malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 7:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:31 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
По канадской статье. С Вас перевод абстракта. И пояснение какой Вы делаете из этого вывод. Опять же членораздельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:39 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Почему я это ДОЛЖЕН искать?


То есть, после пяти лет сидения на темы "ЛГ НАСА в СССР/России" дело обстоит так, что хотя бы одну работу по исследованной на территории РФ в 21-м веке пробы Вам пришлось бы искать. Я же утверждаю, что таких работ нет - а если Вы не согласны, покажите такую работу.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:40 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Нельзя предлагать откровенно абсурдные версии.


Например, нельзя предлагать версии, из которых следует, что американцы, не зная изотопного состава лунных камней, сумели его угадать. Нельзя предлагать версии, в которых постулируется тотальная лживость целых областей науки.


Цитата:
Идет война, и ракетчик, в самый разгар подготовки и обкатки ракетной техники отправляющийся на край света для изучения "экстремальных условий" (каких!? зачем!?)


Программа "Аполлон" не являлась военной, и военные ей не руководили. А фон Браун не собирался останавливаться на успешных лунных высадках. Он планировал создание лунной базы и полеты на Марс. На Земле только антарктические базы сколько-нибудь отвечают условиям другой планеты. Потому фон Брауна они и интересовали.

Коль скоро Вы копируете аргументы западных конспирологов, так и быть, переведу заграничный отзыв, касающийся путешествия фон Брауна.

Quite. Can you imagine the management meeting at NASA?

'We're going to fake the landing so we need some fake moon rocks'.
'OK, well why don't we send someone out to find some meteorites. I heard Antarctica is good for finding those'
'Who did you hear that from?'
'One of our geologists'
'OK, so who should we send to look for meteorites?'
'One of our geologists'
'No, I have a better idea. How about Wernher von Braun?'
'But he's a rocket scientist'
'Yes'
'He never showed any interest or aptitude for geology'
'Right'
'He probably couldn't tell a meteorite from a lump of penguin turd'
'Probably not'
'He's one of the world's best known personalities in the field of rocketry: everyone knows who he is and they'll know he's gone'
'Right. He's perfect for the job'
'Wouldn't a trained geologist who is less well-known by the public be more likely to find what we want?'
'No'
'OK, shall we get one of the geologists to cover for von Braun on the Saturn V project?'
'Excellent idea!'



Действительно! Представьте себе заседание в НАСА.

- Мы собираемся фальсифицировать высадки, поэтому нам нужны фальшивые лунные камни.
- О'кей, почему бы не отправить кого-нибудь за метеоритами? Я слышал, Антарктида - хорошее место для поисков.
- Кто вам это сказал?
- Один из наших геологов.
- Кого лучше послать за метеоритами?
- Одного из наших геологов.
- У меня есть идея получше. Что вы думаете о фон Брауне?
- Но он же ракетчик!
- Да.
- И он никогда не интересовался метеоритами.
- Верно.
- И он не сумеет отличить метеорит от пингвиньего дерьма.
- Скорее всего, не сможет.
- Он один из самых известных ракетчиков в мире. Каждый знает кто он, и все будут знать, что он уехал.
- Правильно. Он отлично подходит.
- Но, может быть, подготовленный геолог, неизвестный широкой публике, выполнит задачу лучше и без излишнего шума?
- Нет.
- О'кей, тогда какой-нибудь геолог заменит фон Брауна в проекте "Сатурн-5" на время его отсутствия?
- Отличная идея!

:mrgreen:


Последний раз редактировалось vsvor Пн апр 29, 2013 10:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:48 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Виталий Насенник писал(а):
Ерунда! Физика - точная наука. Сигнал не может быть ни больше, ни меньше. Если сигнал в разы меньше расчётного - надо искать некий неучтённый феномен, "фактор Х", который ослабляет сигнал. А найдя - учесть в теоретических расчётах, а потом проверить и перепроверить!


Эти факторы указаны в статье. Неизвестно точное положение отражателя и распределение концентрации фотонов в пучке. Неизвестно, как влияет атмосферная турбулентность.

Где Вы потеряли порядок - тоже не секрет. Взяли меньшую расходимость и отбросили коэффициент скоростной аберрации, только и всего.

Так сколько зарегистрированных фотонов приходит от грунта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:57 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
По канадской статье. С Вас перевод абстракта.


Прекрасно, в таком случае сделаем так - нужно соблюдать очередность...

Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
Олег Сидоров писал(а):
Имел ли Рэнди К. честь исследовать грунт советских "Лун"?

korotev@wustl.edu

А в гугле забанили?
Title: Searching for Crisium Basin ejecta - Chemistry and ages of Luna 20 impact melts
Authors: Swindle, T. D., Spudis, P. D., Taylor, G. J., Korotev, R. L., & Nichols, R. H., Jr.
http://adsabs.harvard.edu/full/1991LPSC...21..167S


Олег К писал(а):
Reflectance and absorption spectra of Apollo 11 and Apollo 12 samples
Antipova-Karataeva, I. I., Stacheev, J. I., & Tarasov, L. S
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.3097A/0003097.000.html
Опубликовано тут:
http://books.google.ru/books/about/Proceedings_of_the_Third_Lunar_Science_C.html?id=EvtMAQAAIAAJ&redir_esc=y

Проблемы с гуглем? :)


Олег К писал(а):
Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles
P. Staszczuk
Chair of Bionanomaterials, Institute of Biotechnology, Faculty of Mathematics and Natural Sciences, The John Paul II Catholic University of Lublin, Konstantynow 1H Str., 20-708 Lublin, Poland
Поляки, католический (!) университет Люблина, 2010 год, три образца А-11, А-12 и А-16 общим весом ~2г, все чин-по чину:
http://link.springer.com/article/10.1007/s10973-011-1765-5/fulltext.html

INVESTIGATION OF SURFACE PROPERTIES OF LUNAR REGOLITH Part II
E. Robens1, A. Bischoff, A. Schreiber and K. K. Unger
Institut fur Anorganische Chemie und Analytische Chemie, Johannes Gutenberg-Universitt, Duesbergweg 10-14, 55099 Mainz Germany
Institut fur Planetologie, Universitat Munster, Wilhelm-Klemm-Str. 10, 48149 Munster, Germany
POROTEC GmbH, Niederhofheimer Str. 55a, 65719 Hofheim, Germany
Германцы, 2008 год, три образца А-11, А-12 и А-16 общим весом в ~9 г.
http://www.akademiai.com/content/t538x2632211631x/


С Вас перевод сначала этих абстрактов (соблюдем очередь), а потом займемся еще пятеркой таких же "указаний".

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 11:01 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
Программа "Аполлон" не являлась военной, и военные ей не руководили.


Вы можете это доказать? Приступайте, поскольку у меня иное мнение.

Цитата:
А фон Браун не собирался останавливаться на успешных лунных высадках. Он планировал создание лунной базы и полеты на Марс.


Ссылку на документ и текст с переводом, пожалуйста. Только от Брауна, а не от Пэйна или Ольдрена.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 11:14 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
Цитата:
Нельзя предлагать откровенно абсурдные версии.


Например, нельзя предлагать версии, из которых следует, что американцы, не зная изотопного состава лунных камней, сумели его угадать.


Вы по каким-то причинам явно пытаетесь водить дискуссию по кругу, повторяю в сотый раз.

"Химический состав, соотношение изотопов, минералогия и текстура лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон".

Доктор Р. Коротев, исследователь 5 800 проб ЛГ НАСА и 78-ми проб ЛГ СССР.
http://meteorites.wustl.edu/lunar/

Сколько еще раз это повторить? Ну давайте попробуем...

Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.

Хорошо запомнили? Вот и славно, - вопрос, таким образом, сводится к куда более узкому и простому вопросу - были ли у жуликов в конце 60-х на руках лунные метеориты? Прямых доказательств нет, что понятно, но косвенных - выше крыши.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 11:23 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
Речь шла про "космогенные" изотопы, по которым можно было бы отличить привезённый лунный грунт от лунных метеоритов. В вашем списке таких работ нет. Там вполне могли быть использованы лунные метеориты, добытые Брауном 1967 году.

А вот давайте предположения не выдавать за твердо установленный факт. :) Факт пока один. Пребывание верхушки НАСА, имеющее отношение к ракетным делам, в Антарктиде. Что нигде и никогда не скрывалось. Состав известен поименно. Вытягивать из этого экспедицию по поиску метеоритов - это большой перебор.


Я и не пытаюсь выдавать предположения за факты. И факт тут не один. Первый - это то, что Браун был в Антарктиде до полётов Апполонов. Факт второй в том, что Антарктида является весьма удобной ареной для поисков метеоритов. Третий - Сервейеры к этому моменту давали информацию по ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОМУ химическому составу лунного грунта и его механическим свойствам, что давало некие ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ критерии для отбора лунных метеоритов из тех, что мог собрать Браун. К таким фактам можно отнести и обнаружение земной глины в одном из образцов Аполлонов и отсутствие в них воды... Так что ВЕРСИЯ фальсификации лунного грунта имеет право на жизнь. Я веду речь пока только об этом. Окончательный вердикт сделает уже история, мы же вряд ли тут доспоримся до "неопровержимых улик". Так что не будем сводить дискуссию к демагогии вокруг "доказательности доказательств". Это субъективные оценки и мы тут не добьёмся согласия никогда.

