malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 3:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 9:03 pm 
Может, этой фразой есть смысл закончить и "срач" за Луну? Там, ведь, с принципиальных позиций, всё то же самое - фото можно подделать, отчёты по исследованию лунного грунта тоже, интервью можно вообще не верить. А баллистику пыли из-под колес ровера никто почему-то не исследует. Может, оно и не надо никому?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 9:15 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
АЛанов писал(а):
Может, этой фразой есть смысл закончить и "срач" за Луну? Там, ведь, с принципиальных позиций, всё то же самое - фото можно подделать, отчёты по исследованию лунного грунта тоже, интервью можно вообще не верить. А баллистику пыли из-под колес ровера никто почему-то не исследует. Может, оно и не надо никому?



Конечно, можно подделать отчеты, все работы по грунту, фото и киноматериалы и так далее и так далее. Но это уже не десятки заговорщиков, а десятки тысяч человек. А это уже ПОЛНАЯ НЕРЕАЛЬНОСТЬ. История не знает примеров заговоров такого масштаба. Психология и поведение людей также. Абсолютно нереально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 10:35 pm 
Полагаю, что вы не правы. Сразу оговорюсь, что я не принадлежу к противникам НАСА, и склонен думать, что американцы все-таки были на Луне. Но вопрос на самом деле не в этом. Ложь давно уже стала привычным инструментом во многих проявлениях человеческой деятельности. Такая западная "ценность" как свобода слова уже давно дала лжи равноправие с правдой. Критерий истинности уже канул в лету, его заменил критерий свободы слова. Главное, чтоб была возможность высказываний - это сейчас главное мерило. А истинность или ложность уже как бы частности. Они не более, чем свойства этой самой "ценности" по имени свобода слова. Нам это пока ещё в диковинку. Мы пока не утратили главность истины по сравнению с остальным. А на Западе уже давно свыклись с приоритетом именно свободы слова, им это главнее, и потому они мирятся с неизбежным следствием из этого - потоком лжи.

С учетом этого уже не так уж и важно стало скрывать правду. Главное, чтобы у лжи был количественный перевес. Этого уже достаточно для оправданий чего угодно, большинство "обработанных" же позволяет (демократия-с, понимаете ли). А с учетом "независимости" того, через что население получает информацию (СМИ), регулировать нужное соотношение между правдой и ложью в мозгах избирателей сегодня трудностей не представляет. К тому же существует масса способов создать в мозгах не знание, а ощущение знания. Это достигается много проще, а эффект оказывает такой же. Среди этих методов, например, высмеивание правды (можно выдать её через какого-нибудь экстравагантного политика-клоуна типа Жирика, после чего у людей уже будет иммунитет на правду, в каком бы виде она уже не прозвучала), или преподнести её в гротескно-нереальном виде на страницах какой-то желто-сенсационной газетенки типа телеканала ТВ-3. Все то, что служит нам для подтверждения информации, может быть с тем же успехом использовано и для подтверждения "ложной правды".

Поэтому, споры на тему "было или не было" должны сводится не к определению правдивости "факта", а к оценке возможностей искажения аргументов, и выбраковке неоднозначных из них. Плюс надо пытаться определить, кто может иметь выгоду от той или иной трактовки. Ну, и наконец, статистика - если прослеживается схожесть антуража, особенно, вокруг судьбоностных событий, то тут уже надо напрячься - один раз случайность, два раза - совпадение, но три раза - уже система.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 11:24 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
АЛанов писал(а):
Мы пока не утратили главность истины по сравнению с остальным. А на Западе уже давно свыклись с приоритетом именно свободы слова, им это главнее, и потому они мирятся с неизбежным следствием из этого - потоком лжи.


Мы это кто? Я так понимаю, что если вы помянули Запад, то "мы" это бывшие граждане СССР? Это там мозги не промывали? Однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 3:28 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
АЛанов писал(а):
Maribat, ну, что мы всё словами да словами? Предъявите фото-, видеометриалы. Убедите меня в обратном. Я легко сдаюсь перед аргументами. Пока же ничего, чтобы меня разуверило в моем мнении, я не нашёл. Может, вы сможете?


