malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 10:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 12:11 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Не старый писал(а):
Тут даже не в этом дело. Глянем с другой стороны.
Вот Вассербург предлагал выпускать статьи под коллективным псевдонимом, который был забракован уважаемым изданием. Аблакат Олежко тут распинался, дескать псевдоним неблагозвучный.
Дык вопрос и стоит-то в той плоскости что нахрена-то было с таким упорством продвигать сей неблагозвучный псевдоним.


Дело в том, что никто работу под коллективным псевдонимом в серьезном научном журнале печатать не будет - ни под "благозвучным", ни под "неблагозвучным" - под работой должны стоят конкретные имена: это общепринятая научная практика. Поэтому Абельсон и послал жуликов подальше, прежде наверняка спросив - Джерри, кто мешает печатать работы под именем тех исследователей, которые работу выполнили? И гробовая тишина... Никто не хотел мараться, ну а под те "работы", где риска замазуриться и покрыть себя позором было меньше, нашли козла отпущения - дядю Олби, на которого и валили шмурдяк. Были, как следует из текста Вассербурга, и другие псевдонимы. {rotate}

Цитата:
Далее, по второму псевдониму Albee. Ясно, что это коллективный псевдоним, это следует из текста, какие могут быть тут разночтения. Существование реального человека и коллективного псевдонима - одно другому не мешает.


Именно так жульем и было сделано. :D А списывать было на кого - была набрана шайка студентов и проходимцев, в том числе международных (список):

2Albee A.L., Allegre C.A., Anbar A.D., Andersson P.S., Armstrong J.T., Aronson J.L.,
Asplund N., Ball E., Banner J.L., Bar-Matthews M., Bauman C.A., Beets C.J., Begemann
F
., Bence A.E., Bernius M.T., Bielski-Zyskind M., Blake M.L., Blum J.D., Boctor N.Z.,
Bogard D.D., Bogdanovski O., Boothroyd A.I., Bradley J.G., Brigham C.A., Brown E.,
Brown J.A., Brownlee D.E., Burnett D.S., Busso M., Capo R.C., Carpenter A.B., Chen J.H.,
Choi B-G., Connolly H.C., Jr., Creaser R.A., Curtis D.B., Deloule E., DePaolo D.J., Derksen
U., Derksen H., Dymek R.F., Eberhardt P., Edwards R.L., Eisenhauer A., El Goresy A., Esat
T.M., Eugster O., Fahey A.J., Fourel F., Gallino R., Gancarz A.J., Gillespie A.R., Gnaser H.,
Grant J.A., Gray C.M., Haines E.L., Hedges L., Heinrich M., Holmden C., HsuW., Huneke
J.C., Huss G.R., Hutcheon I.D., Jacobsen S.B., Jacobson A.D., Jessberger E.K., Johnson
M.E., Kaiser T., Karpenko S.F., Kastenmayer P., Kaufman A., Kawashima A., Kellogg
L.H., Kelly W.R., Kennedy A.K., Krestina N., Land M., Lanphere M.A., LaTourrette T.Z.,
Lee C.-T., Lee T., Lemarchand D., Lippolt H.J., Martin C.E., Mason B., Massey A., Mazor
E., McCulloch M.T., Meeker G.P., Miller J., Navon O., Naylor R.S., Nenow E.V., Ngo
H.H., Nichols R.H., Jr., Niederer F.R., Nohda S., Nollett K.N., Oberli F., O’Connell R.J.,
Paillat O., Papanastassiou D.A., Peate D., Piano P., Pickett D.A., Piepgras D.J., Podosek
F.A., Porcelli D., Prinzhofer A., Qian Y.-Z., Quick J.E., Radicati di Brozolo F., Ray L.A.,
Reid K., Reynolds B., Roy-Barman M., Russ G.P., Russell S.S., Russell W.A., Sackmann
I.-J., Sanz H.G., Sanz Maria Schramm D.N., Settle D., Sharma M., Sharp C.M., Shaw H.F.,
Shen J.J-S Sheng Y.J., Smith S.P., Spivack A.J., Srinivasan G., Stecher O., Steiger R.H.,
Stein M., Stewart B.W., Stone J., Stordal M.C., Takeda H., Tera F., Teshima J., Tredoux
M., Tricca A., Turner G., Venturelli K., Villa I.M., V¨olkening J., von Drach V.,Wark D.A.,
Wasserburg G.J., Weis D.A., Wen T., Whitehead J.H., Wolfe S.H., Wright J., Wunderlich
R.K., Young P., Zartman R.E., Zhang Y., Zipfel J., Zyskind J.