Цитата:
И, напоминаю, что надо секретно добыть минимум десятки "свежих" лунных метеоритов. Учитывая их редкость (любой метеорит тут непойдет), общее число найденных "свежих" должно идти на тысячи. Вон Вьювер у нас статиститку любит, нехай посчитает вероятность. :)


Ну, во-первых, никто не утверждал, что для подделки лунного грунта шли только "свежие" и только лунные. И только с Антарктиды. Полагаю, что в фальсификате даже не только метеориты использовались. Раз уж речь была про имитаторы. Но русским надо было выдать 30 грамм некого материала, который бы не слишком бы отличался от тех образцов, что были получены советскими "Лунами". Своих же прикормленных учёных можно было бы удовлетворить и более грубой имитацией. Собственно, только о 30 граммах и была основная головная боль. Килограммами же на исследования лунный грунт никогда не выдавался. Так что и пары мелких метеоритов, похожих на лунные для начала бы хватило. Ну а потом уже всю Землю прочесали ради именно лунных метеоритов. Из ссылки, которая здесь уже приводилась:

С 1969 года по 1982 год японские ученые обнаружили в Антарктиде 4750 новых фрагментов. Со своей стороны, американские исследователи на другом конце ледового континента, на Земле Виктории, за этот же период нашли 1750 обломков метеоритов.

Сколько мог найти Браун? 500-700? По статистике 2% от всех метеоритов - лунные. Итого около 10 штук он мог найти. Только лунных. И именно свежих, поскольку про места выхода на поверхность старых метеоритов он знать не мог.

Цитата:
Напомню, что за первый сезон lдействия программы ANSMET (американская программа программа поиска антарктических метеоритов) 1976-77 год было найдено всего 30 метеоритов. Вот ее сайт:
http://geology.cwru.edu/~ansmet/
А вот на нем страничка с инфой и часто задаваемыми вопросами:
http://geology.cwru.edu/~ansmet/faqs.html


Всего 30 штук? Вы подгоняете факты даже из своих же ссылок. Вот что реально там сказано:

"How many meteorites has ANSMET found?

As of the end of the beginning of the 2000 ANSMET field season, roughly 10,000 specimens have been recovered (the number is inexact because the latest finds are still being characterized, and some may not be meteorites). This represents an average number of recoveries of around 350 per season, although the total for any individual season has varied from 30 (in 1976-77) to more than 1000 specimens (in 1987-88, 1997-98 and 1999-2000). All told, including Japanese and European Antarctic meteorites, more than 20,000 specimens have been recovered."

Перевод:
"Сколько метеоритов ANSMET нашли?

На конце начале 2000 года поле ANSMET, примерно 10 000 образцов были получены (число неточно, поскольку последние находки до сих пор характеризуются и некоторые из них могут не являться метеоритами). Это представляет собой среднее число находок около 350 за сезон, хотя общее число для любого конкретного сезона варьировалось от 30 (в 1976-77) до более чем 1000 экземпляров (в 1987-88, 1997-98 и 1999-2000 гг.) Все сказали, в том числе японских и европейских Антарктические метеориты, более 20 000 образцов были восстановлены."

Вы выбрали самый неудачный сезон и привели его в качестве некого среднего. Классический демагогический приём, коих вы уже много продемонстрировали. Ну а про специфические места, где старые метеориты могут выходить на поверхность мы уже обсуждали. Эти места нашли позже экспедиции Брауна. Он мог найти только свежие.

Теперь я добавлю нечто новое, что мне удалось найти самому в поисках информации о метеоритах:

