malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 3:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 6:25 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
vsvor писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Вы просто не понимаете, чего копипастите. Никакого ответного сигнала просто не будет, если не стрелять по спутнику с упреждением. Чтобы хотя бы попасть по спутнику, нужно целиться с упреждением 2v/c и никакого релятивизма тут нет, и от типа отражателя это упреждение, действительно, никак не зависит.


Ну вот, Вы опять ошиблись. Цельться нужно с упреждением v/c, если спутник в зените. Это аберрация света для пучка, направленного на отражатель. Такой же будет и аберрация отраженного пучка, а угол между падающим и отраженным лучом - приблизительно 2v/c, где v - составляющая относительной скорости, ортогональная вектору источник-отражатель.


Вы считать не умеете даже такие тривиальные вещи. :lol: Когда телескоп наведён на спутник, то на самом деле телескоп наведён в точку, где был спутник в то время, когда фотончики от спутника полетели к телескопу. К моменту прибытия фотончиков к телескопу, спутник уже сместился на угол v/c относительно положения, откуда были приняты фотончики. Во время испускания лоцирующего пучка телескоп уже запаздывает относительно действительного положения спутника. Когда фотончики из лазерного импульса долетят до спутника - спутник успеет сместиться ещё на столько же. Итого, чтобы попасть по спутнику, стрелять надо с упреждением именно 2v/c. {znaika}

Цитата:
Правильно, я не собираюсь понимать и принимать за истину Ваши домыслы. Число зарегистрированных фотонов по Вашей же табличке будет порядка 10^(-3), в 50 раз слабее сигнала, если подставлять туда реальные цифры, а не высосанные из пальца.


Циферки - в студию! Какие цифры Вы подставляли и откуда их взяли?

Цитата:
Вы объяснили Турышеву, что он шарлатан? Или Вы позволяете себе такие высказывания только заочно, зная, что Вам не ответят?


Почему бы Вам не позвонить Турышеву (он скайп предпочитает) и спросить у него? Учтите разницу в часовых поясах.

Цитата:
Элементарно. Подставьте средний угол уклона 0 градусов (что соответсвует действительности: нет там никаких гор) и возьмите число зарегистрированных фотонов, а не число фотонов, попавших в телескоп. Почему Вы не учитываете коэффициенты детектора?! :roll:


Вы прикидываетесь? Внимательно посмотрите на строчку 42 в табличке! Что там за формула в ячейке C42? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 6:32 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Вы считать не умеете даже такие тривиальные вещи. Когда телескоп наведён на спутник, то на самом деле телескоп наведён в точку, где был спутник в то время, когда фотончики от спутника полетели к телескопу.


Я говорил об упреждении относительно истинного положения (которое известно из расчетов), а не относительно видимого.

Цитата:
Циферки - в студию! Какие цифры Вы подставляли и откуда их взяли?


Уже сказал. Откуда Вы взяли угол уклона местности 49,5 градусов в месте стоянки Лунохода-1? В Море Дождей, в 50 км от гор? Подставляйте 0 и берите число зарегистрированных фотонов, а не число фотонов, попавших в телескоп.

Цитата:
Вы прикидываетесь? Внимательно посмотрите на строчку 42 в табличке! Что там за формула в ячейке C42?


Вы берете число фотонов, ПОПАВШИХ В ТЕЛЕСКОП. И сравниваете с числом ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ в эксперименте фотонов! Число зарегистрированных фотонов также считаете, но не используете. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 7:15 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
vsvor писал(а):
Но кое-где у окраины континента медленно текущий лед наталкивается на скальный барьер. Слои льда перетекают через это препятствие, вынося с собой наверх и каменные включения (см. схему). Сильные и сухие антарктические ветры испаряют лед на таких гребнях, а камни остаются.[/i]

http://karavella125.ucoz.ru/publ/antark ... v/1-1-0-91


Было бы интересно увидеть саму схему и оригинал публикации, а не её перепечатку в каком-то блоге. От защитников НАСА уже исходила просьба использовать только научные источники. Так ведь? И исходя из вашей же ссылки читаем:

"Зная механизм накопления, можно по геоморфологическим признакам находить районы, где должны иметься «месторождения» метеоритов. Такие поиски провела в декабре 1999 — январе 2000 годов экспедиция, состоявшая из американских, японских, французских и германских ученых. Исследователи использовали данные аэрофотосъемки и изображения, переданные со спутников. В 300 километрах от американской антарктической станции Мак-Мердо по этим данным удалось обнаружить такое вероятное место накопления. Действительно, здесь было найдено 360 фрагментов. И — это уже чистая случайность! — около 50 из них были разбросаны по эллипсу размерами 800 на 200 метров, а их распределение (мелкие осколки по краям) позволяло предположить, что они не принесены из разных районов, а являются кусками одного метеорита, упавшего сюда сравнительно недавно и еще не засыпанного слоями снега. Методами датировки показано, что этот метеорит упал не более 20 лет назад."

