malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 6:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:35 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
ВНИМАНИЕ!

Кто занимается лунной аферой, должны обязательно знать и сообщить другим, что если где-то "всплывает" какое-то упоминание о "исследованных в СССР пробах ЛГ НАСА" в советской статье, то это непременно, обязательно, гарантированно будет либо 10005.хх, либо 12028.хх

Причем по 10005.хх жулики противоречат друг другу (и не мудрено, этой пробой в НАСА кормили мышей и удобряли капусту!), а проб №12028,223 (г.з. 32-33 см) и №12028,228 (г.з.13-14.5 см) никогда не существовало в природе.

Данные по 10005.хх и 12028.хх были присланы американскими жуликами жулику Виноградову для того, чтобы он через своих подчиненных вставил эти "пробы" в свою книгу. Опубликованных же где-либо в научном журнале работ же по этим двум пробам нет и быть не может.


Доказательство, что данных проб 12028 не существовало в природе. Статьи по ним я указал в советской монографии. Чего вам еще надо?

ЗЫ. За "жулика Виноградова", который первую звезду Героя Соц. Труда получил за участие в создании нашей атомной бомбы извиниться нет желания? Вы сделали для страны больше? {direktor}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:36 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 26, 2013 4:47 pm
Сообщения: 20
Олег К писал(а):
Олег Сидоров писал(а):
Ув. Хома Брут, о каких работах как "уничтоженных" Вы говорите?

На АДС абсолютно все работы по Лунным конференциям, в т.ч. по первой по А-11. Про инфу об "уничтоженном каталоге" Хома не поделился. :)



Будем считать, это заявление Хома аннулировал.

А жаль. Содержание "уничтоженных рукописей" можно было бы восстановить по цитатам, ссылкам и поймать жуликов с поличным :)

Невзирая на возможные проблемы в "каменном секторе" (расходимости, усушка-утряска, ошибки бухгалтерии), на что напирает ув. Хома, это всего лишь проблемы "количества".

К проблеме "качества" американского грунта подкопаться куда как сложнее.

Американцы первыми предъявили свой грунт, который был исследован десятками лабораторий США и Европы еще в 1969 году по массе параметров. В январе 1970 года результаты исследований разбежались по миру.

Только в сентябре 1970 года появился грунт от "Луны-16". Исследование грунта "Лун" СССР ни по одному из параметров не вошло в конфликт с грунтом от "Апол-11". Даже самые "тонкие" исследования - распределение изотопов - подтвердили идентичность грунта "Апол-11" и "Лун" СССР.
Против ТАКОГО факта не попрешь. Подлинность американского грунта сомнений советской стороны не вызвала.

Факт-Резюме: американцы стали обладателями и исследователями грунта раньше СССР. Остальное детали.
Исследовался ли американский грунт в СССР или нет - какая разница, если грунт "Лун" дает близкие к американскому значения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:38 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Хома, тормозните словесный понос. :oops: Давайте по порядку.


Порядок давно установлен - этот вопрос я без всякой ответной реакции задаю уже неделю. Еще раз выкладываю фрагмента от Доусона.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают."

У Вас есть претензии к переводу? Если нет, подтвердите это или выложите свой вариант перевода.

По этому тексту, повторяю, у меня имеется ряд вопросов к защитникам НАСА, в частности, признают ли они, что т.н. Genesis rock был американцами грубо сфальсифицирован?

Вы должны учесть, что Ваш отказ ответить на вопросы по заявлению Д. Доусона будет значить отказ вести дискуссию, следовательно, открытую капитуляцию в вопросе с "лунным" грунтом НАСА., после чего будет просто незачем тратить на Вас время.

Начнем с простого: у Вас есть претензии к переводу?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Олег Сидоров писал(а):
Американцы первыми предъявили свой грунт, который был исследован десятками лабораторий США и Европы еще в 1969 году по массе параметров. В январе 1970 года результаты исследований разбежались по миру.

