malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 8:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:26 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома, форум ждет (с) :)

У Вас их нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:29 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Олег Сидоров писал(а):
Хома Брут писал(а):

.....Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать....


Правильный подход зрелого ученого. Статистически обкатанные в земных условиях, эти же методы датировки в случае лунного вещества почти гарантированно будут давать сбои. Природа, условия, особенности - все накладывает свой отпечаток.
Прежде,, чем выносить вердикт, нужно проникнуться "особенностями".

Доусон креацинист (ссылка выше) и в радио-изотопных методах анализа как некое животное в апельсинах. :) Сов. исследования дали грунту возраст аналогичный амовскому. Я имею в виду порядки. Замечу, что у амов анализы сделаны РАНЬШЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:31 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег Сидоров писал(а):
maxon писал(а):
Так обмен же был. Грунтом. По моим данным первые публикации американцев по изотопному составу грунта были уже после обмена. Или я ошибаюсь?


Первые (и довольно подробные) сообщения по изотопному составу американцы указали на первой Лунной конференции в январе 1970 года.


Иначе и быть не могло.

Chemical compositions, isotope ratios, mineralalogy, and textures of the lunar meteorites are all similar to those of samples collected on the Moon during the Apollo missions.
These various factors lead to the ironic circumstance that the feldspathic lunar meteorites ("feldspathic" breccias in the List) together provide us with a better estimate of the composition and mineralogy of the typical highlands surface than we were able to obtain from the Apollo samples.

Мой перевод: "Химический состав, соотношение изотопов, минералогия и текстура лунных метеоритов полностью аналогичны образцам, собранным на Луне в ходе реализации программы Аполлон. Все эти факторы приводят к форменной хохме: полевошпатовые лунные метеориты ("полевошпатовые" брекчии в списке) вместе дают нам более точную оценку состава и минералогии типичной поверхности нагорья, чем мы смогли получить из образцов Аполлонов".
http://meteorites.wustl.edu/lunar/

Постарайтесь хорошенько запомнить написанное самим доктором Рэнди Коротевым (Сент Луис), лично исследовавшим 5 800 образцов ЛГ НАСА (по его же заявлению) - и больше к этому вопросу не возвращаться.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:37 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Иначе и быть не могло.

Chemical compositions, isotope ratios, mineralalogy, and textures of the lunar meteorites are all similar to those of samples collected on the Moon during the Apollo missions.
These various factors lead to the ironic circumstance that the feldspathic lunar meteorites ("feldspathic" breccias in the List) together provide us with a better estimate of the composition and mineralogy of the typical highlands surface than we were able to obtain from the Apollo samples.

Мой перевод: "Химический состав, соотношение изотопов, минералогия и текстура лунных метеоритов полностью аналогичны образцам, собранным на Луне в ходе реализации программы Аполлон. Все эти факторы приводят к форменной хохме: полевошпатовые лунные метеориты ("полевошпатовые" брекчии в списке) вместе дают нам более точную оценку состава и минералогии типичной поверхности нагорья, чем мы смогли получить из образцов Аполлонов".
http://meteorites.wustl.edu/lunar/

Постарайтесь хорошенько запомнить написанное самим доктором Рэнди Коротевым (Сент Луис), лично исследовавшим 5 800 образцов ЛГ НАСА (по его же заявлению) - и больше к этому вопросу не возвращаться.


Только перевод опять левый. Там сказано ironic circumstance - это не форменная хохма, а ироническое обстоятельство. Не надо "усиливать" текст. Да, у метеоритов больше разнообразия, чем у образцов Аполлонов по характеристике поверхностей нагорья. А что?

ЗЫ. Коротев, я полагаю, имел в виду все-таки пробы, а не образцы. :)

ЗЫ. ЗЫ. Пробы 12028 мы, так понимаю, слили? Скажите, что было ИМХО и замнем для ясности. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:39 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Доусон креацинист


Я цитирую видного ученого НАСА, а не свидетеля Иеговы, причем с сайта НАСА, а не с сайта
какого-нибудь жирного трясуна-русофоба, посему рекомендую обсуждать заявления ученого США, сделанные им на сайте НАСА, а если Вам угодно обсуждать пианистов, свидетелей Иеговы или перфекционистов, Вы не туда попали.

Еще раз выкладываю фрагмента от Доусона.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают."

Вы должны учесть, что Ваш отказ ответить на вопросы по заявлению Д. Доусона будет значить отказ вести дискуссию, следовательно, открытую капитуляцию в вопросе с "лунным" грунтом НАСА., после чего будет просто незачем тратить на Вас время.

Начнем с простого: у Вас есть претензии к переводу?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Я цитирую видного ученого НАСА

Глухари на токовище. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:49 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Начнем с простого: у Вас есть претензии к переводу?

Есть проблемы как Вы прочитанный текст понимаете. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:52 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
Я цитирую видного ученого НАСА

Глухари на токовище. :)


Ничего, скоро вся эта и масса другой убийственной для лживых госдеповских хрюшек и их тупых холуев информация станет достоянием куда более широкой общественности. А Вам лично я советую повесить этот плакат над порталом Клуба Идиотов и более оттуда не высовывать даже нос.