То, есть, места скопления метеоритов, где можно было бы обнаружить и старые метеориты, были обнаружены экспедицией 1999-2000 года. Экспедиция Брауна 1967 года про такие места ничего знать не могла и вела поиски наугад. Поэтому и могла находить только "свежие" метеориты, ещё не присыпанные снегом. И потому в фальсификациях лунного грунта использованы прежде всего упавшие недавно метеориты. Сейчас же у них в коллекции имеются и старые. Из тех самых мест.

Цитата:
Цитата:
Так обмен же был. Грунтом. По моим данным первые публикации американцев по изотопному составу грунта были уже после обмена. Или я ошибаюсь?


На первой хьюстонской конференции в январе 1970 такие результаты уже были - не только до обмена, но и за несколько месяцев до доставки советских образцов (сентябрь 1970).

Первые три попавшиеся:


Речь шла про "космогенные" изотопы, по которым можно было бы отличить привезённый лунный грунт от лунных метеоритов. В вашем списке таких работ нет. Там вполне могли быть использованы лунные метеориты, добытые Брауном 1967 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 7:45 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
vsvor писал(а):
Цитата:
Вы считать не умеете даже такие тривиальные вещи. Когда телескоп наведён на спутник, то на самом деле телескоп наведён в точку, где был спутник в то время, когда фотончики от спутника полетели к телескопу.


Я говорил об упреждении относительно истинного положения (которое известно из расчетов), а не относительно видимого.


:lol: Будем считать, что Вы выкрутились. Только во всех статьях по этой теме, речь идёт о необходимости упреждения именно относительно видимого положения, поскольку фотоны регистрируются именно из видимого положения, а не из действительного. Чтобы принять фотон, телескоп должен быть наведён на видимое положение лоцируемого объекта (спутника).

Цитата:
Цитата:
Циферки - в студию! Какие цифры Вы подставляли и откуда их взяли?


Уже сказал. Откуда Вы взяли угол уклона местности 49,5 градусов в месте стоянки Лунохода-1? В Море Дождей, в 50 км от гор? Подставляйте 0 и берите число зарегистрированных фотонов, а не число фотонов, попавших в телескоп.


ОК. С первым луноходом понятно. Гор там поблизости нет, и его УО в первом приближении должен быть виден. Однако, даже с ослаблением на порядок, всё равно не получается наскрести необходимое ослабление, чтобы получить 0.065 и 0.076 фотоэлектрона на импульс. Какой ещё "фактор Х" надо учесть, чтобы подогнать расчёт под гипотезу отражения от УО?

Возвращаемся ко второму луноходу. А там и горы рядом есть, и угол падения лоцирующего луча на УО запредельный - 74 градуса. Даже если бы УО был изготовлен из алмаза - всё равно невозможно.

Цитата:
Вы берете число фотонов, ПОПАВШИХ В ТЕЛЕСКОП. И сравниваете с числом ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ в эксперименте фотонов! Число зарегистрированных фотонов также считаете, но не используете. Почему?


Для сравнения гипотез "отражение от грунта" и "отражение от УО" совершенно неважны: коэффициент пропускания передающего тракта, коэффициент пропускания приёмного тракта, прозрачность атмосферы, коэффициент преобразования фотоприёмника и т.п. Если я говорю, что результат хуже на 2 порядка - при этом неважно, в чём сравнивать результат - в фотонах или в фотоэлектронах. Главное - не путаться, не пытаться сравнивать фотоны с электронами.

Аппаратурой регистрируются не фотоны, а фотоэлектроны. В статьях чётко пишут, о чём идёт речь - о зарегистрированных фотоэлектронах или о фотонах, чьё количество восстанавливается путём деления на коэффициент преобразования фотоприёмника. Поэтому, если речь идёт о фотонах - надо брать количество фотонов. Если речь идёт о фотоэлектронах - надо брать значение для фотоэлектронов. И не путаться с абстрактными "квантами", про которые вовсе непонятно, что имеется в виду - электроны или фотоны. В фотоэлектронах, к слову, результат сообщается только в статье Кокурина и др. во втором томе сборника "Передвижная лаборатория на Луне "Луноход-1". Во всех остальных статьях говорят о фотонах.