Галкин, Чалкин, Малкин, Палкин и Зюскинд, короче говоря...

Цитата:
Я вот не пойму - неужели Олег Казаков не видит каким он выглядит идиотом? Подсказал бы ему кто...


Я думаю иначе - чем активнее он будет "дискутировать", тем большее количество народа прочтет про то, что вытворяли жулики для сокрытия аферы. Здесь он уже потянул за язык и Доусона, и Вильгельма, и Вассербурга - на очереди так и висит цитата, полностью разоблачающая т.н "генезис рок", которую Олек Г. уже раз 10 "не замечает". :) Странные люди - ну, пусть они "не заметят", но остальные-то не ослепли... {beer}

Изображение

Специальные награды:

Achievement Award, Science and Applications Directorate, Manned Spacecraft Center, 1969.
Achievement Award, Apollo Science Team, NASA, 1970.
Achievement Award, Lunar Receiving Laboratory Program Office, NASA, 1969.
Achievement Award, Apollo Principal Investigator on Lunar Samples, NASA, 1969-1975
.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.
We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred.
Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.
The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?
You could not. You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.
They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».

Как здесь ни переводи, ясно, что речь идет о явной подделке "лунного" камня - это только один всплывший эпизод, хотя и очень показательный. О том, что ЛГ НАСА является механически смешанным композитом, заявил также Росс Тейлор (см. выше). Поэтому-то свободное исследование ЛГ НАСА запрещалось под угрозой суда, а то, что выдавали, описано выше в работах по имитатору. Кроме того, НАСА имело лунные метеориты - их растертые фрагменты выдавали тем, кто заявлял исследование специфических особенностей лунного вещества.
Важно, что мы уже до тонкостей знаем, как готовилась и реализовывалась лунная афера в ее "каменной" части. {beer}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 12:37 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Здесь Вассербург рассказывает не только о долгой дружбе (живя в США) между Вассербургами и Бегеманнами, но и о Гайссе (J. Geiss) - еще одном "независимом зарубежном исследователе" (Швейцария), который также долго жил и работал в США, был жуликами прикормлен и завербован. Физик по профессии, он отметился работами по "лунному" грунту. :D Таких ударников набрали человек 10-15 отсилы, плюс канадские и английские товарищи, плюс по парочке хороших камрадов по НАТО, японцы и какой-то южнокореец, кажется. В этой цитате Бегеманн выступает как правая рука жулика Вассербурга. Вот такие были аферистами подобраны и подготовлены "независимые зарубежные исследователи", на которых годами (и еще недавно) ссылались наши дорогие защитники НАСА. :D

"Then he said, “Well, young man, what can I do for you?”
By this time I was in a cold sweat. “I wanted to ask you opinion about getting a
job.” “You should go to a national lab and set up a big rock dating system,” he said.
“Think it over. If you want to do that, let me know. By the way, as you want to learn
something about low-level counting techniques, I will get people in my laboratory
to instruct you. There is a fellow here by the name of Begemann who will help you
out—he does tritium.” I thanked him profusely and got out as rapidly as possible.

