malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 12:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:27 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
А вот этого не надо. Это уже передёргивание. То, что официозу не всегда можно верить должно быть известно любому нормальному человеку.

А ученым верить можно? Или постулируем, что они все делали по приказу Политбюро (а сейчас следовательно Кремля :) ) ? В этом случае дискуссия бессмысленна, если любую ссылку оппонента можно "парировать" доводом, а "это нессчитова, патамушта их застращали/купили".


А Вы только бинарно мыслите? Типа либо полная вера, либо полное неверие? Как физик, замечу, что любым научным данным придаётся некоторая достоверность, ведь ошибаться могут и люди, и техника. Поэтому к любым заявлениям нужно прикладывать некий коэффициент достоверности независимо от источника. Единичку ни один не имеет. Если источник независимый, то у него просто коэффициент доверия повыше. Вот и всё. Да, учёные зависимы. Их могут заставить врать, но чаще просто не оплачивают исследования, которые могут вредить политической власти. А без денег учёный ничего не может.

Однако засчитывать нужно любой довод. Вот только коэффициент доверия нужно ставить соответствующий. И, кстати, проверять по другим источникам. Человеческий мозг естественным образом так фильтрует данные. Верит больше тому, что исходит из множества источников. И этим свойством пользуются манипуляторы и политтехнологи. Например, насылают на форумы сразу бригады агитаторов... Типа больше голосов "за" - больше и доверия... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:33 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
Давайте, во-первых, не примешивать советские образцы к данной проблеме. А во-вторых, не забывайте добавлять про земные изотопы. Даже в научных работах, что Вы цитируете, их так называют. Так мы и приходим к моему утверждению про следы земной атмосферы на насовских образцах. Вообще говоря, по всем правилам криминалистики, это служит уже доказательством аферы. Как следы преступника на ноже в груди жертвы. Но Вы, как и японцы, верите заявлениям преступника, что это не его следы. И вот идут безуспешные поиски преступника с подходящими отпечатками пальцев... Он рядом - вот она, Земля, её атмосфера, но её-то учитывать нельзя! :wink:


Давайте на личности плз не переходить и не обвинять в наглости. Где в Вашей цитате указание на земное происхождение изотопов азота, как на твердо установленный факт. Я этого в упор не вижу.


:lol: Название статьи Озимы вам ещё раз привести? Нет, это уже напоминает анекдот! Вас уже носом ткнули, в г.. измазали, а он всё не унимается!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:38 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Еще раз оригинал статьи Озимы:
http://meetings.copernicus.org/www.cosis.net/abstracts/EGU05/02121/EGU05-J-02121.pdf
Solar wind (SW) implanted in lunar soils contains not only components from the Sun, but also non-solar components including N and some other light elements. With the use of published data, we show that non-solar components of N [1] and He, Ne, Ar [2] can be attributable to the terrestrial atmospheric components; the observed data for these elements are well explained in terms of the mixing between the terrestrial components and solar components. We propose that the examination of these terrestrial components would serve as unique tracer of the early Earth evolution.

In the present Earth, there is little interaction between the SW and ionosphere constituents due to the shielding effect of the geomagnetic field (GMF). However, if the GMF is absent, the SW directly interacts with the ionosphere. Terada et al. [3] showed that substantial amount of terrestrial ions will be picked up from the ionosphere and can be transported to the Moon, if GMF were absent. Therefore, the existence of terrestrial atmospheric components in some lunar soils suggests that at the time when the terrestrial components were implanted in the lunar soils, GMF was absent. Hence, if we find that the majority of lunar soils older than a certain age were systematically endowed with a disproportionately large fraction of plausible terrestrial components, we may conclude that GMF did not exist before this age. Also, the close examination of terrestrial components in lunar soils may impose constraint on the relative elemental abundance and isotopic composition of light elements in the ancient terrestrial atmosphere.

