет и Штухлингер. Все к метеоритам никаким боком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:42 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
А теперь еще раз внимательно поглядите на образцы. Ничего не замечаете?
Цитата:
Метеориты никогда не проплавляются насквозь подобно шлаку и не имеют внутри пузырьков, пустот, каверн. На поверхности метеоритов часто видны регмаглипты – сглаженные углубления, напоминающие вмятины пальцев на глине, а сам метеорит может иметь аэродинамическую форму.

А теперь погуглите Аполловские базальты в музеях. Там сплошной "сыр".
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... -34248.jpg


Замечаю-замечаю. И потому указал, что реального метеоритного вещества в образцах Аполлонов едва ли на 20%. Это смесь из кусочков метеоритов, и земных пород.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:43 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):

И Вы опять упускаете самое главное. С чего вообще в голову могла придти идея о массовом поиске метеоритов в Антарктиде в 1967 году?


Вот признание руководителя LRL с 1967 года...

"Everyone had looked for pieces of the Moon in the meteorite collections before the Apollo landings"

"Перед прилунениями Аполлонов в коллекциях метеоритов все искали лунные метеориты". (стр 132)

Bert King, Moon Trip: A Personal Account of the Apollo Program and Its Science (Houston: University of Houston, 1989) http://ston.jsc.nasa.gov/collections/TR ... 208938.pdf

Ну, что здесь еще обсуждать и о чем спорить?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:44 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Олег К писал(а):
Хома, а давайте к неокисленному железу. Вы приводили открытие в СССР № 219. Давайте уж его подробно разберем. А то Вы топите во флуде топик и перепрыгиваете с темы на тему. Это уже раздражает. Я бесконечно задаю вопросы, "откуда дровишки" а Вы выкидываете новую портянку. А потом следующую.

Итак Ваш ход. Что это доказывает и как из этого следует амовская фальсификация. Источники и свои выводы.


Хома, я же предлагаю не слишком следовать подобным провокациям. Не ведитесь. Цель форума не дискуссии, а обмен информацией. Спор этот бесконечен и доводы лунных троллей нужно использовать лишь как информационный повод для высказывания интересной информации. Вы же слишком увлеклись задачей задавить противника своими доводами. Это бесполезно, если понимать задачу оппонента. А мы же её понимаем?

Так что реагировать на подобные просьбы нужно с иронией. Они хотят утопить дискуссию в мелких деталях, а нам нужно обратное. Выкладывать детали покрупнее. И класть их на доводы защитников. 8)


Фигасе мелкая деталь. :mrgreen: Если у советского грунта имеется свойства не окисляться на воздухе, а у амовского нет, то это мощнейший довод в пользу различного происхождения образцов.

ЗЫ А мне как на провокации поддаваться, когда 20 раз подряд дают кусок интервью Доусона и отказываются объяснять как оттуда афера следует? Или 5 раз дали абстракт канадской работы. Отказываются переводить, требуют это с меня (?). А потом докапываются до моих ссылок, что я типа чего-то "не перевожу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:46 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):

И Вы опять упускаете самое главное. С чего вообще в голову могла придти идея о массовом поиске метеоритов в Антарктиде в 1967 году?


Вот признание руководителя LRL с 1967 года...

"Everyone had looked for pieces of the Moon in the meteorite collections before the Apollo landings"

"Перед прилунениями Аполлонов в коллекциях метеоритов все искали лунные метеориты". (стр 132)

Bert King, Moon Trip: A Personal Account of the Apollo Program and Its Science (Houston: University of Houston, 1989) http://ston.jsc.nasa.gov/collections/TR ... 208938.pdf

Ну, что здесь еще обсуждать и о чем спорить?


Странице укажите. В мануале их 76.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:49 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Замечаю-замечаю. И потому указал, что реального метеоритного вещества в образцах Аполлонов едва ли на 20%. Это смесь из кусочков метеоритов, и земных пород.

Имха. А почему не 10 или 50? Все источники выдают 1-2 процента метеоритного вещества в реголите. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:53 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
А теперь погуглите Аполловские базальты в музеях. Там сплошной "сыр".
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... -34248.jpg


Не нахальничайте, поскольку никакие "музеи" не могут приводится в качестве подтверждения научной информации.

Впрочем, пусть все глянут, что под видом ЛГ НАСА лежит в музеях, например в Калужском Музее Космонавтики...

Изображение

Понравилось? А теперь еще раз попробуйте ответить на вопрос - где здесь лунный метеорит, а где "сплошной сыр" НАСА?

Изображение

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:53 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):

Замечаю-замечаю. И потому указал, что реального метеоритного вещества в образцах Аполлонов едва ли на 20%. Это смесь из кусочков метеоритов, и земных пород.