After escaping and calming down for a few days, I went over to Libby’s lab and
introduced myself to Fred Begemann, a recent postdoc who came from Gottingen,
Germany by way of Prof. Fritz Houtermans, then in Bern, Switzerland. Fred was
doing 90Sr and tritium in waters (and vintage wines). When I met Fred, I told him
how surprised I was to be let into Libby’s lab considering how poorly he thought
of me. “Oh no,” Fred said, “he thinks very highly of you and instructed me to give
you all the help you wanted.” This favorable evaluation was certainly a surprise to
me. With Fred’s help I tried, for a short time, to learn something about counting
techniques and the interpretation of the data. Fred and his girlfriend, Margaretta,
a student from International House and now his wife, have been friends of Naomi
and me ever since then.


In 1957, we were fortunate to have F. (Fiesel) Houtermans, then a Professor of
Physics at the University of Bern, as a visitor. F. Begemann, J. Geiss (who was my
successor as postdoc for Urey at Chicago
), and P. Eberhardt were his associates,
and Houtermans had built up aworld-class research program in nuclear geophysics
in Bern after the war. This laboratory went on to great distinction in several areas".

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 1:19 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
И вот теперь самое интересное. Этим анонимным калифорнийским "рогам с копытами", "исследования" которых приличные люди отказывались печатать, госдеп выдавал наиболее крупные образцы советского - настоящего - лунного грунта! Бред? Шутка? Парадокс? Дурной сон? Да - если бы речь шла о настоящих высадках, но именно так и должно быть, если анонимные "Роги и копыты" занимались подделкой грунта. {bound}

"The exchange also advanced some small steps toward cooperative activities
between the United States and the USSR. Though the samples were very small,
good work could be done on them thanks to the Apollo sample experience. The
Lunatic Asylum was given the largest sample, weighing 0.06, shipped in a series
of nested containers like a Russian matrioshka doll. The last container, a small
gelatin capsule, contained “the rock".

Зачем это делалось, понятно - по советскому грунту жульё корректировало и калибровало свой шмурдяк. Но все сымитировать было невозможно, и жуликов палит советский геохимик профессор О.А. Богатиков - ему и слово:

«Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть! Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили!". КЦ
(О. Богатиков, "Луна может покинуть околоземную орбиту и отправиться в свободное космическое плавание"). Ссылка: http://news.aif.ru/news.php?id=8169

:mrgreen:

Еще цитата от того же автора: «Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал. И когда я закончил, Вассербург мне сказал: "Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть". Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. "Проверяйте, - говорю, - смотрите еще...". Ровно через неделю получаю от него телеграмму: "Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты - ты оказался прав».
(Академик О.А. Богатиков: "Мысль человеческая не замыкается только Землей". Газета "Наука Урала" N02(860), январь, 2004.)

О чем речь? Что на протяжении года не могли обнаружить "50 лучших" "Рогов и копыт мира"? :mrgreen: Речь о советском открытии - патенте № 219.

"№ 219.
Научные открытия России
Государственный реестр открытий СССР

КОСМОС
Научные открытия в области геохимии внеземного вещества.

Научное открытие "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел".

Формула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".

Авторы: А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов.
Номер открытия: № 219.
Дата регистрации: 15 апреля 1980 г."
http://ross-nauka.narod.ru/01/01-219.html

"Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты - ты оказался прав". :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 5:21 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Не старый писал(а):
Тут даже не в этом дело. Глянем с другой стороны.
Вот Вассербург предлагал выпускать статьи под коллективным псевдонимом, который был забракован уважаемым изданием. Аблакат Олежко тут распинался, дескать псевдоним неблагозвучный.
Дык вопрос и стоит-то в той плоскости что нахрена-то было с таким упорством продвигать сей неблагозвучный псевдоним.


