malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 8:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 2:53 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
maxon писал(а):
...
С этим я согласен, моё недовольство касалось только обсуждения тех конкретных чисел НАСА по числу и весу образцов. Ну увидели несоответствие в разных публикациях. Каждый сделал свой вывод. Копья ломать вокруг именно этих несоответствий уже просто нудно. Надоело. Аргументы от защитников услышали. Больше они ничего выдумать нового не смогут. Будут повторять на разные лады. Но надо идти дальше.


Согласен. Важно, что многие пришли к пониманию факта искусственного хаоса в документах НАСА, который никак нельзя пояснить лишь неряшливостью - отдельные эпизоды ералаша носят явно искусственный характер, что само по себе является мощно уликой - пусть и косвенной. Кстати же замечу, что улики в таком деле в принципе могут быть только косвенные, другое дело - их критическая масса, которая превысила уже все разумные пределы. {beer}

Цитата:
Я заглянул в лабораторные снимки и обнаружил эти два разных варианта образца на разных снимках рядом.

Вложение:
sample_N10025.jpg


Они же не могли их рядом поместить, если имелся ввиду один камень? Даже если иметь ввиду фальшивку? Разные два камня под одним номером?
Что нам скажут защитники НАСА? Послушаем их пояснения.


Послушаем... :D

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 2:59 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Кстати же, уважаемый maxon, имеется интереснейший вопрос - сколько за 44 года проб ЛГ НАСА было выдано для исследований на территорию Китая? - на который прямо отвечать защитники НАСА стесняются уже года три. :mrgreen: Быть может - если, конечно, этот вопрос и Вам интересен, - Вы его зададите уважаемым защитникам НАСА? Таким образом будет получен хотя бы шанс услышать ответы. :)

ЗЫ. Если это случиться, можно будет поинтересоваться - почему за 44 года ни один миллиграмм ЛГ НАСА не попал под микроскоп ученого Латинской Америки - далеко не самомо маргинального в научном смысле континента? Неужели они откажутся ответить даже Вам? Не верю! {bound}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 3:11 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
сколько за 44 года проб ЛГ НАСА было выдано для исследований на территорию Китая


Тема называется по-другому. Китайцы исследовали образец лунного грунта, который им подарил Бжезинский. Научные статьи опубликованы и доступны. Подделки не было. Просили они или нет другие образцы, и если нет, то почему - этот вопрос нужно задавать китайцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 3:16 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Хома Брут писал(а):
Важно, что многие пришли к пониманию факта искусственного хаоса в документах НАСА, который никак нельзя пояснить лишь неряшливостью - отдельные эпизоды ералаша носят явно искусственный характер, что само по себе является мощно уликой - пусть и косвенной.


Я бы не стал утверждать про явно искусственный характер, тем более, если это может служить мощной уликой. Им это зачем? Вон защитники как могут отстаивают авторитет НАСА даже в отношении опечаток. Можно было бы признать опечатки, но не признавать аферу. Так было бы проще. А они рискуют собственным авторитетом, но отстаивают НАСА до конца.

Итак, зачем им бардак с образцами лунного грунта? Чтобы иметь при случае возможность подменить новыми, более похожими на лунный грунт образцами, сославшись на ошибки в бухгалтерии при описании? Или имелся другой расчёт? Ваше мнение?

Цитата:
стати же, уважаемый maxon, имеется интереснейший вопрос - сколько за 44 года проб ЛГ НАСА было выдано для исследований на территорию Китая?


Не возникал такой вопрос. Понятно, что Китаю ничего не дали (ну или совсем мало). Но объяснять сей факт можно по-разному. Может Китай и не просил? Не всучивать же насильно? Это как бы совсем косвенный момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 3:18 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Виталий Насенник писал(а):
Грибник писал(а):
vsvor писал(а):
...Правда, почему-то ежегодно приходит несколько сотен запросов на исследование...
Хотелось бы ссылочку.


И хотелось бы ссылочку на официальную информацию сколько при этом ежегодно удовлетворяется (в штуках и граммах).