Assuming that the non-solar components in lunar soils are terrestrial, we estimated the flux of the terrestrial components (hereafter Earth Wind or EW) from mixing diagrams between the SW and terrestrial components. The absolute value was scal to the 4He flux (= 6.3 x 106 ions/cm2s; [4]) in the SW measured at lunar surface. The ancient atmosphere must have been depleted in oxygen and the early Sun was likely to be more active. Taking account of these effects, Terada et al. [3] made a theoretical estimate of EW flux which would hit the Moon. In Table 1, we compared this theoretical estimate with the EW flux estimated from the non-solar components observed in lunar soils. From Table 1, we infer that N and 36Ar can be accounted for by terrestrial components transported from a putative non-magnetic Earth, but barely for Ne (about 10%). If SW flux in ancient time was more intense, Ne may also be accounted for by EW.

Ну и где там не подвергается сомнению наличие земного азота? Ткните плз пальцем. Смысл понятен?:
Цитата:
With the use of published data, we show that non-solar components of N [1] and He, Ne, Ar [2] can be attributable to the terrestrial atmospheric components; the observed data for these elements are well explained in terms of the mixing between the terrestrial components and solar components.

Перевод:
Используя опубликованные данные, мы показываем, что без солнечного компонентов N [1] и He, Ne, Ar[2] могут быть связаны с земной составляющей атмосферы, наблюдаемые данные для этих элементы хорошо объясняется с точки зрения смешения между наземными компонентами и солнечными элементами.

Далее обращаю внимание на абзац:
Цитата:
Hence, if we find that the majority of lunar soils older than a certain age were systematically endowed with a disproportionately large fraction of plausible terrestrial components, we may conclude that GMF did not exist before this age. Also, the close examination of terrestrial components in lunar soils may impose constraint on the relative elemental abundance and isotopic composition of light elements in the ancient terrestrial atmosphere.

Перевод:
Следовательно, если мы обнаружили, что большинство лунных грунтов старше определенного возраста, систематически наделены непропорционально большой долей правдоподобно земных компонентов, мы можем заключить, что ГМП (геомагнитное поле) не существовало до этого возраста. Кроме того, тщательное изучение земных компонентов в лунных грунтах может наложить ограничение на относительное обилие изотопного состава легких элементов в древней атмосфере Земли.

Все понятно? Земное происхождение предполагается из схожего состава древней земной атмосферы. И не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:38 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
:lol: Название статьи Озимы вам ещё раз привести? Нет, это уже напоминает анекдот! Вас уже носом ткнули, в г.. измазали, а он всё не унимается!

А текст мы перевести в состоянии? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:40 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Однако засчитывать нужно любой довод. Вот только коэффициент доверия нужно ставить соответствующий. И, кстати, проверять по другим источникам.

Ну так давайте источники что амовский реголит представляет собой некие некие обработанные метеориты. Я вот такой полемики в научной среде не вижу. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:44 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Цитата:
Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества.

М.А.Назаров, доктор геолого-минералогических наук, зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Статья 2002 года. Никакого ЦК и Политбюро уже нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:50 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Цитата:
Маров отметил, что его коллеги из Института геохимии имени Вернадского, главным научным сотрудником которого он является, исследовали образцы лунного грунта - как доставленные советскими автоматическими станциями, так и привезенные "Аполлонами".

По его словам, американские образцы не вызывают никаких сомнений в их подлинности. "В чем-то они сходятся (с советскими), в чем-то нет. Но и там, и там - это лунный грунт. И по определенным характеристикам очень многие вещи совпадают", - сказал академик.

В частности, об этом свидетельствует базальтовый состав образцов, малое содержание так называемых сидерофильных элементов - спутников железа, есть определенные закономерности по редкоземельным элементам, особенности изотопного состава.