Дело в том, что никто работу под коллективным псевдонимом в серьезном научном журнале печатать не будет - ни под "благозвучным", ни под "неблагозвучным" - под работой должны стоят конкретные имена: это общепринятая научная практика. Поэтому Абельсон и послал жуликов подальше, прежде наверняка спросив - Джерри, кто мешает печатать работы под именем тех исследователей, которые работу выполнили? И гробовая тишина... Никто не хотел мараться, ну а под те "работы", где риска замазуриться и покрыть себя позором было меньше, нашли козла отпущения - дядю Олби, на которого и валили шмурдяк. Были, как следует из текста Вассербурга, и другие псевдонимы. {rotate}

Дядя Петя, Вы дурак? (с) :)

Речь не идет о псевдонимах. Речь идет о том, чтобы указывать название лабы на научных работах. Не просто фамилию и Калтех, а автора (ов), Lunatic Asylum + California Institute of Technology. Я ж приведил примеры как это выглядит. Еще раз:
Lunar chronology and evolution from RbSr studies of Apollo 11 and 12 samples
D.A. Papanastassiou, G.J. Wasserburg
Lunatic Asylum, The Charles Arms Laboratory of Geological and Planetary Sciences, California Institute of Technology, Pasadena, California 91109, USA
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0012821X71901397

Ну, блин, текст еще перечитайте. Вассербург хочет ставить свою лабу на печатаемых работах, дабы подчеркнуть, что окромя авторов это еще заслуга научного коллектива. Ему говорят в Сайнс, что название "Желтый Дом" (про перевод "логотипа" дошло?) выглядит не комильфо. В конгрессе подумают что ученые ... того. Он вопрошает: Работы нормуль? Да сами-то, первый класс, но вот указывать в титле Lunatic Asylum не надо. Он к другим ученым. Те ему, что все нравится, но "фирму" надо отбросить. Он. Ну так хрен Вам на воротник я в другие места ломанусь. И бяка прижилась. Стало общеупотребимой и использовалась как ими, так и Элби и др. дядьками.

Вот какая история. Неформальное шуточное название Вассербург "продавил" в научные публикации. Все по смыслу и сама по себе интересная история. А что у Вас со смыслом? Ему отказываются указывать (почему?) Он кочевряжится и решает печатать статьи под фамилией Asylum, L или Albee, A.L.. Ну и где тут какая-то смысловая ткань? Как одно из другого вытекает и где собственно статьи с "псевдонимом" Asylum, L.? :)

Я ж давал работы, где есть ОДНОВРЕМЕННО и Элби и Вассербург. Поищите. Чего ж это за псевдоним такой? Да и с дуба надо упасть, чтоб под именем реального партнера по кафедре чего-то публиковать десятилетиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 5:24 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Дело в том, что никто работу под коллективным псевдонимом в серьезном научном журнале печатать не будет - ни под "благозвучным", ни под "неблагозвучным" - под работой должны стоят конкретные имена: это общепринятая научная практика. Поэтому Абельсон и послал жуликов подальше, прежде наверняка спросив - Джерри, кто мешает печатать работы под именем тех исследователей, которые работу выполнили?

Фамилии везде и так стоят. Речь идет указывать или нет на титуле Lunatic Asylum. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 5:33 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Здесь Вассербург рассказывает не только о долгой дружбе (живя в США) между Вассербургами и Бегеманнами, но и о Гайссе (J. Geiss) - еще одном "независимом зарубежном исследователе" (Швейцария), который также долго жил и работал в США, был жуликами прикормлен и завербован. Физик по профессии, он отметился работами по "лунному" грунту. :D Таких ударников набрали человек 10-15 отсилы, плюс канадские и английские товарищи, плюс по парочке хороших камрадов по НАТО, японцы и какой-то южнокореец, кажется. В этой цитате Бегеманн выступает как правая рука жулика Вассербурга. Вот такие были аферистами подобраны и подготовлены "независимые зарубежные исследователи", на которых годами (и еще недавно) ссылались наши дорогие защитники НАСА. :D


На года посмотрите и в каком это было разделе книги :) Вассербург еще в Чикаго. Там Бегеманн в 1954-57 был на постдоке. А в 1957 году Гайс сменил Васссербурга на должности помощника у Гарольда Юри там же в универе Иллинойса. Там чуть позже расскказывается о произведенном впечатлении, когда полетел советский спутник. Какие там "правые руки"? Вассербург еще никто и звать никак и никаких аполлонов близко еще нет. :)