Коротко на этот вопрос можно ответить так: в среднем, на протяжении 44 лет, ежегодно 3-4 зарубежных ученых получали пробы НАСА весом порядка несколько десятков миллиграммов.
Остальные 260 среднегодовых (2001-20011) проб растаскивали "свои" (благонадежная патриотическая "научная" подтанцовка) "ученые" США, некоторые из которых годами держали у себя в чулане - внимание! - по 45 проб! :mrgreen:

Исчерпыващую информацию можно найти здесь - http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf

Что такое 260 проб? Это те же примерно в лучшем случае 50-100 граммов высококлассного имитатора, разбитого на "функциональные пробы" - каждому позволяют "искать" в пробе только и исключительно то, что было заявлено. Иначе - статья американского закона - конец карьере - поражение в гражданских правах. {dontknow}

Справка: сегодня у НАСА имеется уже почти 30 видов имитатора ЛГ - на все вкусы и под каждое конкретное исследование (ссылка прилагается). :D

А по ссылке - http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf - много чего интересного можно найтить! Одного этого документа более чем достаточно, чтобы понять, кто, как и зачем прячет, "мутит" и уничтожает улики фальсификации "лунного" грунта.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 3:20 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
А что там с двумя камнями вместо одного для образца N10025? Защитники задумались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 3:39 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Пусть даже так, тогда в весовом диапазоне 300-500 гр НАСА заявляет 20 брекчий, тогда как в каталогах (SampleCat А11-17) я насчитал всего 14 штук.

№ вес
10061 346
10065 347
12073 407
15205 337
15265 314
15465 376
66075 347
67435 353
67975 446
72215 379
72255 461
72355 367
73255 394
73275 429


Просто надо было просмотреть все каталоги А-17, а не ограничиваться только первой частью.

72135 336,9
79115 346,3
79195 368,5
70175 339,6
70295 361,2
76035 376,2


Цитата:
А что там с двумя камнями вместо одного для образца N10025? Защитники задумались?


Да. А что, нельзя?


Последний раз редактировалось vsvor Пт апр 19, 2013 3:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 3:44 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
vsvor писал(а):
Цитата:
А что там с двумя камнями вместо одного для образца N10025? Защитники задумались?


Да. А что, нельзя?


:mrgreen: Хороший ответ. Можно, конечно. Только это как-то бы описать следовало... 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 3:50 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
vsvor писал(а):
...
Цитата:
Если бы вы внимательно прочитали результаты подсчётов количества работ по лунным образцам разной доставки, то вы бы увидели, что на работы - претенденты для учёта, были наложены достаточно жёсткие условия, причём обоюдно жёсткие - что к работам по американскому, что по советскому ЛГ.


В перечень не вошел, например, такой журнал как "Science". И, разумеется, материалы основной профильной конференции по лунным образцам тоже не учитывались.

Разумеется нет.
Вы бы, чтоб в глупое положение себя не ставить, всё-таки ознакомились бы сперва с предметом разговора - http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... ;uid=14621
Если бы вы это сделали перед тем, как устраивать по нему споры, то вы бы вероятно смогли заметить, что
Цитата:
В качестве источника данных был выбран авторитетный сетевой ресурс Elsevier ScinceDirect , представляющий собой обширную базу научных публикаций в различных областях знаний.
Был намеренно предложен именно нейтральный голландский научный ресурс, поскольку у голландцев не просматривается причин для предпочтений ни американской .., ни советской/российской стороны, равно как и оснований для негативного к ним отношения.
Из этого следует, что выборка работ по грунту, наличествующая в базе данных ScinceDirect, что по американскому, что по советскому, являясь простой случайной — репрезентативна.

Причём ScinceDirect был предложен именно противной стороной, в частности тусующимся здесь и везде корнеем (Олег К), при этом вопрос о репрезентативности выборки ScinceDirect'a по ЛГ даже не поднимался, она подразумевалась обеими сторонами.
Что касается т.н. "материалов основной профильной конференции по лунным образцам", то мне неизвестно, что это такое, отмечу лишь, что некто Nikomo пытался использовать в качестве аргумента нечто подобное
Цитата:
Рассмотрим также претензию к согласованным исходным подсчетам и взаимно подтвержденным их результатам еще одного защитника правдивости программы «А» , сетевой ник Nikomo , в одностороннем порядке произведшего самостоятельные независимые подсчеты по другой, возможно не столь беспристрастной, как ScinceDirect , базе данных — LSCREF34 REFERENCES LUNAR SAMPLE COMPENDIUM (March 2010, incomplete, always under construction) на основе одному ему понятных критериев отбора.
Результат, который он обнародовал, выглядит следующим образом:
«Итак, получилось количество работ по грунту, привезенному советскими «Лунами» - 135 шт. По грунту «Аполлонов» - 2919 шт. Так что соотношение вышло не 1:4, а 1:22, однако!»