Причём, у меня складывается впечатление, что параметр "количество регистрируемых фотонов в минуту" является ключевым для обсерваторий в плане борьбы за гранты на локацию Луны. Я не знаю, как у них обставлена финансовая сторона. Просто в спорах на эту тему иногда всплывал такой аргумент, что время больших телескопов очень дорого стоит и расписано поминутно, соответственно, заниматься проверкой всяких дурацких гипотез астрономам некогда. Надо будет покопаться в финансовой подоплёке деятельности обсерваторий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 7:55 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
maxon писал(а):
То, есть, места скопления метеоритов, где можно было бы обнаружить и старые метеориты, были обнаружены экспедицией 1999-2000 года. Экспедиция Брауна 1967 года про такие места ничего знать не могла и вела поиски наугад.


Фон Браун вообще не занимался поиском метеоритов. Его интересовала жизнь в экстремальных условиях, при снабжении извне, и возможное использование опыта антарктических станций при освоении космоса.

Первый лунный метеорит был открыт в 1983. Если у Вас есть доказательства того, что это произошло раньше, - прошу ссылку.

Цитата:
Речь шла про "космогенные" изотопы, по которым можно было бы отличить привезённый лунный грунт от лунных метеоритов. В вашем списке таких работ нет.


Если речь о космогенных изотопах, пожалуйста:

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... lassic=YES
http://articles.adsabs.harvard.edu//ful ... 1.000.html
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1269H

Работы с анализом концентрации короткоживущих изотопов еще поищу. Но это не принципиально, т.к. у американцев не было способа узнать изотопный состав лунного грунта, не имея его образцов.



Виталий Насенник писал(а):
Для сравнения гипотез "отражение от грунта" и "отражение от УО" совершенно неважны: коэффициент пропускания передающего тракта, коэффициент пропускания приёмного тракта, прозрачность атмосферы, коэффициент преобразования фотоприёмника и т.п. Если я говорю, что результат хуже на 2 порядка - при этом неважно, в чём сравнивать результат - в фотонах или в фотоэлектронах. Главное - не путаться, не пытаться сравнивать фотоны с электронами.


Конечно. Но Вы именно это и делаете! Сравниваете число фотонов, попавших в телескоп ("около 150") с числом фотоэлектронов ("около 0,5" - в расчетах из статьи и "1 зарегистрированный фотон на 10-20 выстрелов" - у Алешкиной).

Цитата:
Гор там поблизости нет, и его УО в первом приближении должен быть виден. Однако, даже с ослаблением на порядок, всё равно не получается наскрести необходимое ослабление, чтобы получить 0.065 и 0.076 фотоэлектрона на импульс. Какой ещё "фактор Х" надо учесть, чтобы подогнать расчёт под гипотезу отражения от УО?


Сигнал может быть слабее теоретической оценки. Это мало кого удивляет. Невозможно, например, точно учесть влияние турбулентности, распределения яркости по пятну и т.д. Но подогнать уровень сигнала под гипотезу отражения от грунта будет куда труднее, поскольку он отличается от оценки более чем в 50 раз, причем в бОльшую сторону.


Последний раз редактировалось vsvor Пн апр 29, 2013 8:38 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 8:26 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Речь шла про "космогенные" изотопы, по которым можно было бы отличить привезённый лунный грунт от лунных метеоритов. В вашем списке таких работ нет. Там вполне могли быть использованы лунные метеориты, добытые Брауном 1967 году.

А вот давайте предположения не выдавать за твердо установленный факт. :) Факт пока один. Пребывание верхушки НАСА, имеющее отношение к ракетным делам, в Антарктиде. Что нигде и никогда не скрывалось. Состав известен поименно. Вытягивать из этого экспедицию по поиску метеоритов - это большой перебор. И, напоминаю, что надо секретно добыть минимум десятки "свежих" лунных метеоритов. Учитывая их редкость (любой метеорит тут непойдет), общее число найденных "свежих" должно идти на тысячи. Вон Вьювер у нас статиститку любит, нехай посчитает вероятность. :)