А вообще-то научный обмен это на Западе совершенно рутинная штука и очень многие ученые и лично знают друг друга и стажируются в общих центрах и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 5:39 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Как здесь ни переводи, ясно, что речь идет о явной подделке "лунного" камня - это только один всплывший эпизод, хотя и очень показательный. О том, что ЛГ НАСА является механически смешанным композитом, заявил также Росс Тейлор (см. выше). Поэтому-то свободное исследование ЛГ НАСА запрещалось под угрозой суда, а то, что выдавали, описано выше в работах по имитатору. Кроме того, НАСА имело лунные метеориты - их растертые фрагменты выдавали тем, кто заявлял исследование специфических особенностей лунного вещества.
Важно, что мы уже до тонкостей знаем, как готовилась и реализовывалась лунная афера в ее "каменной" части. {beer}

Я этого в упор не вижу. :) Потешьте уж почтенную публику своим "переводом", а мы посмеемся. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 6:08 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Я этого в упор не вижу. :) Потешьте уж почтенную публику своим "переводом", а мы посмеемся. :mrgreen:


Во-первых, свои насмешки не пытайтесь выдавать за реакцию всей "почтенной публики". У публики может быть совсем иная реакция.
А во-вторых, требование всё-таки правильное. Ещё раз напоминаю, что цитирование без перевода является нарушением правил. Далеко не у всех читателей форума с английским дела обстоят так же хорошо, как у главных спорщиков. Если вы хотите, чтобы ваши аргументы были доступны всем, то давайте и перевод. А уж его качество мы потом можем и отдельно обсудить и поправить, если что... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 6:31 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Об интервью Доусона.

Собеседник попросил Доусона рассказать о самом удивительном открытии в его практике. В ответ последовала импровизация в духе псевдонаучных книжек, которых на Западе издавалось значительно больше, чем у нас в настоящее время. Доусон рассказывает о каких-то сферических, гантелеобразных и кубических кристаллах возрастом не более 20 тыс. лет, затем о праконтиненте, в центре которого находился Израиль, о библейском возрасте Земли и о том, как с помощью Библии они нашли древнее положение магнитного полюса. Словом, полнейшая ахинея, которая интервьюером была воспринята совершенно правильно - как пародия. Потому сенсационных журнальных или газетных статей в этой связи не появилось.

Впрочем, я настоятельно советую Хоме Бруту построить на этом интервью какую-нибудь занимательную теорию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 6:48 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Во-первых, свои насмешки не пытайтесь выдавать за реакцию всей "почтенной публики". У публики может быть совсем иная реакция.
А во-вторых, требование всё-таки правильное. Ещё раз напоминаю, что цитирование без перевода является нарушением правил. Далеко не у всех читателей форума с английским дела обстоят так же хорошо, как у главных спорщиков. Если вы хотите, чтобы ваши аргументы были доступны всем, то давайте и перевод. А уж его качество мы потом можем и отдельно обсудить и поправить, если что... :wink:


Ну согласен с Вами, что личка тут есть (ИМХО она есть и у обоих), но с модераториалом положительно согласен. Том более когда речь идет о том, что после перевода идет какой-то тезис. Давайте Вы тут монаршьей волей укажите следующий порядок. Сторона что-то приводящее на инглише сначала поясняет что она хочет этим сказать. Потом дает свой вариант перевода, а потом как ее тезис следует из этого, т.е. систему доказательств. В таком виде, как у Хомы: на тебе текст переводи и опровергай - это не есть комильфо.