"Именно с Луны мы получили то, что называют "породы дня рождения" - это породы древние, изначальные. Это такое анортозитовое вещество, возраст которого полностью соответствует возрасту Солнечной системы, 4,5 миллиарда лет. На Земле вы в лучшем случае имеете породы возрастом 3,7 - 3,8 миллиарда лет. Следовательно, изучая это вещество, вы как бы открываете окно и в раннюю историю Земли", - сказал академик

http://ria.ru/science/20090721/178037878.html#13657641263144&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
А это 2009 год. Кто такой Маров можно поглядеть в Вике:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маров,_Михаил_Яковлевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 2:03 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Еще раз оригинал статьи Озимы:
http://meetings.copernicus.org/www.cosis.net/abstracts/EGU05/02121/EGU05-J-02121.pdf
Solar wind (SW) implanted in lunar soils contains not only components from the Sun, but also non-solar components including N and some other light elements. With the use of published data, we show that non-solar components of N [1] and He, Ne, Ar [2] can be attributable to the terrestrial atmospheric components; the observed data for these elements are well explained in terms of the mixing between the terrestrial components and solar components. We propose that the examination of these terrestrial components would serve as unique tracer of the early Earth evolution.

In the present Earth, there is little interaction between the SW and ionosphere constituents due to the shielding effect of the geomagnetic field (GMF). However, if the GMF is absent, the SW directly interacts with the ionosphere. Terada et al. [3] showed that substantial amount of terrestrial ions will be picked up from the ionosphere and can be transported to the Moon, if GMF were absent. Therefore, the existence of terrestrial atmospheric components in some lunar soils suggests that at the time when the terrestrial components were implanted in the lunar soils, GMF was absent. Hence, if we find that the majority of lunar soils older than a certain age were systematically endowed with a disproportionately large fraction of plausible terrestrial components, we may conclude that GMF did not exist before this age. Also, the close examination of terrestrial components in lunar soils may impose constraint on the relative elemental abundance and isotopic composition of light elements in the ancient terrestrial atmosphere.

Assuming that the non-solar components in lunar soils are terrestrial, we estimated the flux of the terrestrial components (hereafter Earth Wind or EW) from mixing diagrams between the SW and terrestrial components. The absolute value was scal to the 4He flux (= 6.3 x 106 ions/cm2s; [4]) in the SW measured at lunar surface. The ancient atmosphere must have been depleted in oxygen and the early Sun was likely to be more active. Taking account of these effects, Terada et al. [3] made a theoretical estimate of EW flux which would hit the Moon. In Table 1, we compared this theoretical estimate with the EW flux estimated from the non-solar components observed in lunar soils. From Table 1, we infer that N and 36Ar can be accounted for by terrestrial components transported from a putative non-magnetic Earth, but barely for Ne (about 10%). If SW flux in ancient time was more intense, Ne may also be accounted for by EW.

Ну и где там не подвергается сомнению наличие земного азота? Ткните плз пальцем. Смысл понятен?:


Абсолютно. Я бы спросил: А где там подвергается сомнению? Тыкаю пальцем:

"Therefore, the existence of terrestrial atmospheric components in some lunar soils suggests that at the time when the terrestrial components were implanted in the lunar soils, GMF was absent."

Перевожу:

Следовательно, присутствие земных атмосферных компонентов в некоторых лунных грунтах предполагает, что
во время, когда земные компоненты были имплантированы в лунный грунт, магнитное поле Земли отсутствовало.


И оригинал обсуждаемой статьи, вообще-то другой. Я давал ссылку. Вам название видимо не нравится - "Terrestrial nitrogen and noble gases in lunar soils". Ведь земного азота "не бывает по определению"! Земным он назван, конечно, по специфическому изотопному составу атмосферы Земли. Замечу, что в обеих статьях Озимы идёт обсуждение влияния "земного ветра", версия, которая уже отметена. Он не додует до Луны. Даже изначально версия испытывала сложности, ей мешало магнитное поле Земли. Потому и пошла речь про древнюю атмосферу Земли. Само же наличие "земных компонентов" считается уже доказанным фактом. Вопрос в том, как они туда попали.

Цитата:
Цитата:
With the use of published data, we show that non-solar components of N [1] and He, Ne, Ar [2] can be attributable to the terrestrial atmospheric components; the observed data for these elements are well explained in terms of the mixing between the terrestrial components and solar components.