Напомню, что за первый сезон lдействия программы ANSMET (американская программа программа поиска антарктических метеоритов) 1976-77 год было найдено всего 30 метеоритов. Вот ее сайт:
http://geology.cwru.edu/~ansmet/
А вот на нем страничка с инфой и часто задаваемыми вопросами:
http://geology.cwru.edu/~ansmet/faqs.html
Там же кстати указано почему метеориты находятся на поверхности (это, сами понимаете, уже не инет-блог):
Цитата:
As the East Antarctic icesheet flows toward the margins of the continent, it's progress is occassionally blocked by mountains or obstructions below the surface of the ice. In these areas, old deep ice is pushed to the surface and can become stagnant, with very little outflow and consistent, slow inflow. When such places are exposed to strong katabatic winds, massive deflation results, removing large volumes of ice and preventing accumulation of snow while leaving a lag deposit of meteorites on the surface.

Перевод:
В Восточной Антарктиде ледниковый покров смещается к краям континента, но это движение время от времени заблокировано горами или препятствиями под поверхностью льда. В этих районах, старые глубокие льды выталкиваются на поверхность и могут стать застойными, с очень небольшим оттоком и последующим медленным наплывом. В таких местах они подвергаются воздействию сильных стоковых ветров, с большим результатом дефляции, что дает удаление больших объемов льда и предотвращение накопления снега, оставляя месторождения метеоритов на поверхности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 9:11 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
2. Изучайте патент №219.

Ну изучали. Там написано разве что у амов нет грунта? :) Факт невзаимодействия железа в лунном реголите с воздухом был установлен амами в январе 1970 года. В советскх работах также указано, что неокисляемость поверхностных островков лунного железа присуща как советскому, так и амовскому реголиту. Первая работа, в которой наши указали на этот феномен, написана по результатам анализов как Луны-16 так и А-11. Приводилась цитата из воспоминаний одного из участников этой публикации и одного из соавторов открытия № 219 акад. Урусова. Там совершенно четко сказано, что эффект был на обоих видах реголита, как амовского так и советского.

А теперь вопрос: какими АМС дистанционным анализом можно установить неокисляемость железа на Луне? {rotate}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 9:28 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
maxon писал(а):
То, есть, места скопления метеоритов, где можно было бы обнаружить и старые метеориты, были обнаружены экспедицией 1999-2000 года. Экспедиция Брауна 1967 года про такие места ничего знать не могла и вела поиски наугад.


Фон Браун вообще не занимался поиском метеоритов. Его интересовала жизнь в экстремальных условиях, при снабжении извне, и возможное использование опыта антарктических станций при освоении космоса.


Нельзя предлагать откровенно абсурдные версии. Идет война, и ракетчик, в самый разгар подготовки и обкатки ракетной техники отправляющийся на край света для изучения "экстремальных условий" (каких!? зачем!?) - это все равно, что советский конструктор танка, в 1942-м отправляющийся в Кара-Кумы для изучения жизни в экстремальных условиях. С другой стороны, поиск и сбор метеоритов также не входили в компетенцию Брауна, Макса Фаже и Р. Гилрута, но в составе экспедиции был Аннекстад - крупный специалист по метеоритам.

Цитата:
Первый лунный метеорит был открыт в 1983. Если у Вас есть доказательства того, что это произошло раньше, - прошу ссылку.


Прежде защитникам следовало бы разъяснить следующий факт. Американское геологическое подразделение CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Samples), которое, как видно по названию, занимается распределением внеземных образцов, в том числе метеоритов, не имеет, однако, права контролировать и распределять только один тип метеоритов - содержащихся в коллекции НАСА антарктических метеоритов.
Например, здесь: http://www.lpi.usra.edu/captem/index.shtml
С чем это может быть связано?

Что касается "доказательства того, что это произошло раньше", такие доказательства могут быть только косвенными, и они имеются - в Лунопедии статистическими методами ясно показано, что в вопросе с лунными метеоритами официоз лжет.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:04 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
vsvor писал(а):
maxon писал(а):
То, есть, места скопления метеоритов, где можно было бы обнаружить и старые метеориты, были обнаружены экспедицией 1999-2000 года. Экспедиция Брауна 1967 года про такие места ничего знать не могла и вела поиски наугад.


Фон Браун вообще не занимался поиском метеоритов. Его интересовала жизнь в экстремальных условиях, при снабжении извне, и возможное использование опыта антарктических станций при освоении космоса.