И раз уж зашли не можете указать опять же конкретно г-ну Хоме Бруту на корректность ссылок? Вот опять пост на предыдущей странице, который я немного урезал:
viewtopic.php?f=10&t=781&start=1335#p49816
Цитата:
A very small amount of lunar soil will be availablefor experimentation.Investigators should scale down their experiments and use simulant whenever possible

Substantial research was also directed toward developing novel methods of fragmentation involving mining equipment that minimizes moving parts. Work using electrothermal techniques for fragmenting simulated lunar rocks has shown some promising results (Thirumalai and Demou, 1970). Laser technology may also be usell for rock fragmentationpurposes (Lindroth,1974;Lindroth and Krawza, 1971).

Книга "Lunar Bases and Space Activities of the 21st Century"
W. W. Mendell, ©1985, Lunar and Planetary Institute
http://www.lpi.usra.edu/publications/books/lunar_bases/

Открываем ссылку а там оглавление и текст на 50 мегабайт. Ну где это там искать и в каком разделе? С Вассербургом таже история. Хома вываливает списки фамилий а где они там и в каком контексте ну совершенно непонятно. Сотрудники это лаборатории, ученые кому выражают благодарность, чьи-то псевдонимы???

Страницы и раздела никакого нет, а идет общая отсылка на КНИГУ на 77 страниц по компу.

Думаю, что удобнее будет, если речь идет о больших мануалах, то давать конкретную страницу. Я уже заманался вылавливать откуда там и что идет. Причем нужны полные цитаты, чтобы понять общий контекст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 7:28 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
maxon писал(а):
А уж его качество мы потом можем и отдельно обсудить и поправить, если что... :wink:


А что тут обсуждать? Его уже уличили не просто в неточных переводах, а в переводах, полностью искажающих смысл написанного. Один такой "перевод" в научном журнале, и автора близко не подпустят к печатному слову. Ему останется только оттягиваться на БФ. Причем, таким переводам может быть два объяснения:

1. ХБ языка не знает, поэтому и попадает впросак.

2. ХБ сознательно идет на подлог, чтобы хоть как подтвердить свою позицию.

Оба случая ХБ-ту чести не делают.

А "насмешки" имеют место по той причине, что ХБ игнорирует вопросы по неточному переводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 9:07 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Maribat писал(а):
А "насмешки" имеют место по той причине, что ХБ игнорирует вопросы по неточному переводу.

И при этом упорствует, опять что-то придумывая. :) Давайте еще раз разберем вольный пересказ Хомы, что висит выше:

Цитата:
Дело в том, что никто работу под коллективным псевдонимом в серьезном научном журнале печатать не будет - ни под "благозвучным", ни под "неблагозвучным" - под работой должны стоят конкретные имена: это общепринятая научная практика. Поэтому Абельсон и послал жуликов подальше, прежде наверняка спросив - Джерри, кто мешает печатать работы под именем тех исследователей, которые работу выполнили? И гробовая тишина... Никто не хотел мараться, ну а под те "работы", где риска замазуриться и покрыть себя позором было меньше, нашли козла отпущения - дядю Олби, на которого и валили шмурдяк. Были, как следует из текста Вассербурга, и другие псевдонимы.


Еще раз смотрим оригинал и разбираем по частям:
Цитата:
There was an understanding that a special issue of Science was to contain all the first reports. We all prepared our papers, which were quite restricted in length. I had decided that the authorship of the lab's work should not be associated with one individual, but in respect to all the extremely creative and skilled people, there should be a laboratory name. As in the original abstract submission to the first Lunar Science Conference, I used the name “The Lunatic Asylum” for the lab with a footnote indicating the list of “inmates.” The paper submitted to Science followed this format.

Перевод:
Было понимание, что специальный выпуск Science должен был содержать все первые отчеты. Мы все подготовили наши документы, которые были довольно ограничены в объеме. Я решил, что авторство работ лаборатории не должно быть связано с одним человеком, но и соотносится со всеми чрезвычайно креативными и профессиональными людьми, что должно быть имя лаборатории. Как и в оригинальном представлении абстрактов первой научной конференции, я использовал имя "Lunatic Asylum" для лаборатории со сноской с указанием списка «заключенных». Документы, представленном в Science следовали этому формату.