Правда тут же выяснилось, что даже его соотношение 1/22 совершенно "не спасает отцов русской демократии" и в смысле выводов о наличии у американцев собственного лунного грунта ручного сбора и доставки ничем не отличается от прежних 1/4.

vsvor писал(а):
Цитата:
Подсчёт длился достаточно долго, никто никого не торопил, результаты, после небольшой коррекции из-за претензий, не вызвали возражений у сторон.


Почему-то другая сторона с такой формулировкой несогласна. Говорят, вы неправильно считаете среднее число работ, в которых рассматривались американские образцы. И это так и есть. Кроме того, вы сразу же отбросили львиную долю работ по лунным образцам, наложив эти самые "жесткие условия". А на каком основании? Вы, может, проконсультировались у специалистов насчет репрезентативности такой выборки?

Когда другая сторона выдвигала к моему списку обоснованные претензии, то они непременно учитывались, такие прецеденты были, а беспредметное нытьё, причём постфактум, после того, как выяснилось, что затеянное самими же защитниками программы "А" дерби отнюдь не принесёт его инициаторам предвкушаемого триумфа, естественно игнорировалось. В конце концов протесты оппонирующей стороны, больше напоминающие капризы, иссякли.
Но даже при этом
Цитата:
... опираясь на запоздалые протесты оппонентов о чрезмерно жестком отборе работ, найденных по строке поиска apollo samples, уверяющих, что стороной скептиков было неправомерно отброшено около сотни вполне соответствующих критериям отбора статей, хотя времени на предъявление претензий и соответствующее исправление списков было предостаточно и согласие с результирующим соотношением 4/1 было с их стороны получено, тем не менее пойдем навстречу их безосновательным требованиям и с известной степенью условности добавим к полученной цифре 384 даже больше, чем сотню — 150 ед.
Получаем следующее соотношение:
(384+150)/91 = 5,9 — для ровного счета примем = 6 .
То есть отношение работ изменится с 1/4 на 1/6, в полтора раза (0,67).
Повлияет ли это на выводы кардинально?

увы и ах, получившееся соотношение 1/6 никакого чуда не сотворило, не говоря уже о том, что так не понравившиеся вам "жёсткие условия" отбора работ были обоюдными что для американского, что для советского (настоящего!) ЛГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 3:57 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
maxon писал(а):
...
Итак, зачем им бардак с образцами лунного грунта? Чтобы иметь при случае возможность подменить новыми, более похожими на лунный грунт образцами, сославшись на ошибки в бухгалтерии при описании? Или имелся другой расчёт? Ваше мнение?


В цитате от Толстого очерчены и метод, и цель, процитирую еще раз.

«У людей есть сказка о том, как добрый волшебник, спасая человека от злого, превращает его в зёрнышко пшена и как злой волшебник, превратившись в петуха, готов уже было склевать это зёрнышко, но добрый волшебник высыпал на зернышко меру зёрен. И злой волшебник не мог съесть всех зёрен и не мог найти то, какое ему было нужно. То же сделали и они… Они высыпали на простую, понятную истину такую кучу мнимых священных истин, что стало невозможно ни принять их все, ни найти в них ту, которая одна нужна людям».

(Л.Н. Толстой, «Разрушение ада и восстановление его»)

Почему нужна путаница? Например, чтобы трудно было отслеживать скомпрометированные (полученными впоследствии данными от настоящего ЛГ) образцы. Не зря первый каталог ЛГ А-11 был уничтожен - его сегодня днем с огнем не найти. И что же пишут в "новой редакции"?
Вы только почитайте (чтобы не было кривотолков, даю в оригинале)!

The first step in the re-examination process was a thorough search of all
available documentation pertaining to the early processing of the samples.
Because of the short time allotted to Preliminary Examination, this type
of information was sketchy, at best, and for the most part, non-existent.

An attempt was made to reconstruct the original rock (or a
part of it) from the remaining pristine pieces and existing documentation,
and to locate these pieces on photographs taken by the PET before splitting.

In some cases this was successful; in other cases, the low percentage of
remaining sample and the lack of rock subdivision photography made reconstruction
of the rock pieces impossible. Because the photographs taken during the PET
examinations were of dusty rocks, few pieces could be "fitted" into the original
rock photographs with any reasonable degree of confidence.

It is sincerely hoped that this revised edition of the Apollo II Sample Information
Catalogue will prove to be useful until the passage of time and the advancement
of science have made it obsolete.