Нельзя предлагать откровенно абсурдные версии. Идет война, и ракетчик, в самый разгар подготовки и обкатки ракетной техники отправляющийся на край света для изучения "экстремальных условий" (каких!? зачем!?) - это все равно, что советский конструктор танка, в 1942-м отправляющийся в Кара-Кумы для изучения жизни в экстремальных условиях. С другой стороны, поиск и сбор метеоритов также не входили в компетенцию Брауна, Макса Фаже и Р. Гилрута, но в составе экспедиции был Аннекстад - крупный специалист по метеоритам.

Данные что в составе экспедиции был Аннекстад - на бочку! :lol: Про экстемальные условия по-моему совершенно ясно. Вполне себе объяснимая причина.

ЗЫ. Более приемлемая аналогия, что С.П.Королев провел отпуск где-нибудь на Камчатке. Ничего тут удивительного не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:07 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
vsvor писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Для сравнения гипотез "отражение от грунта" и "отражение от УО" совершенно неважны: коэффициент пропускания передающего тракта, коэффициент пропускания приёмного тракта, прозрачность атмосферы, коэффициент преобразования фотоприёмника и т.п. Если я говорю, что результат хуже на 2 порядка - при этом неважно, в чём сравнивать результат - в фотонах или в фотоэлектронах. Главное - не путаться, не пытаться сравнивать фотоны с электронами.


Конечно. Но Вы именно это и делаете! Сравниваете число фотонов, попавших в телескоп ("около 150") с числом фотоэлектронов ("около 0,5" - в расчетах из статьи и "1 зарегистрированный фотон на 10-20 выстрелов" - у Алешкиной).


Слова Алёшкиной, как я уже говорил, можно смело забыть и вспоминать только в качестве анекдота, поскольку сама же Алёшкина про УО первого лунохода пишет, что он "вышел из строя".

ОК, сравним фотоэлектроны. По грубо заниженному расчёту Кокурина и Ко - 0.5, по моему расчёту (без учёта угла падения) - 3.4, если учесть угол падения (31 градус для первого лунохода) - 0.3, а экспериментально зафиксированные - 0.065 и 0.076. Всего лишь ещё 4-5 раз осталось найти. :D

Цитата:
Сигнал может быть слабее теоретической оценки. Это мало кого удивляет. Невозможно, например, точно учесть влияние турбулентности, распределения яркости по пятну и т.д. Но подогнать уровень сигнала под гипотезу отражения от грунта будет куда труднее, поскольку он отличается от оценки более чем в 50 раз, причем в бОльшую сторону.


Ерунда! Физика - точная наука. Сигнал не может быть ни больше, ни меньше. Если сигнал в разы меньше расчётного - надо искать некий неучтённый феномен, "фактор Х", который ослабляет сигнал. А найдя - учесть в теоретических расчётах, а потом проверить и перепроверить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:14 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Прежде защитникам следовало бы разъяснить следующий факт. Американское геологическое подразделение CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Samples), которое, как видно по названию, занимается распределением внеземных образцов, в том числе метеоритов, не имеет, однако, права контролировать и распределять только один тип метеоритов - содержащихся в коллекции НАСА антарктических метеоритов.
Например, здесь: http://www.lpi.usra.edu/captem/index.shtml
С чем это может быть связано?

Что касается "доказательства того, что это произошло раньше", такие доказательства могут быть только косвенными, и они имеются - в Лунопедии статистическими методами ясно показано, что в вопросе с лунными метеоритами официоз лжет.


Факт объясняется легко. Антарктические метеориты - это ANSMET, который есть совместный проект Национального научного фонда США и NASA. У программы два инвестора и соотвектственно распределение метеоритов в иной "юрисдикции". :)

ЗЫ. Лунопедия не источник. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:17 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
на бочку!


Изюм из булки ступайте выковыривать в свое славное собрание, а здесь к Вам накопилось слишком много вопросов, вне ответов на которые Вы теряете право задавать вопросы и получать ответы. Беру первые три…

1.
Сколько проб ЛГ НАСА было в 21-м веке исследовано на территории России?
Напоминаю, что, по документам НАСА, в 21-м веке было выдано порядка 3 000 ЛГ НАСА.

2.
Защитники постоянно апеллируют к научным источникам информации, каковой является только опубликованный в рецензируемом научном журнале материал.
В какой рецензируемой научной литературе (кроме т.н. "советской монографии") упомянуты пробы:

№10005,34
№10005,35
и
№12028,223
№12028,228

Где журнал?
Где статья в таком журнале?