Another relevant study is that made by Cour-Palais, who examined the heat-shield windows of the command modules of the Apollo 7 - 17 (excluding Apollo 11) spacecrafts for meteoroid impacts as a means of estimating the interplanetary dust flux. As part of the study he also compared his results with data obtained from the Surveyor 3 lunar-lander’s TV shroud. In each case, the length of exposure time was known, which removed the uncertainty and assumptions that are inherent in estimation of exposure times in the study of microcraters on lunar rock samples. Furthermore, results from the Apollo spacecrafts represented planetary space measurements very similar to the satellite-borne detector techniques, whereas the Surveyor 3 TV shroud represented a lunar surface detector. In all, Cour-Palais found a total of 10 micrometeoroid craters of various diameters on the windows of the Apollo spacecrafts. Calibration tests were conducted by impacting these windows with microparticles for various diameters and masses, and the results were used to plot a calibration curve between the diameters of the micrometeoroid craters and the estimated masses of the impacting micrometeoroids. Because the Apollo spacecrafts had variously spent time in earth orbit, and some in lunar orbit also, as well as transit time in interplanetary space between the earth and the moon, correction factors had to be applied so that the Apollo window data could be taken as a whole to represent measurements in interplanetary space. He likewise applied a modification factor to the Surveyor 3 TV shroud results so that with the Apollo data the resultant cumulative mass flux distribution could be compared to results obtained from satellite-borne detector systems, with which they proved to be in good agreement.

"Другое важное исследование сделал Кур-Palais, который исследовал теплозащитные окна командных модулей Apollo 7 - 17 (без учета Apollo 11) космических аппаратов на предмет метеорного воздействия в качестве средства для оценки потока межпланетной пыли. В рамках исследования он также сравнил свои результаты с данными, полученными от Surveyor-3 с защитного экрана ТВ лунного посадочного модуля. В каждом случае, длительность экспозиции была известна, что удалило неопределенности и допущения, которые присущи оценкам экспозиции в изучении микрократеров на образцах лунных пород. Более того, результаты с космических кораблей Apollo представляющие межпланетные космические измерения, очень похожи на результаты с детекторов спутников, тогда как данные с защитного экрана ТВ Surveyor 3 представляют собой детектор с лунный поверхности. В целом, Кур-Palais обнаружил в общей сложности 10 микрометеоритных кратера различного диаметра на окнах космических кораблей Apollo. Калибровка исследования проводились путем воздействия на эти окна микрочастицами различных диаметров и масс, и результаты были использованы для построения калибровочной кривой между диаметрами микрометеоритных кратеров и расчетной массы влияющих микрометеоритов. Поскольку космические аппараты Аполлон по разному провели время на околоземной орбите, а некоторые и на лунной орбите, как и время прохождения в межпланетном пространстве между Землей и Луной, то поправочные коэффициенты должны применяться так, чтобы данные с окон Apollo могли быть приняты в целом для представления измерений в межпланетном пространстве. Он также применил поправочный коэффициент к результатам с защиты ТВ Surveyor 3, что с Аполлоном данных полученных кумулятивное распределение потока массы можно сравнить с результатами, полученными из спутниках детекторных систем, с которыми они оказались в хорошем согласии."

Комментирую так, как это понял я. Речь шла о микрометеоритном воздействии и были известны данные с земных спутников по частоте такого воздействия. Данные с окон командных модулей Аполлонов оказались в соответствии ними. А вот Сервейер-3 показал на порядок меньшее значение:

"He concluded that the results represent an average micrometeoroid flux as it exists at the present time away from the earth’s gravitational sphere of influence for masses < l0-7g. However, he noted that the satellite-borne detector measurements which represent the current flux of dust are an order of magnitude higher than the flux supposedly recorded by the lunar microcraters, a record which is interpreted as the “prehistoric” flux. On the other hand he, corrected the Surveyor 3 results to discount the moon’s gravitational effect and bring them into line with the interplanetary dust flux measurements made by satellite- borne detectors. But if the Surveyor 3 results are taken to represent the flux at the lunar surface then that flux is currently an order of magnitude lower than the flux recorded by the Apollo spacecrafts in interplanetary space."

Перевод:

"Он заключил, что результаты представляют средний поток микрометеоритов, как он существует в настоящее время далеко от сферы воздействия земной гравитации на массы < l0 -7 г. Тем не менее, он отметил, что спутниковые детекторные измерения, которые представляют текущий поток пыли на порядок выше, чем поток якобы записаны по лунным микрократерам, запись, которая интерпретируется как "доисторический" поток. С другой стороны, он, скорректировал результаты Surveyor 3 для дисконтирования гравитационного воздействия Луны и привести их в соответствие с измерениями потока межпланетной пыли, сделанными детекторами спутников. Но если Surveyor 3 результаты взяты для представления о потоке на поверхности Луны, то этот поток в настоящее время на порядок ниже, чем поток зафиксированный космическими кораблями Apollo в межпланетном пространстве. "

Иначе говоря, данные подобных исследований могут говорить, что Аполлоны и не летали к Луне, а находились всё своё время полёта на орбите Земли. Просто потому, что микрометеоритный поток в околоземном пространстве плотнее в 10 раз, чем на орбите Луны. Из-за разницы в гравитации. Это отразилось на окнах Аполлонов.