В интернете достаточно сайтов, представляющих обе стороны. Если вы изучили обе и выбрали свою сторону, то вряд ли мне удастся вас в чем бы то ни было убедить.


Конечно, особенно, если вовсе отказываться хоть как-то аргументировать свою позицию.
Изображение

АЛанов писал(а):
Maribat писал(а):
Самолет, который врезался в Пентагон. ... Если принять версию заговора, то какие надо привлечь силы, чтобы всех сотрудников больниц сделать участниками тайной операции?
Да кто ж сомневается в жертвах? Никто не сомневается. Есть сомнения, что на Пентагон упал самолет. Странный какой-то самолет получается - без крыльев, двигателей, стоек шассии, вообще без силовых элементов - даже лужайку не попортил. Такие разрушения больше похожи на попадание крылатой ракеты. У Вас на сей счет есть какие-нибудь версии?


После пристального изучения материалов 911, на мой взгляд, самая убедительная версия - беспилотник, а не крылатая ракета.

Кстати, по жертвам. Всё тот же Хома Брут фотографии нескольких "жертв" в Пентагоне показал специалистам. В общем, муляжи, не очень качественно выполненные.


Последний раз редактировалось Виталий Насенник Пн апр 15, 2013 3:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 3:30 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
АЛанов писал(а):
А баллистику пыли из-под колес ровера никто почему-то не исследует. Может, оно и не надо никому?


Исследовали. Покопайтесь в архивах "лунки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 7:22 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Виталий Насенник писал(а):

После пристального изучения материалов 911, на мой взгляд, самая убедительная версия - беспилотник, а не крылатая ракета.

Кстати, по жертвам. Всё тот же Хома Брут фотографии нескольких "жертв" в Пентагоне показал специалистам. В общем, муляжи, не очень качественно выполненные.


Так вы дадите вашу оценку количества вовлеченных в заговор 9/11? Приблизительно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 7:48 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
АЛанов писал(а):
Ложь давно уже стала привычным инструментом во многих проявлениях человеческой деятельности. Такая западная "ценность" как свобода слова уже давно дала лжи равноправие с правдой. Критерий истинности уже канул в лету, его заменил критерий свободы слова. Главное, чтоб была возможность высказываний - это сейчас главное мерило. А истинность или ложность уже как бы частности. Они не более, чем свойства этой самой "ценности" по имени свобода слова. Нам это пока ещё в диковинку. Мы пока не утратили главность истины по сравнению с остальным. А на Западе уже давно свыклись с приоритетом именно свободы слова, им это главнее, и потому они мирятся с неизбежным следствием из этого - потоком лжи.

То, что лгут СМИ и политики доказывать, думаю, никому не надо. :) Но тут маненько другпая фигня. Между ложью или зачастую тенденциозно подобранной информаций (чаще всего имеет ИМХО место именно это см. Ливию, Сирию и т.д.) и прямым участием в подделке вещдоков и мошенничестве - очень большая дистанция.

Возьмите тоже ОМП в Ираке. Лгали амовские политики и часть СМИ? Безусловно. Но согласитесь, что никто не подделывал фактические вещи сие подтверждающие. Хотя тут все проделать - это два пальца об асфальт: закинуть на какой-нибудь склад несколько канистр с разной дрянью и усе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 7:55 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Кстати, по жертвам. Всё тот же Хома Брут фотографии нескольких "жертв" в Пентагоне показал специалистам. В общем, муляжи, не очень качественно выполненные.

Доказательство потрясное :) А учитывая как Хома балуется с фотошопом (рисовал резиновый сапог на снимках Аполллонов и выдавал за реальный кадр) и сочиняет "норвежские письма", что грунт с Луны никому не дают , то доверие это нифига не вызывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 8:03 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
Виталий Насенник писал(а):

После пристального изучения материалов 911, на мой взгляд, самая убедительная версия - беспилотник, а не крылатая ракета.

Кстати, по жертвам. Всё тот же Хома Брут фотографии нескольких "жертв" в Пентагоне показал специалистам. В общем, муляжи, не очень качественно выполненные.