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf

Многие ли знают об этом позоре? Главное - времени не было у жуликов нормально каталогизировать образцы - это три месяца времени! А чего стоят "слоя пыли" на камнях, которые не позволяют точно идентифицировать "лунный" грунт? А чего стоит одна только фразочка - "Из-за короткого времени, выделенного на предварительную экспертизу... информация была в лучшем случае отрывочна, но главным образом уничтожена". :mrgreen:

И все - концы в воду. Таким образом хьюстонские «добрые волшебники» «высыпали на простую, понятную истину такую кучу мнимых священных истин, что стало невозможно ни принять их все, ни найти в них ту, которая одна нужна людям». Методика «добрых волшебников» чрезвычайно эффективна, - сначала расплодили "документы", а затем, исходя из потребности, можно было кому угодно показывать какие угодно цифры – и все эти цифры являлись официальными. «Своим» надо было просто знать, где такие цифры и такие «факты» расположены – и вовремя их извлекать и публиковать, исходя из того, что следовало в том или ином случае показать и доказать сомневающимся. Но такая метода имела и изъян, так как была рассчитана, во-первых, на без-интернетный мир, а во-вторых, на неглубокое погружение в тему возможных любознательных. :D

В разных официальных и прочих (журнальных, медийных, научно-популярных) источниках умышленно и преднамеренно давалась и дается противоречивая информация. «Истин» расплодилось так много («такой открытой космической программы мир еще не знал!»), что единственное «зерно истины» отыскать стало совершенно невозможно - каждый по желанию мог козырять удобным ему числом (например, проб и образцов), «нужными» весами (скажем, Сервейеров), «точными» параметрами (двигателей, например) и даже «правильными» датами.

Этого, однако, казалось мало, и «добрые волшебники» из «Империи Правды» дополнительно запутали следы, значительно затруднив всякое расследование. Могу назвать три «дополнительных» приема, с которыми мне приходится постоянно сталкиваться.

- система «прецедентов»
- ложные (часто попросту закрытые) ссылки
- скомканная «метрология»

Каждый интересующийся темой без труда назовет обнаруженные им в разных документах НАСА нестыковки в датах, весах, размерах и в иных характеристиках и ТТД. Первый попавшийся на глаза пример касается веса АС «Сервейер-7», севшей на Луне в начале 1968 года.

По адресу http://www.astronautix.com/craft/surveyor.htm#chrono
читаем…

«Surveyor 7 Mass: 1,036 kg (2,283 lb). Nation: USA. Agency: NASA; JPL. Class: Moon. Type: Lunar probe. Spacecraft: Surveyor. Decay Date: 1968-01-10 . USAF Sat Cat: 3091 . COSPAR: 1968-001A. Summary: Soft landed on lunar Moon; photographed lunar surface; sampled lunar soil».

То, что вес в «1,036 кг» не опечатка, понятно из цифры конвертированных в фунты килограммов (2,283 lb). Документ первичный (1968-001A), строго технический и официальный, и заявленный в нем вес, вне всяких сомнений, абсолютно сознательно внесен туда людьми, находящимися в трезвом уме и здравом рассудке. Но почему, в таком случае, в другом (более современном) документе НАСА заявляет вес Сервейера в 305.7 кг?

Surveyor 7
Launch Date: 1968-01-07
Mass: 305.7 kg
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecra ... =1968-001A

Пояснить «опечатками» то, что мы уже знаем, невозможно – во всем этом прослеживается определенная система. Таких примеров не счесть, но все именно так и должно быть, если мы имеем дело с аферой. Только что я привел ссылку, по ней читаем, например - "Чиновники Curation Office заявили, что они не делали с 1980-ых годов полной физической инвентаризации своей коллекции лунных образцов, выданных исследователям, из-за недостаточного финансирования". http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf

Мне предлагают поверить в то, что у США не нашлось денег на то, чтобы нанять десяток бухгалтеров? Мне предлагают поверить в то, что у США не нашлось денег на сторожа, - где оригиналы кинопленок первой "лунной" выходки? Это вопросы не к Вам, конечно, - но в подобный массив случайных "недоразумений", "потерь", "головотяпств" и "испарений" я поверить не могу при всем своем желании.
А по своей теме могу сказать, что то, что я здесь выкладываю - лишь ничтожный процент от того, чем я на сегодня располагаю. Выстроенное в стройную, логически безупречную линию, все это более чем наглядно свидетельствует о том, по крайней мере, что своего лунного грунта - и тем более камней - у НАСА нет и никогда не было; это уже можно считать фактом.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 4:10 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Когда другая сторона выдвигала к моему списку обоснованные претензии, то они непременно учитывались, такие прецеденты были, а беспредметное нытьё, причём постфактум, после того, как выяснилось, что затеянное самими же защитниками программы "А" дерби отнюдь не принесёт его инициаторам предвкушаемого триумфа, естественно игнорировалось. В конце концов протесты оппонирующей стороны, больше напоминающие капризы, иссякли.