Вообще, если предположить аферу с Аполлонами, то очень много "научных" загадок попросту исчезнет. А пока учёным приходится ломать головы и придумывать всякие "поправочные коэффициенты", чтобы согласовать результаты независимых исследователей с "научными" результатами программы "Аполлон".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 11:31 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.


Ага. Именно благодаря этому сходству лунные метеориты и были открыты. В 1983 году.

Цитата:
Хорошо запомнили? Вот и славно, - вопрос, таким образом, сводится к куда более узкому и простому вопросу - были ли у жуликов в конце 60-х на руках лунные метеориты? Прямых доказательств нет, что понятно, но косвенных - выше крыши.


"Косвенные" в виде Вашего выдумок как-то неинтересны. Уж извините. Кстати, в Лунопедии до сих пор висит статья Доллфуса и Боуэлла с художественно-избирательным переводом? Конечно, висит. А ведь давным-давно известно, что это подтасовка.

Цитата:
Ссылку на документ и текст с переводом, пожалуйста. Только от Брауна, а не от Пэйна или Ольдрена.


Может, всю биографию фон Брауна вам перевести? Расскажите сначала, какой специалист по метеоритам ездил с фон Брауном в Антарктиду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 11:41 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
vsvor писал(а):
Цитата:
Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.


Ага. Именно благодаря этому сходству лунные метеориты и были открыты. В 1983 году.


Не язвите. Это глупо. Вам чётко было сказано, что лунные метеориты могли выбираться командой Брауна из найденных метеоритов по показаниям Сервейров. Причём ошибка в отборе вовсе не исключалась. А то, что позже уже по отобранным образцам начали определять "лунные" - уже вторично. Там тоже могут быть ошибки. Про официальную версию мы слышали и повторять её без конца как некий ФАКТ не обязательно. Это не факт, а заявление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 11:47 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
Ага. Именно благодаря этому сходству лунные метеориты и были открыты. В 1983 году.

Давайте учиться думать...

Астероиды и метеориты падающие на Луну, выбивают с её поверхности фрагменты, некоторые из которых достигают Земли. Согласно статистике [1] они составляют 2,5-2,9% от общего числа найденных метеоритов. Для проверки возьмём первые попавшиеся пять неанглоязычных стран (июнь 2010 г).

Изображение

Однако статистика по США и англоязычной Австралии по необъяснимым причинам демонстрирует обратную тенденцию:

Изображение

В США должно быть найдено минимум 40 лунных метеоритов, в Австралии 17. Если мы взглянем на диаграммы статистики поиска метеоритов с 1960 по 1980 годы на территории США и Австралии, странностей прибавится.

Изображение

Обозначенные красным фрагменты столбиков диаграмм, указывают на целенаправленные поиски метеоритов специально снаряжёнными группами, поскольку такое обилие случайных находок на одном месте совершенно исключено. Эти поиски впервые начались в 1962 году, в 1963 они кратно активизировались. В 1965 новая разведывательная вылазка, 1967 - следующая, и в годы «великого космического прорыва» 1968-1969 мы видим армии, пошедшие на штурм не только в США, но и в Австралии. Позже метеоритная лихорадка в США практически не стихала, а с 1977 года перекинулась на другое полушарие, при этом порадовав селенологов только одним лунным камушком.

За полтора года до полета "Аполлон-11" на Луну сели несколько американских автоматических станций "Сервейр" с устройствами для рентгеноспектрального анализа грунта. Сервейер-3 с датчиком наличия магнитных элементов в лунном грунте, Сервейер-5, 6, 7 с датчиком характеристического излучения атомов после возбуждения их альфа-частицами, и возможность различения образцов лунного происхождения у NASA, на момент начала «лунных экспедиций» была. Тем ни менее ни тогда, ни позже, 56 высчитанных нами согласно статистики лунных камня так и не были найдены. Более того, NASA нас уверяет, что первый лунный метеорит, земляне нашли гораздо позже!

На сентябрь 2010г., официально числятся лунными в каталоге "The Meteoritical Bulletin":

134 метеорита
общий вес всех лунных метеоритов - около 49 кг.
из них 31 кг. приходится всего лишь на семь самых больших камней
средний вес лунного метеорита (не считая двух самых крупных - 11 и 13 кг.) - около 180 гр.
первый (вернее сразу три) датируется 1979 годом (найдены японцами в Антарктиде);
на других континентах первый лунный метеорит нашли в Ливии в 1997 году
единственный австралийский лунный метеорит на сервере NASA датируется 1990 годом (на сервере "The Meteoritical Bulletin" дата указана - после 1960)[2]

Calcalong Creek:

It was the first lunar meteorite to have been found outside of Antarctica.
It is the only lunar meteorite to have been found in Australia.
It is the first rock from the Moon to have been sold and bought on the open market.