Речь как видим идет, что должно ставится название лаборатории с указанием списка "заключенных/узников". Кавычки означают иронию, связанную с названием, про которое говорилось и даже снабжалось картинками. И объясняется даже почему. Вассербург хотел указанием лабы в работе подчеркнуть, что там есть и труд других людей.

Далее:
Цитата:
After a time I received a call from the Editor's office informing me that our submission had received very favorable reviews, but there was one small problem. The Lunatic Asylum was not quite O.K. Thus the battle began. Phil Abelson, an old friend and the Managing Editor, called and said this was not acceptable. “Will this be referenced as Asylum, L in the literature? This will have a bad effect with members of the Congress if they think that scientists are not serious.” It went on and on. I inquired whether the quality of the work and the presentation were inadequate.

Перевод:
Через некоторое время я получил звонок из редакции сообщий мне, что наши представления ( в смысле подготовительные тезисы Олег К)) получили очень благоприятные отзывы, но была одна небольшая проблема. Lunatic Asylum было не совсем О.К. Таким образом, битва началась. Фил Абельсона, старый друг и главный редактор позвонил и сказал, что это неприемлемо. «Будет ли ссылаться на Lunatic Asylum в литературе? Это будет иметь плохой эффект с членами Конгресса, если они подумают, что ученые не являются серьезными". Это продолжалось и продолжалось.

Понимаем этот ключевой момент? Речь идет не о том, что какие-то "псевдонимы" не есть гуд. Название Lunatic Asylum " не совсем окей", потому что разные конгрессмены могут подумать, что ученые несерьезные, в смысле психи. Опять обыгрывается двойное значение Lunatic Asylum.

Ну и окончание Хома и переводит и трактует неверно:
Цитата:
The Lunatic Asylum became a regular word in the scientific literature in many journals. We have been cited as Asylum, L; sometimes as Albee, A.L., et al.

Перевод:
Lunatic Asylum стала регулярным названием в научной литературе во многих журналах. Мы были названы в качестве Lunatic Asylum ; иногда Элби, А. Л. и др. соавторы.

Как видим никто Вассербурга не послал и "фирменное наименование" устоялось и стало использоваться в научной лит-ре. Здесь же имеет место сокращение. Почеркнутое место Asylum, L это и есть Lunatic Asylum, а не некий господин с псевдонимом Asylum, L. Элби же впрямую сотрудником лабы не являлся , но иногда при "пограничных работах" и если привлекался, то на статьях "логотип" ставили. Что такое et al. объяснялось - это не список псевдонимов Васербурга (в тексте об этом вообще речи нет). Вот о чем собственно данный абзац.

При этом я привел многочисленные научные работы, где в качестве места выполнения работы указана Lunatic Asylum + Калтех. Нет в природе никаких работ подписанных одной лабой или неким господином Asylum, L. Работы у Элби есть и они оригинальные, т.к. во многих случаях (указывал) он выступает как соавтор Вассербурга (нахрен последнему в качестве соавтора указывать среди прочих фамилий самого себя). Кроме того, куча публикаций Элби не связана ни с Аполлонами, ни с тематикой Вассербурга, да и фотки его из реала мною приводились. Предположение о "вымышленном" ученом я еще могу понять, но утверждение, что от имени реального чела из универа, с которым Вассербург хорошо знаком, невесть что публикуют "для массива" - это уже даже не научная фантастика. :)

Если уж это, разжеванное до состояния манной каши, не дойдет до Хомы, то тут уже бессильно все... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 2:43 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Читать Вам надо - матчастью не владеете совершенно. Вот зачем было сочинять, что имитатор начали делать чуть ли не в 90-х? Если бы Ви кроме бельгийских работ иногда отрывали серьезную литературу, то прочли бы и про назначение имитатора и про время начала работы над созданием "лунного" грунта, который жулики потом выдавали за настоящий. Ну, например...