Так вы дадите вашу оценку количества вовлеченных в заговор 9/11? Приблизительно


:lol: Я же уже ответил - "несколько десятков". :lol:

Скажем, когда устраивается военный переворот, сколько человек участвует в заговоре? Десяток от силы. Десятки тысяч солдат и офицеров, участвующих в мятеже, просто исполняют отданные им приказы, а в детали не посвящаются, и о подготовке мятежа узнают в самую последнюю очередь. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 8:10 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Скажем, когда устраивается военный переворот, сколько человек участвует в заговоре? Десяток от силы. Десятки тысяч солдат и офицеров, участвующих в мятеже, просто исполняют отданные им приказы, а в детали не посвящаются, и о подготовке мятежа узнают в самую последнюю очередь. {znaika}

По любой версии скептиков (а их куча) движки Ф-1 "не тянули". К Вашему сведению, сама НАСА это в принципе "министерство по космосу" и своих производственных мощностей не имеет, а выступает в роли генподрядчика. А всю матчасть программы Аполлон делала туева хуча частных подрядчиков. Поминаемый Ф-1 разрабатывался компанией Rocketdyne несколько лет. И это, кроме тех.документации и собственно производства, включало в себя более тысячи наземных испытаний. Как Вы полагете сколько народу было в курсях ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ, что у них на выходе фуфло? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 8:13 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
То, что лгут СМИ и политики доказывать, думаю, никому не надо. :) Но тут маненько другпая фигня. Между ложью или зачастую тенденциозно подобранной информаций (чаще всего имеет ИМХО место именно это см. Ливию, Сирию и т.д.) и прямым участием в подделке вещдоков и мошенничестве - очень большая дистанция.

Возьмите тоже ОМП в Ираке. Лгали амовские политики и часть СМИ? Безусловно. Но согласитесь, что никто не подделывал фактические вещи сие подтверждающие. Хотя тут все проделать - это два пальца об асфальт: закинуть на какой-нибудь склад несколько канистр с разной дрянью и усе :)


Ну как же никто? А вот эту пробирку кто-то же делал?
Изображение

По ОМП в Ираке. Было оно. Я видел снимок - всё, что наковыряли по Ираку, сложили на площадке примерно 100 кв. м. Это всё, что смогли нарыть и журналистам предъявить. Несколько десятков снарядов, все - в неисправном состоянии. Производства USA и GB. Вот только Саддам всё, что было исправного, до последней капли на курдов извёл. Причём, когда он травил курдов, никаким злобным тираном и деспотом он не был.
Изображение
Учитывая крайнюю политизированность рынка оружия, ОМП в особенности, это в каких же отношениях Саддам Хуссейн должен был быть с США, чтобы они ему ОМП продавали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 8:13 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
В курсе что за мужик и чем занимается? :D
Изображение

Ему сколько дали "бабок" или тоже застращали? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 8:17 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Скажем, когда устраивается военный переворот, сколько человек участвует в заговоре? Десяток от силы. Десятки тысяч солдат и офицеров, участвующих в мятеже, просто исполняют отданные им приказы, а в детали не посвящаются, и о подготовке мятежа узнают в самую последнюю очередь. {znaika}

По любой версии скептиков (а их куча) движки Ф-1 "не тянули". К Вашему сведению, сама НАСА это в принципе "министерство по космосу" и своих производственных мощностей не имеет, а выступает в роли генподрядчика. А всю матчасть программы Аполлон делала туева хуча частных подрядчиков. Поминаемый Ф-1 разрабатывался компанией Rocketdyne несколько лет. И это, кроме тех.документации и собственно производства, включало в себя более тысячи наземных испытаний. Как Вы полагете сколько народу было в курсях ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ, что у них на выходе фуфло? :)


Несколько человек из топ-менеджмента, ну и может быть, руководитель стендовых испытаний. Остальные, скажем, искренне думали, что делают макет, но в соседнем подразделении делают самый что ни на есть настоящий рабочий движок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2013 8:18 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Ну как же никто? А вот эту пробирку кто-то же делал?
Учитывая крайнюю политизированность рынка оружия, ОМП в особенности, это в каких же отношениях Саддам Хуссейн должен был быть с США, чтобы они ему ОМП продавали?

Пауэлл прям утверждал, что в данной пробирке иракское ОМП? :) Может текст под фото поглядим?

Зачем реально продавать-то? Можно подкинуть что-нибудь из старых запасов и выдать за саддамкино. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.