Because of the high prices that samples of the meteorite achieved, up to $40,000 per gram, meteorite hunters were influenced to seek rare types of meteorites in other hot deserts.

"Это был первый лунный метеорит, найденный за пределами Антарктиды.
Это единственный лунный метеорит, найденный в Австралии.
Это первый камень с Луны, выставленный на открытом рынке.

Высокие цены на образцы лунного метеорита в $ 40,000 за грамм, вдохновили предприимчивых охотников на их поиски в жарких пустынях".[3]

(К сведению, один грамм марсианского метеорита стоит на рынке стоит 22,043$[4]

Но самая крупномасштабная операция «метеорит», продолжающаяся по сей день, развернулась на безлюдном белом материке Антарктида, где так легко заметить темный предмет. 1969 году стартовала японская программа, инициированная NIPR (National Institute of Polar Research) [5], а в 1976 году американская ANSMET (ANtarctic Search for METeorites) [6] инициированная Отделом полярных исследований Национального научного фонда США и Отделом исследований Солнечной системы NASA

Изображение

Согласно теории вероятности, по которой «бог/закон природы» разбрасывает метеориты равномерно по всей поверхности Земли, в Антарктиде при среднестатистическом 2,5%, должно быть найдено минимум 650 лунных метеоритов, а найдено 33. С поправкой в сторону увеличения до высчитанных нами 2,95%, где ещё 700 лунных метеоритов?

700 лунных метеоритов осели в карманах исследователей NASA, и японцев
(подвергшихся де-факто американской оккупации после окончания второй мировой войны и с готовностью подписывающихся под любым предложением гринго). А ведь была и экспедиция 1966-67 гг. в Антарктиду руководителей программы Аполлон Фон Брауна, Макса Фаже и Р. Гилрута вместе с будущим руководителем лаборатории по приёму "лунного грунта" Аннекстадом за метеоритами.

Японцы настолько переусердствовали в деле сокрытия найденных ими лунных метеоритов, что марсианских метеоритов, пятикратно реже встречающихся, у них оказалось оформлено на 40% больше! Всего согласно статистике США и Япония скрыли почти 130 марсианских метеоритов, вероятно, в преддверии "миссий" на Марс, планировавшихся "вершителями человеческих судеб из Белого Дома" до обвала финансовой системы 2008г.

И опять же это ещё не вся правда про американских, японских и прочих метеоритоискателей.

Изображение

Японцы скрывают 74% найденных метеоритов, а это ещё как минимум 175 лунных метеоритов!

Изображение

Изображение
Желтым цветом обозначены ячейки таблицы, указывающие, что в этот год действовала соответствующая программа поиска метеоритов, инициированная какой-то страной, организацией или совместно. Сиреневый цвет ячейки (и синий цвет в столбце "год" ) означает ничем не объяснимое ненахождение метеоритов в эти годы, не смотря на действие соответствующих программ и многомесячную работу коллективов людей, получающих зарплаты. Отельный столбец для Японии означает, что этой страной были найдены тысячи метеоритов, которые просто пронумерованы и занесены в базу, без всякой классификации.

Результатом имеем:

перед началом «лунных экспедиций», NASA предпринимает беспрецедентные по масштабам в истории человечества поиски метеоритов
на момент начала «лунных экспедиций» NASA получает возможность диагностики лунных метеоритов
но при этом официально не находит ни одного лунного метеорита
NASA находит аж два марсианских метеорита, прилетевших чёрт знает откуда, но ни одного лунного, хотя вероятность находки лунного метеорита пятикратно выше (2,95/0,57=5,2)
официально первый лунный метеорит в мире находят японцы в Антарктиде, в 1979г., десять лет спустя после начала программы Аполлон, и поисковой метеоритной компании NASA.
цены на мировом рынке метеоритов с далёкого Марса, встречающихся более чем в пять раз реже лунных, ниже последних почти в два раз, словно лунные кто-то интенсивно скупает не считаясь с расходами.
Неизвестно где осела почти 1000 лунных метеоритов (а всякие японские исследователи из Токийского университета Миноры Озимы[7] потом недоумевают, откуда на Луне земная атмосфера), ведь эти тысячу кусков можно дробить, раздавая «группам учёных со всего мира", и «убеждать» мировое общественное мнение в лунных высадках NASA.