Пардон, а это чей пост? Ваш или Александр Сергеича Пушкина? :)
viewtopic.php?f=10&t=781&start=1170#p49636
Хома Брут писал(а):
Могу только повторить - задолго до Оболони жулики пооткрывали кучу лабораторий, где заботливо создавали симулянты под каждый вид исследования (отклонение от нормы преследовалось по УК США). Это на сегодня симулянты:

BP-1
MLS-1
JSC-1
JSC-1A
FJS-1
FJS-2
FJS-3
MKS-1
CAS-1[9]
NAO-1
NU-LHT
NU-LHT-1M
NU-LHT-2M
NU-LHT-2C
NU-LHT-1D
OB-1
GRC-1
ALS
CSM-CL
SC-1
CUG-1... и так далее.

Плюс "именные" имитаторы в виде добавок к "лунным смесям", такие, как Chenobi, Oshima Base Simulant или Kohyama Base Simulant.

Спрятать целую науку (в USGS имеется целое министерство по имитаторам) были невозможно, и грингосы открыто разрабатывали имитаторы, придумав замечательный повод - "строительство будущей лунной базы". {rotate} На самом деле, конечно, вот уже 50 лет громадные деньги вкладываются в попытки создать вещество, ни в чем не отличающееся от настоящего лунного грунта. Такого вещества, исследование которого не нужно было бы оговаривать на 46 страницах, и грозить нарушителям посадкой в юсанский ГУЛАГ. :mrgreen:

Я уже давал ссылку:
http://isru.msfc.nasa.gov/lib/Documents ... isting.pdf
Вы ее открывали? Там грунты, Вами указанные и года, когда их сделали. Там и китайские и японские варианты (есть даже корейский, но Вы его не называли :) ). Их тоже для "подделки амовского фальшака" смастерили?

Обратите внимание на года. Весьма странно обвинять меня в том, что я говорю о современных грунтах, когда сам же оппонент их аббревиатуру и называет. Не я, а Вы указали в качестве имитаторов современные материалы. А нас интересует период до раздачи советского грунта.

По поводу длинной цитаты из мануала. Поясните что хотите сказать, укажите страницу и плз переведите. И не надо в сотый говорить, что имитаторы делались. От Вас требуется сослаться на какой-нибудь документ и показать каким-то образом (это уже Ваши проблемы), что данный имитатор раздавали вместо грунтов Аполлонов. Бездоказательная имха идет мимо кассы.

Еще раз даю цитату (ссылка у Виталия на интервью с Довганем - водителем советского лунохода)
Цитата:
Кулаковская: Или там рельеф был похож на лунный?

Довгань: Нет. Его сделали военные строители. Но и мы в этом принимали участие. Убрали грунт, сделали ровную горизонтальную площадку, а затем привезли евпаторийский ракушечник и сделали горки. Камни привезли различные. Все это было сделано под руководством академика Виноградова - поверхность, приближенную к лунной поверхности. Посыпали песком и даже покрасили в серо-черный цвет. Конечно, и Солнце под Симферополем было очень хорошее, и тени. А на Луне же тень и свет, больше ничего нет.


Видите, и в СССР грунт имитировали. Только разве из этого следует, что грунт Луны-16 подделка? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 3:12 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Олег К писал(а):
...
Видите, и в СССР грунт имитировали. Только разве из этого следует, что грунт Луны-16 подделка? :)

Конечно нет!
Подделка - это т.н. американский лунный грунт, который нафиг никому не сдался.
Каждый его грамм востребовался западными же исследователями в среднем в 3 223(!) раз реже, чем ими же советский (настоящий!) ЛГ, что для любого незашоренного и непроплаченного наблюдателя является однозначным показателем того, какой грунт настоящий, а какой - полное фуфло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 3:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
viewer писал(а):
Конечно нет!
Подделка - это т.н. американский лунный грунт, который нафиг никому не сдался.

Мантры опустил. :) А теперь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Или мамой поклянетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.