Почему-то я каждый раз их вижу в любом обсуждении. И в чем дело - вполне понятно. Вы считаете среднее число работ, в которых рассматривался образец? Это число нужно считать иначе. Оно не равно числу статей, деленному на число образцов. На самом деле нужно для каждого образца найти число статей, в которых он упомянут, и потом усреднить. Или, что то же самое, каждую статью брать с коэффициентом, равным числу образцов, рассмотренных в ней.

Цитата:
Причём ScinceDirect был предложен именно противной стороной


Через ScienceDirect проще искать статьи и подсчитывать их количество, но это не означает, что Вы имеете право делать далеко идущие выводы. Журнал Science в разы авторитетнее любых Earth Sci. Let., но вы его не учитывали. Сборники докладов хьюстонской конференции - это основная масса материалов по данной тематике. Вы их не рассматривали. Выводы делаете именно Вы, а не противная сторона. Поэтому и спрос другой.

Цитата:
Правда тут же выяснилось, что даже его соотношение 1/22 совершенно "не спасает отцов русской демократии"


Число работ не обязано быть пропорциональным числу образцов. Отношение (a) числа работ по американским образцам к (b) числу работ по советским образцам постоянно меняется. Первые появились раньше вторых. Почему в данный момент статей (a) в отдельно взятой группе журналов должно быть в определенное число раз больше, чем статей (b)?

Почему, несмотря на наличие нескольких тысяч публикаций, нет ни одного научного исследования, в котором подлинность образцов ставилась бы под сомнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 4:20 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Каждый интересующийся темой без труда назовет обнаруженные им в разных документах НАСА нестыковки в датах, весах, размерах и в иных характеристиках и ТТД. Первый попавшийся на глаза пример касается веса АС «Сервейер-7», севшей на Луне в начале 1968 года.

По адресу http://www.astronautix.com/craft/surveyor.htm#chrono
читаем…

«Surveyor 7 Mass: 1,036 kg (2,283 lb). Nation: USA. Agency: NASA; JPL. Class: Moon. Type: Lunar probe. Spacecraft: Surveyor. Decay Date: 1968-01-10 . USAF Sat Cat: 3091 .COSPAR: 1968-001A. Summary: Soft landed on lunar Moon; photographed lunar surface; sampled lunar soil».

То, что вес в «1,036 кг» не опечатка, понятно из цифры конвертированных в фунты килограммов (2,283 lb). Документ первичный (1968-001A), строго технический и официальный, и заявленный в нем вес, вне всяких сомнений, абсолютно сознательно внесен туда людьми, находящимися в трезвом уме и здравом рассудке. Но почему, в таком случае, в другом (более современном) документе НАСА заявляет вес Сервейера в 305.7 кг?


Знаете, мне даже не хочется ничего объяснять. Пусть Хома напишет книгу. А мы, как говорится, почитаем. И напишем статью с кратким перечнем основных ляпов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 4:22 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Хома Брут писал(а):
«Surveyor 7 Mass: 1,036 kg (2,283 lb). Nation: USA. Agency: NASA; JPL. Class: Moon. Type: Lunar probe. Spacecraft: Surveyor. Decay Date: 1968-01-10 . USAF Sat Cat: 3091 . COSPAR: 1968-001A. Summary: Soft landed on lunar Moon; photographed lunar surface; sampled lunar soil».

То, что вес в «1,036 кг» не опечатка, понятно из цифры конвертированных в фунты килограммов (2,283 lb). Документ первичный (1968-001A), строго технический и официальный, и заявленный в нем вес, вне всяких сомнений, абсолютно сознательно внесен туда людьми, находящимися в трезвом уме и здравом рассудке. Но почему, в таком случае, в другом (более современном) документе НАСА заявляет вес Сервейера в 305.7 кг?

Surveyor 7
Launch Date: 1968-01-07
Mass: 305.7 kg
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecra ... =1968-001A


Прикольно. Только запятую надо понимать как отделение тысячи, у американцев десятичные отделяет точка. Поэтому вес нужно переводить как 1036кг. А то я подумал уже про детскую игрушку. Но нестыковка имеется, да. И понятно, что тонна веса это многовато для автомата...

