malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 11:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 6:19 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Maribat писал(а):
По поводу подарочных камней, которые украдены.
Факт кражи из сомалийского музея доказывает, что американцы на Луну не летали?

Его же просят для начала назвать источник по отсутствию/наличию подарочных камней. Нас при этом ждет масса интересного. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 6:22 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Да ну нафик. Я еще Ваш тезис не видел. :)


Вам я уже раз семь все объяснил. Еще раз выкладываю фрагмента от Доусона.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают."

У Вас есть претензии к переводу? Если нет, подтвердите это или выложите свой вариант перевода.

По этому тексту, повторяю, у меня имеется ряд вопросов к защитникам НАСА, в частности, признают ли они, что т.н. Genesis rock был американцами грубо сфальсифицирован?

Вы должны учесть, что Ваш отказ ответить на вопросы по заявлению Д. Доусона будет значить отказ вести дискуссию, следовательно, открытую капитуляцию в вопросе с "лунным" грунтом НАСА., после чего будет просто незачем тратить на Вас время.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 6:26 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Maribat писал(а):
Хома Брут писал(а):
Не старый писал(а):
ЗЫ. Неплохо было бы, если бы скептики присоединились к вопросу по цитате Д. Доусона, которую защитники вот уже более недели продолжают "не замечать" (по т.н. "генезис року").


По поводу подарочных камней, которые украдены.
Факт кражи из сомалийского музея доказывает, что американцы на Луну не летали?

Один эпизод нет, конечно, но их - сотни (по ссылке в Лунопедию (см. выше) это хорошо показано).

Цитата:
Интересно, было ли яйцо Фаберже где-нибудь в Гондурасе или Береге Слоновой Кости?

Не знаю.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 6:42 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
По этому тексту, повторяю, у меня имеется ряд вопросов к защитникам НАСА, в частности, признают ли они, что т.н. Genesis rock был американцами грубо сфальсифицирован?

Где там Вы видите факт фальсификации и из чего это выводите? Плз по пунктам. И хорош по 10 раз постить одно и тоже. В крайнем случае ссылку на предыдущий пост. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 6:43 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Один эпизод нет, конечно, но их - сотни (по ссылке в Лунопедию (см. выше) это хорошо показано).

Лунопедия - это Ваша статья а не источник. Откуда оригинальная инфа про "пропажи"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:02 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Maribat писал(а):
До оригинальный пленок не добрались, но вполне можете добраться до лунных камней. С этим у вас .


Почему эти проблемы сопровождают ученых Китая и целых континентов вот уже 44 года (ни одной пробы ЛГ НАСА не было ввезено!), а "у вас проблем быть не должно"? Почему за 13 лет 21 века на территорию РФ не было ввезено и исследовано ни одной пробы ЛГ НАСА? - а ведь их за это время выдано порядка 3 000. Всем им что, ЛГ НАСА не интересен? Как Вы считаете?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:11 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
maxon писал(а):
Для всех метеоритов на Земле, или для тех, что найдены? :wink:
Дело в том, что любой предмет на Земле погружается вглубь Земли с некой скоростью. Ну, к примеру, чтобы докопаться до стоянки неандертальца, нужно прокопать яму метров 5-7 глубиной. А это тысяч 20 лет назад было... Короче. Все находки метеоритов, которые сделаны учёными, прибыли на Землю сравнительно недавно. Их просто не занесло земным грунтом. И те находки, что нашли насовцы в Антарктиде, так же прибыли на Землю недавно, иначе бы были глубоко во льду. Так что 4 года для метеорита - это самое то...


Дело в том, что антарктические метеориты попадают в определенные районы вследствие движения ледников. Именно поэтому их проще собирать.