Его состав (реголита Луны-16 - Олег К) почти точно совпадает со средним составом реголита из Моря Спокойствия (Аполлон-11 - Олег К) , имея лишь слегка более высокое содержание Al2O3 и пониженное TiO2. Это же подтверждается и данными анализа фракций. Ни один из мыслимых составов, в том числе и метеоритный, не может при смешении с "комплексным" базальтом дать состав реголита "Луны-16"... В тонкой фракции реголита, сохраняющей постоянный, практиченски идентичный среднему состав, материал типа крипа в ощутимых количествах не обнаруживается. По сходству химического и минерального составов его можно считать обедненным ильменитом, аналогом реголита из Моря Спокойствия.

А.С. Павленко, Л.С Тарасова, И.Д. Шевалеевского, А.В. Иванова "Петрология лунных пород из Моря Изобилия" стр.63. "Лунный грунт из моря изобилия"
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUw ... edit?pli=1

Мне Вам верить или советским ученым? {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Впрочем, пусть все глянут, что под видом ЛГ НАСА лежит в музеях, например в Калужском Музее Космонавтики...

Изображение

Понравилось?

А где сказано, что это реголит НАСА? Ссылочку. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:55 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
Почему я это ДОЛЖЕН искать?


То есть, после пяти лет сидения на темы "ЛГ НАСА в СССР/России" дело обстоит так, что хотя бы одну работу по исследованной на территории РФ в 21-м веке пробы Вам пришлось бы искать. Я же утверждаю, что таких работ нет - а если Вы не согласны, покажите такую работу.

Вопрос был покажите работу или сколько всего проб? :) Работу пожалуйста:
ТЕМПЕРАТУРНЫЕ УСЛОВИЯ ОБРАЗОВАНИЯ ИМПАКТНЫХ СТЕКОЛ РЕГОЛИТОВОЙ БРЕКЧИИ ИЗ СБОРОВ APOLLO-14

Яковлев О. И. (ГЕОХИ РАН), Диков Ю. П. (ИГЕМ РАН),

Герасимов М. В. (ИКИ РАН)

FORMATION TEMPERATURES OF IMPACT GLASSES OF APOLLO-14 REGOLITH BRECCIA

Yakovlev O. I. (GEOKHI RAS), Dikov Yu. P. (IGEM RAS), Gerasimov M. V. (IKI RAS)

yakovlev@geokhi. ru, dikov@igem. ru, mgerasim@mx. iki. rssi. ru; тел.: 9397003

Работа выполнена при поддержке грантов РФФИ № 07-05-01054 и 08-05-00786.

При образовании ударных кратеров на лунной поверхности может происходить плавление и испарение вещества мишени и ударника. В процессе разлета гетерогенного облака выбросов, представляющего смесь пара, диспергированного расплава и обломочного материала, происходит охлаждение облака и конденсация пара как в объеме, так и на поверхности минеральных частиц. Явные доказательства процесса высокотемпературного испарения вещества были обнаружены в так называемых HASP-стеклах (High Alumina Silica Poor). Стекла присутствуют в тонкой фракции лунного реголита (~0.4-10 мкм) и описаны в материале практически всех лунных экспедиций. HASP-стекла содержат, как правило, < 30 мас.% SiO2 и > 32 мас.% Al2O3. Стекла конденсационного происхождения были найдены в реголитовом материале в виде мелких (<10 мкм) шариков и пленок (мощностью ~0.2 мкм). Особенно много конденсатных шариков обнаружено в реголитовой брекчии Apollo-14 (обр. 14076). Шарики были названы GASP-конденсатами (Gas Accociated Spheroidal Precipitate). Они образовались при объемной конденсации в капли расплава, последующая закалка которого привела к формированию в различной степени девитрифицированного стекла. Концентрация Al2O3 во всех GASP-конденсатах в среднем составляла 0.4 мас.%. По химическим особенностям, а именно, по содержанию FeO и SiO2, GASP-конденсаты были разделены на богатые железом FeGASP и богатые кремнеземом SiGASP конденсаты. Опираясь на экспериментальные данные по испарению образца глиноземистого базальта 68415,40 из сборов Apollo-16 и рассчитанные составы остаточного расплава и комплементарного пара при различных температурах, мы провели сравнение полученных составов с данными химического анализа HASP-стекол и GASP-конденсатов, описанных в реголитовой брекчии Apollo-14 (обр. 14076). Цель сравнения состояла в оценке испарительных массопотерь и температуры образования HASP-стекол и GASP-конденсатов. Результаты сравнения показали, что составы HASP-стекол и FeGASP-конденсатов хорошо согласуются с данными эксперимента. Составы HASP-стекол находятся на тренде испарения в интервале температур ~1750-18700С и массопотерь ~20-50%. Конденсация FeGASP происходила, по-видимому, при температурах ~1650-18600С, а SiGASP конденсировались из пара при температуре выше 1860oC.
http://www.pandia.ru/13532/


Я не вижу номера проб, исследованные учеными РФ.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.