Перевод:
Используя опубликованные данные, мы показываем, что без солнечного компонентов N [1] и He, Ne, Ar[2] могут быть связаны с земной составляющей атмосферы, наблюдаемые данные для этих элементы хорошо объясняется с точки зрения смешения между наземными компонентами и солнечными элементами.


Это версия смешивания солнечного ветра с земной атмосферой. Речь всё о том же - откуда земной азот в лунном грунте.

Цитата:
Далее обращаю внимание на абзац:
Цитата:
Hence, if we find that the majority of lunar soils older than a certain age were systematically endowed with a disproportionately large fraction of plausible terrestrial components, we may conclude that GMF did not exist before this age. Also, the close examination of terrestrial components in lunar soils may impose constraint on the relative elemental abundance and isotopic composition of light elements in the ancient terrestrial atmosphere.

Перевод:
Следовательно, если мы обнаружили, что большинство лунных грунтов старше определенного возраста, систематически наделены непропорционально большой долей правдоподобно земных компонентов, мы можем заключить, что ГМП (геомагнитное поле) не существовало до этого возраста. Кроме того, тщательное изучение земных компонентов в лунных грунтах может наложить ограничение на относительное обилие изотопного состава легких элементов в древней атмосфере Земли.
Все понятно? Земное происхождение предполагается из схожего состава древней земной атмосферы. И не более.


Видимо чуть больше, чем Вам. Не земное происхождение предполагается, а "земной ветер", который мог "додуть" до Луны только в отсутствие магнитного поля Земли. Предполагается, что его в стародавние времена не было. Тогда версия бы сработала. Но Вы уже приводили ссылку на более позднюю статью, где и эта версия отметается. Мне её тоже нужно упомянуть? Сами про неё забыли? :wink: Дурочка играем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 2:14 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Цитата:
Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества.

М.А.Назаров, доктор геолого-минералогических наук, зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Статья 2002 года. Никакого ЦК и Политбюро уже нет. :)


Давайте по порядку. Сначала убедимся, что следы земной атмосферы нашлись в образцах НАСА. Ну а насчёт заявлений докторов наук, то это лишь мнение. Это не научная публикация. Во-первых, лунный грунт можно добыть и на Земле. Из лунных метеоритов. Учитывал ли это доктор геолого-минералогических наук? Он в астрофизике специалист? Может он ничего не знает про лунные метеориты? А во-вторых, он прав относительно всех других метеоритов и базальта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 2:28 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Давайте по порядку. Сначала убедимся, что следы земной атмосферы нашлись в образцах НАСА.

Не-а. Не нашлись. Их земное происхождение предположили из совпадения по составу с аналогичными изотопами азота древней земной атмосферы. Я же Вам даже выделил: plausible terrestrial components правдоподобно земные компоненты. Или Вы полагаете что стабильные изотопы азота (15-й к таковым относится) - только на Земле встречаются? :)

Укажите в статье или в списке лит-ры ПОЧЕМУ они определяются как земные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 2:34 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Давайте по порядку. Сначала убедимся, что следы земной атмосферы нашлись в образцах НАСА. Ну а насчёт заявлений докторов наук, то это лишь мнение. Это не научная публикация. Во-первых, лунный грунт можно добыть и на Земле. Из лунных метеоритов. Учитывал ли это доктор геолого-минералогических наук? Он в астрофизике специалист? Может он ничего не знает про лунные метеориты? А во-вторых, он прав относительно всех других метеоритов и базальта.