Площадь ледового покрова Антарктиды около 13 миллионов квадратных километров. Выпадающие сюда ежегодно (в среднем) тринадцать метеоритов покрываются слоем снега, слои накапливаются, уплотняются давлением последующих слоев, превращаются в лед. Местами толщина ледового панциря составляет три километра. И во всем этом «слоеном пироге», как изюминки, вкраплены упавшие с неба камни. Других камней тут просто нет. Ледник медленно ( со скоростью нескольких метров в год) течет к окраине материка, на берегу огромные глыбы льда откалываются под собственной тяжестью и падают в океан, унося с собой метеориты, которые после таяния айсбергов оказываются навечно где-то на дне океана, за много тысяч километров от места падения. Но кое-где у окраины континента медленно текущий лед наталкивается на скальный барьер. Слои льда перетекают через это препятствие, вынося с собой наверх и каменные включения (см. схему). Сильные и сухие антарктические ветры испаряют лед на таких гребнях, а камни остаются.

http://karavella125.ucoz.ru/publ/antark ... v/1-1-0-91

Цитата:
Так обмен же был. Грунтом. По моим данным первые публикации американцев по изотопному составу грунта были уже после обмена. Или я ошибаюсь?


На первой хьюстонской конференции в январе 1970 такие результаты уже были - не только до обмена, но и за несколько месяцев до доставки советских образцов (сентябрь 1970).

Первые три попавшиеся:

http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1317K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1595T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1085E


Хома Брут писал(а):
Почему эти проблемы сопровождают ученых Китая и целых континентов вот уже 44 года (ни одной пробы ЛГ НАСА не было ввезено!)


Китайцы давным-давно подтвердили подлинность американских образцов. И достоверность высадок тоже подтвердили - по результатам фотографирования поверхности зондом Chang'E 2. Жалуйтесь в китайскую академию наук.

Кстати, насчет 99% стран мира - вранье. На самом деле лунным грунтом не интересовались от силы 90%. Причем процент стран, не получавших советские образцы, должен быть выше.


Последний раз редактировалось vsvor Пт апр 26, 2013 10:05 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:12 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Виталий Насенник писал(а):
...Если в советских работах, посвящённых анализу советского лунного грунта, есть описание исследуемых образцов и проводимых с ними манипуляций ("нами сделано то-то и вот так вот"), то в отношении американского грунта такого описания нет, зато есть благодарность американским коллегам за предоставленную информацию.
...


Тему можно считать закрытой. В 1970-х годах советские ученые, якобы имевшие на руках гору американского грунта, "забыли" или "поленились" (хотя весь список процедур с советским грунтом они проделали) совершить следующее:

- изучить петрологию американского грунта;
- провести петрографо-минералогическое исследование магматических образцов из подаренной НАСА коллекции;
- сделать рентгенографическую идентификацию минералов в грунтах НАСА;
- провести рентгеноспектральный микроанализ состава индивидуальных частиц американского реголита;
- исследовать американский грунт при помощи РЭМ;
- исследовать силикатные шарики в образцах НАСА;
- сделать анализ по хим. составу американского грунта;
- исследовать грунт НАСА нейтронно-активационными методами;
- определить состав редкоземельных элементов в грунтах НАСА химико-спектральными методами;
- прощупать грунт НАСА посредством электронного парамагнитного резонанса;
- исследовать реголит НАСА методом мессбауэровской спектроскопии;
- отыскать в грунте НАСА медь, скандий, молибден, олово, свинец и элементы группы железа;
- методом эмисионного спекртального анализа.определять содержание в грунте НАСА легколетучих анионов, - фосфора, серы, фтора, а также бериллия и бора;
- исследовать газы из включений в лунных стеклах;
- определять изотопный состав лития, калия, рубидия и стронция в грунте НАСА;.
- изучать изотопный состав гелия в тонкой фракции грунта НАСА;
- исследовать инертные газы в американском реголите;
- отискать космогенный коспонент Al(26) Na(22) в грунте НАСА;
- провести гамма-спектрометрический анализ образцов американского грунта;
- и так далее...

Ну, что здесь еще обсуждать?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Тему можно считать закрытой. В 1970-х годах советские ученые, якобы имевшие на руках гору американского грунта, "забыли" или "поленились" (хотя весь список процедур с советским грунтом они проделали) совершить следующее:

- изучить петрологию американского грунта;
- провести петрографо-минералогическое исследование магматических образцов из подаренной НАСА коллекции;
- сделать рентгенографическую идентификацию минералов в грунтах НАСА;
- провести рентгеноспектральный микроанализ состава индивидуальных частиц американского реголита;
- исследовать американский грунт при помощи РЭМ;
- исследовать силикатные шарики в образцах НАСА;
- сделать анализ по хим. составу американского грунта;
- исследовать грунт НАСА нейтронно-активационными методами;
- определить состав редкоземельных элементов в грунтах НАСА химико-спектральными методами;
- прощупать грунт НАСА посредством электронного парамагнитного резонанса;
- исследовать реголит НАСА методом мессбауэровской спектроскопии;
- отыскать в грунте НАСА медь, скандий, молибден, олово, свинец и элементы группы железа;
- методом эмисионного спекртального анализа.определять содержание в грунте НАСА легколетучих анионов, - фосфора, серы, фтора, а также бериллия и бора;
- исследовать газы из включений в лунных стеклах;
- определять изотопный состав лития, калия, рубидия и стронция в грунте НАСА;.
- изучать изотопный состав гелия в тонкой фракции грунта НАСА;
- исследовать инертные газы в американском реголите;
- отискать космогенный коспонент Al(26) Na(22) в грунте НАСА;
- провести гамма-спектрометрический анализ образцов американского грунта;
- и так далее...

Ну, что здесь еще обсуждать?


Это какой-то ГОСТ по изучения реголита или это лично Ваша имха, что сие надо проделывать? :) Вы селенолог или кто? Откуда данный список?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:18 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Почему эти проблемы сопровождают ученых Китая и целых континентов вот уже 44 года (ни одной пробы ЛГ НАСА не было ввезено!), а "у вас проблем быть не должно"? Почему за 13 лет 21 века на территорию РФ не было ввезено и исследовано ни одной пробы ЛГ НАСА? - а ведь их за это время выдано порядка 3 000. Всем им что, ЛГ НАСА не интересен? Как Вы считаете?

Сошлитесь на что-то, что ученые "испытывают проблемы". Подойдут даже заметки из СМИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:18 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Maribat писал(а):
...
В работе 1972 года: Antipova-Karataeva «Reflectance and Absorption of Apollo 11 and Apollo 12 samples» 1972 говорится о исследовании пород, привезенных Аполлонами 11 и 12.


- тест работы предоставьте, пожалуйста.
- в каком научном журнале эта работа была опубликована? Предоставьте ссылку.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:19 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома, у меня предложение. Давайте не прыгать по темам. Вам объясняешь одно, а Вы перескакиваете на другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:21 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
- тест работы предоставьте, пожалуйста.
- в каком научном журнале эта работа была опубликована? Предоставьте ссылку.

Reflectance and absorption spectra of Apollo 11 and Apollo 12 samples
Antipova-Karataeva, I. I., Stacheev, J. I., & Tarasov, L. S
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.3097A/0003097.000.html
Опубликовано тут:
http://books.google.ru/books/about/Proceedings_of_the_Third_Lunar_Science_C.html?id=EvtMAQAAIAAJ&redir_esc=y

Проблемы с гуглем? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:23 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Сошлитесь на ...


Мне ничего не остается, как еще раз выложить фрагмента от Доусона и попросить ответить, - в противном случае дискуссия с данным персонажем полностью обессмыслится и превратится в "фестиваль акына".

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают."

У Вас есть претензии к переводу? Если нет, подтвердите это или выложите свой вариант перевода.

По этому тексту, повторяю, у меня имеется ряд вопросов к защитникам НАСА, в частности, признают ли они, что т.н. Genesis rock был американцами грубо сфальсифицирован? Да или нет?

Вы должны учесть, что Ваш отказ ответить на вопросы по заявлению Д. Доусона будет значить отказ вести дискуссию, следовательно, открытую капитуляцию в вопросе с "лунным" грунтом НАСА., после чего будет просто незачем тратить на Вас время.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 7:25 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Опубликовано тут


Еще раз придется выложить фрагмента от Доусона и попросить ответить.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi...1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают."

У Вас есть претензии к переводу? Если нет, подтвердите это или выложите свой вариант перевода.

По этому тексту, повторяю, у меня имеется ряд вопросов к защитникам НАСА, в частности, признают ли они, что т.н. Genesis rock был американцами грубо сфальсифицирован? Да или нет?

Вы должны учесть, что Ваш отказ ответить на вопросы по заявлению Д. Доусона будет значить отказ вести дискуссию, следовательно, открытую капитуляцию в вопросе с "лунным" грунтом НАСА., после чего будет просто незачем тратить на Вас время.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.