Только в сентябре 1970 года появился грунт от "Луны-16". Исследование грунта "Лун" СССР ни по одному из параметров не вошло в конфликт с грунтом от "Апол-11". Даже самые "тонкие" исследования - распределение изотопов - подтвердили идентичность грунта "Апол-11" и "Лун" СССР.
Против ТАКОГО факта не попрешь. Подлинность американского грунта сомнений советской стороны не вызвала.

Еще укажу, что советский грунт сразу на Запад не попал. Амы получили его только в июне 1971 года. Французы один грамм в мае. Так что опубликованные и на конференции в Хьюстоне в январе 1971 года работы тоже не могли базироваться на сов. данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:42 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
По этому тексту, повторяю, у меня имеется ряд вопросов к защитникам НАСА, в частности, признают ли они, что т.н. Genesis rock был американцами грубо сфальсифицирован?

По этому тексту игнор до момента пояснений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:44 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
А вообще добрые люди с а-базы передают Хоме привет и говорят, что у дяди Доусона поехала крыша на почве креационизма. Так что слова про "20 тыс. лет" можно проигнорировать. Дядя Доусон съехал с катушек и сейчас работает со своим сайтом:
http://www.drjpdawson.com/menupage.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:50 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома, может прервете увлекательный процесс очередного копипаста Вашей простыни и ответите на вопрос с чего Вы решили, что указанных в советских работах проб образца А-12 12028 не существует? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:51 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег Сидоров писал(а):
Про инфу об "уничтоженном каталоге" Хома не поделился. :)


Сами переведёте или обратитесь к коллегам по защите НАСА? В тексте ниже описано, что сотворили жулики с первым каталогом ЛГ А-11, дабы спрятать позор "камней с заднего двора".

In June of 1975, the Apollo II Re-examination Team was formed to compile
data for a revised Apollo II Sample Information Catalogue. The basic aim
of this group was to re-examine the Apollo II samples applying the experience
gained during five subsequent missions, document them, and publish this
information along with historical, chemical and age data in a revised
catalogue.

The first step in the re-examination process was a thorough search of all
available documentation pertaining to the early processing of the samples.
Because of the short time allotted to Preliminary Examination, this type
of information was sketchy, at best, and for the most part, non-existent.
What information could be obtained was summarized into a sample history
for each generic sample. During this part of the re-examination process
any contaminating conditions that were peculiar to a certain rock or group
of rocks which had been documented or could be inferred, was compiled.
Next, a listing of the chemical and age data for each generic sample was
compiled from analyses published as of June 1976. In instances where no
chemical data was available, an allocation from the sample was scheduled
so that major element analyses could be obtained.
Pristine samples were examined in a nitrogen processing cabinet where they
were dusted, photographed (one to six views) and described with a binocular
microscope. An attempt was made to reconstruct the original rock (or a
part of it) from the remaining pristine pieces and existing documentation,
and to locate these pieces on photographs taken by the PET before splitting

In some cases this was successful; in other cases, the low percentage of
remaining sample and the lack of rock subdivision photography made reconstruction
of the rock pieces impossible. Because the photographs taken during the PET
examinations were of dusty rocks, few pieces could be "fitted" into the original
rock photographs with any reasonable degree of confidence.

It is sincerely hoped that this revised edition of the Apollo II Sample Information
Catalogue will prove to be useful until the passage of time and the advancement of science have
made it obsolete.

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf

Выкладывайте перевод, а потом перейдем к обсуждению этого позорнейшего документального свидетельства по уничтожению следов фальсификации. С выделением и смакованием самых лакомых кусочков.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:52 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 26, 2013 4:47 pm
Сообщения: 20
Хома Брут писал(а):

В 1970-х годах советские ученые, якобы имевшие на руках гору американского грунта, "забыли" или "поленились" (хотя весь список процедур с советским грунтом они проделали) совершить следующее:

- изучить петрологию американского грунта;
- провести петрографо-минералогическое исследование магматических образцов из подаренной НАСА коллекции;
- сделать рентгенографическую идентификацию минералов в грунтах НАСА;
- провести рентгеноспектральный микроанализ состава индивидуальных частиц американского реголита;
- исследовать американский грунт при помощи РЭМ;
- исследовать силикатные шарики в образцах НАСА;
- сделать анализ по хим. составу американского грунта;
- исследовать грунт НАСА нейтронно-активационными методами;
- определить состав редкоземельных элементов в грунтах НАСА химико-спектральными методами;
- прощупать грунт НАСА посредством электронного парамагнитного резонанса;
- исследовать реголит НАСА методом мессбауэровской спектроскопии;
- отыскать в грунте НАСА медь, скандий, молибден, олово, свинец и элементы группы железа;
- методом эмисионного спекртального анализа.определять содержание в грунте НАСА легколетучих анионов, - фосфора, серы, фтора, а также бериллия и бора;
- исследовать газы из включений в лунных стеклах;
- определять изотопный состав лития, калия, рубидия и стронция в грунте НАСА;.
- изучать изотопный состав гелия в тонкой фракции грунта НАСА;
- исследовать инертные газы в американском реголите;
- отискать космогенный коспонент Al(26) Na(22) в грунте НАСА;
- провести гамма-спектрометрический анализ образцов американского грунта;
- и так далее...

Ну, что здесь еще обсуждать?


1. Советские ученые, сравнив результаты исследования своего ("Луны") грунта с результатами исследований американцами своего ("Аполлоны") грунта, не нашли оснований не доверять американцам.

2. Провели выборочные исследования, получили совпадения с американскими результатами. И снова нет оснований не доверять. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:58 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Сами переведёте или обратитесь к коллегам по защите НАСА? В тексте ниже описано, что сотворили жулики с первым каталогом ЛГ А-11, дабы спрятать позор "камней с заднего двора".

Давайте так. Модератор потребовал перевода англо-язычных текстов. Потрудитесь его сделать, а затем укажите, как из текста по-Вашему следует "уничтожение каталога". Я этого в тексте не вижу. Речь идет о пересмотре некоторых данных (но перевод за Вами).

ЗЫ. Только не надо делать он-лайн-переводную фигню и потом постить ее 120 раз. ОК? {beer}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:12 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 26, 2013 4:47 pm
Сообщения: 20
maxon писал(а):
Так обмен же был. Грунтом. По моим данным первые публикации американцев по изотопному составу грунта были уже после обмена. Или я ошибаюсь?


Первые (и довольно подробные) сообщения по изотопному составу американцы указали на первой Лунной конференции в январе 1970 года.

По ряду элементов изотопный состав резко контрастировал с земным веществом (на порядки). Примерно эти же значения были указаны советской стороной для грунта "Лун", но значительно позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:17 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Модератор потребовал перевода англо-язычных текстов.


Правильно, что я и сделал, посему еще раз выкладываю фрагмента от Доусона.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают."

Вы должны учесть, что Ваш отказ ответить на вопросы по заявлению Д. Доусона будет значить отказ вести дискуссию, следовательно, открытую капитуляцию в вопросе с "лунным" грунтом НАСА., после чего будет просто незачем тратить на Вас время.

Начнем с простого: у Вас есть претензии к переводу? Ответьте и приступим к анализу цитат от главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 г Джеймса Доусона.

Изображение

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:20 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
Модератор потребовал перевода англо-язычных текстов.


Правильно, что я и сделал, посему еще раз выкладываю фрагмента от Доусона.

Вы русского языка не понимаете? :oops: Как из текста следует факт фальсификации?

Отказ подтверждать это законное требование рассматриваем как слив и капитуляцию. {bound}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:22 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома, Вы два часа назад озвучили претензии к пробам 12028, которые исследовали в СССР, дескать, они выдуманы. Предъявите улики. Отказ будет рассматриваться, как слив и Ваше ламерскрое ИМХО. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:26 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 26, 2013 4:47 pm
Сообщения: 20
Хома Брут писал(а):

.....Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать....


Правильный подход зрелого ученого. Статистически обкатанные в земных условиях, эти же методы датировки в случае лунного вещества почти гарантированно будут давать сбои. Природа, условия, особенности - все накладывает свой отпечаток.
Прежде,, чем выносить вердикт, нужно проникнуться "особенностями".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.