Вероятность таких совпадений равна нулю, бесстыдная ложь NASA более чем очевидна, как очевидно секретное складирование сотен лунных метеоритов и скупка их по всему миру с уже понятными нам целями.

Нашло своё объяснение и исчезновение первого каталога «лунных» камней А-11, и происшествие в телестудии, когда в момент вскрытия бага с ЛГ А-11 трансляция вдруг прервалась и не была продолжена (о чем пишщет Д. Фронделл). Жулики, видимо, рассчитывали подобрать подходящие «лунные» камни А-11 позже – в той же Антарктике, например.

Ссылки

1. http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php
2. http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/lmc/lmc_query.cfm
3. http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/calcalong.htm
4. http://www.meteorites.tv/6-martian-mete ... mars-rocks
5. http://www.nipr.ac.jp/english/antarctic-expedition.html
6. http://geology.cwru.edu/~ansmet/
7. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /05/184491

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 11:53 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
vsvor писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Ерунда! Физика - точная наука. Сигнал не может быть ни больше, ни меньше. Если сигнал в разы меньше расчётного - надо искать некий неучтённый феномен, "фактор Х", который ослабляет сигнал. А найдя - учесть в теоретических расчётах, а потом проверить и перепроверить!


Эти факторы указаны в статье. Неизвестно точное положение отражателя и распределение концентрации фотонов в пучке. Неизвестно, как влияет атмосферная турбулентность.

Где Вы потеряли порядок - тоже не секрет. Взяли меньшую расходимость и отбросили коэффициент скоростной аберрации, только и всего.

Так сколько зарегистрированных фотонов приходит от грунта?


Точное положение отражателя на луноходах известно из статей и фотографий. Положение самих луноходов на Луне известно со слов Довганя и снимков LRO.

На выходе из телескопа фотоны в пучке имеют гауссовское распределение, но пока они долетят до Луны, то в одном импульсе их распределение по площади носит существенно хаотический порядок, как раз таки из-за атмосферной турбулентности.
Изображение
Это подробно расписано в книге "Основы импульсной лазерной локации".

Очевидно, что в одном имульсе нельзя говорить о 0.065 фотона! Однако один импульс никого и не интересует. Результаты локации считаются путём усреднения по длинным сериям импульсов - от нескольких десятков до нескольких тысяч. При этом в некоторых импульсах может быть "густо", а в некоторых - "пусто". Из-за хаотичности турбулентности результат очень хорошо усредняется и такими глупостями, как распределение фотонов в каждом конкретном выстреле, никто не заморачивается.

Про "коэффициент скоростной аберрации" я уже ругался. Чушь это! Скоростная аберрация имеет отношение к изменению направления, а не интенсивности. Или Вы тоже не различаете направление и интенсивность? Попробуйте найти этот дурацкий "коэффициент скоростной аберрации" в формуле Мёрфи и Турышева, коли они для Вас авторитеты!

Да и величина этого идиотского коэффициента "скоростной аберрации" - 0.6. Даже двух раз нету, не говоря уж про порядок. {znaika} Вместо него я ввожу уменьшение эффективной площади отражателя в зависимости от угла падения, чего не учитывал ни Кокурин сотоварищи, ни Мёрфи с коллегами. Тут аж 11,7 раза ослабление для первого лунохода! Однако ещё чуть-чуть всё равно не хватает. Каких-то 4-5 раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:22 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
maxon писал(а):
"Он заключил, что результаты представляют средний поток микрометеоритов, как он существует в настоящее время далеко от сферы воздействия земной гравитации на массы < l0 -7 г. Тем не менее, он отметил, что спутниковые детекторные измерения, которые представляют текущий поток пыли на порядок выше, чем поток якобы записаны по лунным микрократерам, запись, которая интерпретируется как "доисторический" поток. С другой стороны, он, скорректировал результаты Surveyor 3 для дисконтирования гравитационного воздействия Луны и привести их в соответствие с измерениями потока межпланетной пыли, сделанными детекторами спутников. Но если Surveyor 3 результаты взяты для представления о потоке на поверхности Луны, то этот поток в настоящее время на порядок ниже, чем поток зафиксированный космическими кораблями Apollo в межпланетном пространстве. "

Иначе говоря, данные подобных исследований могут говорить, что Аполлоны и не летали к Луне, а находились всё своё время полёта на орбите Земли. Просто потому, что микрометеоритный поток в околоземном пространстве плотнее в 10 раз, чем на орбите Луны.