Цитата:
Пояснить «опечатками» то, что мы уже знаем, невозможно – во всем этом прослеживается определенная система. Таких примеров не счесть, но все именно так и должно быть, если мы имеем дело с аферой.


Я бы не стал спешить с такими именно выводами. Головотяпство американцам просто свойственно. Они так и воевали во второй мировой. У них мозги иначе устроены. Они могут быть предельно аккуратны и тут же допускать глупейшую небрежность. Просто потому, что очень узкие специалисты, нет широты кругозора. Поэтому я вполне допускаю, что многие цифры перепутаны попросту машинистками, а большие учёные не слишком утруждали себя проверками официальных отчётов. Им эта вся бухгалтерия к чему?

Цитата:
Только что я привел ссылку, по ней читаем, например - "Чиновники Curation Office заявили, что они не делали с 1980-ых годов полной физической инвентаризации своей коллекции лунных образцов, выданных исследователям, из-за недостаточного финансирования". http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf

Мне предлагают поверить в то, что у США не нашлось денег на то, чтобы нанять десяток бухгалтеров? Мне предлагают поверить в то, что у США не нашлось денег на сторожа, - где оригиналы кинопленок первой "лунной" выходки?


Насколько я знаю американцев - вполне возможно. Дело, конечно, не в наличии денег, а в том, что никто не озаботился их выделить на данные цели. У них все временщики, от президента, до уборщика. Отсюда специфическая психология. Мы сильно другие.

Цитата:
А по своей теме могу сказать, что то, что я здесь выкладываю - лишь ничтожный процент от того, чем я на сегодня располагаю. Выстроенное в стройную, логически безупречную линию, все это более чем наглядно свидетельствует о том, по крайней мере, что своего лунного грунта - и тем более камней - у НАСА нет и никогда не было; это уже можно считать фактом.


Я тоже так считаю, но бардак с цифрами тут не лежит основным аргументом. У меня своя шкала оценки аргументов против НАСА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
...сетевой ник Nikomo , в одностороннем порядке произведшего самостоятельные независимые подсчеты по другой, возможно не столь беспристрастной, как ScinceDirect , базе данных — LSCREF34 REFERENCES LUNAR SAMPLE COMPENDIUM (March 2010, incomplete, always under construction) на основе одному ему понятных критериев отбора.


Зачем в таком случае соглашаться с такими "критериями отбора"? Никомо включил в список (давший соотн. 22:1) массу компилятивок, ну а как он вообще умеет считать, он уже не раз демонстрировал... :D

Изображение

Вес 10001 без уныния и лени увеличен им в десять раз, а вообще исследованный вес он в этой знаменитой таблице считал по утвержденной методике Клуба Идиотов: если три исследователя исследовали миллиграммовый соскреб с пятикилограммового камня, то он делал так: 5Х3=15 килов. {bound} И насчитал 234 кила, за что тут же получил по своим шаловливым ручонкам от НАСА. :mrgreen:

Впрочем, прими совет от своего короткого приятеля Олега К., который советует ни в коем случае, никогда и нипочем не верить Никомо: :shock:

Цитата:
Олег К.
14 Апреля 2013, 02:38:34
И если Хома демонстративно тупит, выдавая частные подсчеты Никомо... за официальные данные НАСА, то это его проблемы

http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... msg3606352

Ну, вот, куликовская битва НАСА - защитники НАСА в самом разгаре; один защитник обвиняет другого в том, что он оболгал НАСА, а тем, кто верит Никомо, Олег К. заявляет - это ваши проблемы. {beer}

Кстати, как там с тезисом Старого о концах, которые не сходятся? - его еще не отменили? :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 4:37 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
maxon писал(а):
...
Я тоже так считаю, но бардак с цифрами тут не лежит основным аргументом. У меня своя шкала оценки аргументов против НАСА.


Разумеется, - есть еще "качество" ЛГ, есть хронология и логика, есть "кадровой вопрос", - очень важный, есть история LRL, имеется целый пласт "междисциплинарки", косвенно работающей на версию фальсификации в "каменно-реголитном" секторе аферы.

Если Вам не трудно (и очень коротко - буквально тезисно) - о какой шкале идет речь? В какой области программы лежат Ваши сомнения? Или это комплекс нестыковок, порождающий вопросы?
Спасибо.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Последний раз редактировалось Хома Брут Пт апр 19, 2013 4:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.