"Химический состав, соотношение изотопов, минералогия и текстура лунных метеоритов полностью аналогичны образцам, собранным на Луне в ходе реализации программы Аполлон. Все эти факторы приводят к форменной хохме: полевошпатовые лунные метеориты ("полевошпатовые" брекчии в списке) вместе дают нам более точную оценку состава и минералогии типичной поверхности нагорья, чем мы смогли получить из образцов Аполлонов".

Доктор Рэнди Коротев, Вашингтонский университет Сент Луиса.

Изображение

http://meteorites.wustl.edu/lunar/

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:57 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Ничего, скоро вся эта и масса другой убийственной для лживых госдеповских хрюшек и их тупых холуев информация станет достоянием куда более широкой общественности. А Вам лично я советую повесить этот плакат над порталом Клуба Идиотов и более оттуда не высовывать даже нос.

Слились и хамим? :)

Хома, я готов обсудить с Вами "перевод" фрагмента Доусона после того как Вы вразумительно укажите, что по-Вашему в нем свидетельствует о фальсификации данного образца. Я там не вижу утверждений что:
1. Я обработал этот булыжник в секретной лабе НАСА.
2. Булыжник обработали Вассербург с Коротевым, а я рядом стоял.
3. Анализ выявил, что этот камень нашли во дворе у НАСА.

Либо указывайте что там Вас вставило, либо сливайте. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 10:18 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 26, 2013 4:47 pm
Сообщения: 20
Хома Брут писал(а):
Химический состав, соотношение изотопов, минералогия и текстура лунных метеоритов полностью аналогичны образцам, собранным на Луне в ходе реализации программы Аполлон.[/color] Все эти факторы приводят к форменной хохме: полевошпатовые лунные метеориты ("полевошпатовые" брекчии в списке) вместе дают нам более точную оценку состава и минералогии типичной поверхности нагорья, чем мы смогли получить из образцов Аполлонов".[/b][/size]
http://meteorites.wustl.edu/lunar/

Постарайтесь хорошенько запомнить написанное самим доктором Рэнди Коротевым (Сент Луис), лично исследовавшим 5 800 образцов ЛГ НАСА (по его же заявлению) - и больше к этому вопросу не возвращаться.


Отчего же "не возвращаться"?

1. Имел ли Рэнди К. честь исследовать грунт советских "Лун"?
2. В каком метеоритном веществе соотношение гелий-4 к гелию-3 составляет всего 2700 (цифра, указанная впервые для "Аполлона-11" и подтвержденная затем всеми американскими и советскими экспедициями) ? - пример, каких множество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 10:39 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Все эти факторы приводят к форменной хохме: полевошпатовые лунные метеориты ("полевошпатовые" брекчии в списке) вместе дают нам более точную оценку состава и минералогии типичной поверхности нагорья, чем мы смогли получить из образцов Аполлонов"


Беда в том, что лунные метеориты было невозможно идентифицировать без образцов Аполлонов. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 10:49 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег Сидоров писал(а):
Имел ли Рэнди К. честь исследовать грунт советских "Лун"?

korotev@wustl.edu

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 10:51 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
Цитата:
Все эти факторы приводят к форменной хохме: полевошпатовые лунные метеориты ("полевошпатовые" брекчии в списке) вместе дают нам более точную оценку состава и минералогии типичной поверхности нагорья, чем мы смогли получить из образцов Аполлонов"


Беда в том, что лунные метеориты было невозможно идентифицировать без образцов Аполлонов. :mrgreen:


Ну да, точно как марсианские метеориты невозможно идентифицировать без образцов, доставленных на Землю марсианскими Аполлонами. Вот беда так беда...

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 10:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Олег Сидоров писал(а):
Имел ли Рэнди К. честь исследовать грунт советских "Лун"?

korotev@wustl.edu

А в гугле забанили?
Title: Searching for Crisium Basin ejecta - Chemistry and ages of Luna 20 impact melts
Authors: Swindle, T. D., Spudis, P. D., Taylor, G. J., Korotev, R. L., & Nichols, R. H., Jr.
http://adsabs.harvard.edu/full/1991LPSC...21..167S


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 10:58 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
vsvor писал(а):
Беда в том, что лунные метеориты было невозможно идентифицировать без образцов Аполлонов. :mrgreen:


Ну да, точно как марсианские метеориты невозможно идентифицировать без образцов, доставленных на Землю марсианскими Аполлонами. Вот беда так беда...

Кто-то там про незнание матчасти говорил? Персонаж такой с ником на букву Х.? В зеркале не видели? :mrgreen:
Цитата:
Марсианское происхождение метеоритов было установлено по сравнению изотопного состава газа, содержащегося в метеоритах в микроскопических количествах, с данными анализа марсианской атмосферы, сделанных аппаратами «Викинг»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианский_метеорит

Планеты и спутники, не содержащие атмосферу, так же дистанционно изучить не получится. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.