3.
Еще раз выкладываю фрагмента от Доусона.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают." Конец цитаты

У Вас есть претензии к переводу?

По этому тексту, повторяю, у меня имеется ряд вопросов, в частности, признают ли защитники, что т.н. Genesis rock был американцами грубо сфальсифицирован? Признают ли они, что возраст ЛГ запросто фальсифицируется?

Приложение из научной литературы (материал крупнейшего в мире рецензируемого журнала "Наука" от 30 января 1970 года) было выложен.

Изображение

Открываем журнал на стр. 479-480.

Age Determinations and Isotopic Abundance Measurements on Lunar Samples

R. K. Wanless, W. D. Loveridge and R. D. Stevens

Science 30 January 1970


Изображение

Изображение

Изображение

Как видим из таблицы, результаты четырех датирований показали возраст: 4,6 миллиарда лет, 5,4 миллиарда лет, 4,9 миллиарда лет, 8,2 миллиарда лет.
Лунные породы, взятые в том же месте и датированные калий-аргоновым методом, показали возраст уже 2,3 миллиарда лет. Пятью различными способами было определено пять разных возрастов (от 2,3 до 8,2 млрд лет).

Ссылка на рецензируемую научную статью: http://www.sciencemag.org/content/167/3918/479.full.pdf

В ответ Вы принялись за свое привычное дело – "указывать" и нагло врать, заявив, что крупнейший в мире рецензируемый научный журнала "Наука" является «религиозным ресурсом».

Олег К писал(а):
Хома Ваш копипаст уже ловили. Это УГ ХЗ с какого религиозного ресурса. Это статья, в которой обосновывается БИБЛЕЙСКИЙ ВОЗРАСТ ЗЕМЛИ. Это Вам указывал vsvor на БФ. Забыли? :)

Канадцы юлить не стали, - как и Д. Доусон, впрочем. А судя по сноске внизу - "ревизировано (после 4-го) 7 января" - на таком именно варианте работы канадцам пришлось настоять. Произошло это к концу Первой Лунной Конференции (5-8 января), на которой канадцы поняли, что они не одни такие - и решили проявить принципиальность.

Пока три вопроса. Вы должны учесть, что Ваш отказ отвечать на них будет значить отказ вести дискуссию, следовательно, открытую капитуляцию в вопросе с "лунным" грунтом НАСА, после чего мне будет просто незачем тратить на Вас время.

Начните с ответа на первый вопрос – и по порядку.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:20 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
на бочку!


Изюм из булки ступайте выковыривать в свое славное собрание, а здесь к Вам накопилось слишком много вопросов, вне ответов на которые Вы теряете право задавать вопросы и получать ответы. Беру первые три…

1.
Сколько проб ЛГ НАСА было в 21-м веке исследовано на территории России?
Напоминаю, что, по документам НАСА, в 21-м веке было выдано порядка 3 000 ЛГ НАСА.

Почему я это ДОЛЖЕН искать? Я давал какие-то цифры и что-то утверждал по этому поводу? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:26 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
2.
Защитники постоянно апеллируют к научным источникам информации, каковой является только опубликованный в рецензируемом научном журнале материал.
В какой рецензируемой научной литературе (кроме т.н. "советской монографии") упомянуты пробы:

№10005,34
№10005,35
и
№12028,223
№12028,228

Где журнал?
Где статья в таком журнале?

Фигасе, а почему "т.н. советская монография"?
Цитата:
Определение понятия "Научная публикация"
Публикация – это изданное произведение. Публикации включают тексты, опубликованные издательствами в печатном виде или на электронных носителях, имеющие номер ISBN или ISSN, редактора и установленный тираж.

Научная публикация – текст, опубликованный в научном издании с соблюдением академических стандартов построения и оформления текста.

К научным публикациям относятся (при соблюдении указанных выше требований):
научные монографии и брошюры;
главы и статьи в научных монографиях и сборника

http://portal.hse.ru/newp/publicat

Цитатами амовских работ по Луне-16 из "Лунного грунта из Моря изобилия" мы вовсю оперируем, а советскими типа низ-зя?

Уже объяснял. Советские научные журналы в инете за тот период в принципе недоступны. И нечего их требовать. Могут быть какие-то единичные вещи, но систематически по годам ничего не выложено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 10:29 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
По Доусону. Укажите какой фрагмент интервью и почему по Вашему мнению говорит о фальсификации. Только четко и членораздельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.