Давайте не будем путать. Сравнивали поток на поверхности Луны по данным Сервейора и в межпланетном пространстве - по данным Аполлонов. Исследователь не видит здесь криминала, но Вы, как всегда, на порядки прозорливее ученых. Это научная загадка!




Хома Брут писал(а):
Однако статистика по США и англоязычной Австралии по необъяснимым причинам демонстрирует обратную тенденцию:
В США должно быть найдено минимум 40 лунных метеоритов, в Австралии 17.


А почему ни одного лунного метеорита не нашли в СССР? Потому, что не проверяли происхождение каждого найденного метеорита. Вот и в США не проверяли большую часть этого периода. Лунные метеориты обнаруживали те экспедиции, для которых это было одной из целей.

Не вижу ответа на вопрос:

Какой специалист по метеоритам ездил в Антарктиду с фон Брауном?

Виталий Насенник писал(а):
Из-за хаотичности турбулентности результат очень хорошо усредняется и такими глупостями, как распределение фотонов в каждом конкретном выстреле, никто не заморачивается.


И что, после усреднения распределение становится равномерным? Не становится. Значит, количество фотонов зависит от точности наведения. Для первых экспериментов по "Луноходу-1" эта точность неизвестна.

Среднее количество зарегистрированных фотонов, отразившихся от грунта, - менее 1/1000. Откуда возьмется 0,05 - 0,07?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:30 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):

Прекрасно, в таком случае сделаем так - нужно соблюдать очередность...
Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
]Имел ли Рэнди К. честь исследовать грунт советских "Лун"?

korotev@wustl.edu

А в гугле забанили?
Title: Searching for Crisium Basin ejecta - Chemistry and ages of Luna 20 impact melts
Authors: Swindle, T. D., Spudis, P. D., Taylor, G. J., Korotev, R. L., & Nichols, R. H., Jr.



С Вас перевод сначала этих абстрактов (соблюдем очередь), а потом займемся еще пятеркой таких же "указаний".[/quote]

Какая очередность? Я англо-язычных цитат не вываливал. Что привожу, то перевожу. Какой был вопрос таков и ответ. Был вопрос исследовал ли Р.Коротев сов. образцы? Работу дал (нашел в поиковике). Требовался же факт? Факт я и указал. Название перевести по работе Коротева? Поз
Searching for Crisium Basin ejecta - Chemistry and ages of Luna 20 impact melts
Поиск выбросов в Море Кризисов- Химия и возраст импактных расплавов Луны-20.

По остальным работам кусочки переводил. Перевел , что поляки лично исследовали и вес. По немцам перевел, что исследовали и вес. На абстракт я не ссылался и его не цитировал. Вам интересно Вы его и переводите. :)

Видите ли Хома, правила такие, какой текст даешь в качестве какого-то аргумента на оригинале, то его и переводишь. И ессно поясняешь, что ты этим доказываешь. Вы вот из цитаты Доусона так и не пояснили, что по-Вашему доказывает фальсификацию: возраст камня, характер его образования, наличие стеклянных образований в нем, фраза про "камни во дворе" и т.д. Я не гадалка что Вы имеете в виду и как это логически привязывается к афере.

Видите, я готов обсуждать. Но только четкий тезис и логический вывод из него. Англо-язычная портянка с кривым переводом и вопли: "Адназначна афера!" никаким аргументом не являются. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:32 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
vsvor писал(а):
Цитата:
Нельзя предлагать откровенно абсурдные версии.


Например, нельзя предлагать версии, из которых следует, что американцы, не зная изотопного состава лунных камней, сумели его угадать.


Вы по каким-то причинам явно пытаетесь водить дискуссию по кругу, повторяю в сотый раз.

"Химический состав, соотношение изотопов, минералогия и текстура лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон".

Доктор Р. Коротев, исследователь 5 800 проб ЛГ НАСА и 78-ми проб ЛГ СССР.
http://meteorites.wustl.edu/lunar/

Сколько еще раз это повторить? Ну давайте попробуем...

Соотношение изотопов лунных метеоритов во всем аналогичны образцам, собранным на Луне во время миссий Аполлон.

Хорошо запомнили? Вот и славно, - вопрос, таким образом, сводится к куда более узкому и простому вопросу - были ли у жуликов в конце 60-х на руках лунные метеориты? Прямых доказательств нет, что понятно, но косвенных - выше крыши.


А что из чего следует? Вы телегу ставите впереди лошади. Именно по данным Аполлонов метеориты и определили. См. работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.