Это на сайте ГЕОХИ висит, а не на инет-помойке. :) Как же это не знает? У него и статейки по лунным метеоритам имеются. И лпвка, который заведует называется лаборатория метеоритики. Видите ли, метеориты имеют возраст. Небольшой ликбез и отсылка к словарю:
Цитата:
ВОЗРАСТ МЕТЕОРИТОВ — следует различать: возраст вещества метеоритов, космический, или радиационный, В. м. и земной В. м. 1. Под возрастом вещества метеоритов понимается время окончания дифференциации протометеоритной планеты (или скорее планет). Для определения этого возраста применяют свинцовый, стронциевый и рениевый методы, что нередко оказывается затруднительным, так как хим. фракционирование элементов в протометеоритной планете не было столь глубоким, как на Земле, и не привело в большинстве случаев к разделению материнских и дочерних изотопов. Тем не менее, с помощью указанных методов и применения метода изохрон были получены значения возраста метеоритного вещества: 4,6 ± 0,1·109 лет; 4,4 ± 0,2·109 лет и 4,0 ± 0,8·109 лет соответственно. Данные аргонового и гелиевого методов фиксируют лишь тот момент времени в развитии протопланеты, когда после достаточного охлаждения началось накопление радиогенных газов. Спектр значений В. м. по аргоновому или гелиевому методу свидетельствует о разл. сохранности газов в метеоритах. 2. Космический В. м. соответствует моменту разрушения родительских планет и выделению метеоритов как отдельных космических тел, что датируется по накоплению в метеоритах космогенных изотопов. Космический В. м. для каменных метеоритов дает широкий спектр с максимумом 107 лет; для железных метеоритов наблюдается подобная группировка, но с максимумом распределения 108 лет. З. Земной В. м. — (момент падения метеорита на земную поверхность) определяется по уменьшению активности космогенных изотопов. Ввиду хорошей сохранности железных метеоритов, отмечены находки метеоритов в палеоген-неогеновых слоях.

http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RV/010089.shtm
Это геологический словарь. И нужное я подчеркнул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 2:46 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
А вот свежий диссер
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RV/010089.shtm
Демидова Светлана Ивановна
ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ И ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЛУННОЙ КОРЫ
Обращаю внимание: Научный руководитель: доктор геолого-минералогических наук М.А. Назаров (ГЕОХИ РАН)
В списке лит-ры и его публикации указаны. Теперь интересующий момент из диссертации:
Цитата:
К настоящему времени на Земле найдено 133 фрагмента лунных метеоритов, которые представляют предположительно 63 различных падения. Показано, что имеющиеся в коллекциях лунные метеориты выброшены с Луны менее 10 млн. лет назад (Nishiizumi et al., 1996; Thalmann et al., 1996), и эти выбросы связаны с образованием небольших ударных кратеров диаметром менее 10 км (Semenova et al., 1992; Warren, 1994; Назаров (тот самый :)) и др., 2003).


Вам как физику должно быть понятно. Вот небольшая статья:
Цитата:
Космогенные изотопы также играют исключительную роль при определении промежутков времени с момента падения, т. е. земных возрастов метеоритов. Именно благодаря измерениям космогенных изотопов было показано, что эти возрасты могут достигать десятков и сотен тысяч лет. Содержание космогенных изотопов также позволяет определить размеры и массы метеоритов до падения их на Землю. Здесь используется тот факт, что концентрация изотопов заметным образом уменьшается с глубиной.

http://www.astronautica.ru/solnechnaya-sistema/meteory-i-meteority/158.html

Когда камень находится на Лунеили болтается в космосе , то он подвергается воздействию космических излучений. А с попаданием на Землю работа таковой "фабрики по производству изотопов" :) прекращается. Вот работа к нашей теме:
А.П.Виноградов, А.К.Лаврухина, В.Д.Горин, Г.К.Устинова - КОСМОГЕННЫЕ Al26 И Na22 ЛУННОМ РЕГОЛИТЕ, ДОСТАВЛЕННОМ "ЛУНОЙ-16", стр.415-416.
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaclA2QVkzU0RzVms/edit?pli
Советскую методику применили для анализа амовской пробы образца 100017. И делаются при этом соответствующие выводы, что и как там камень делал себе на Луне. Почитайте плз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 2:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
А вот как это все вычисляется. Плз статья Isotope Chronology of Meteorites опубликована в Annual Review of Astronomy and Astrophysics в1964 (!) году. Немецкая института общества Макса Планка. Обращаю внимание:
Цитата:
The last application of isotope dating is devoted to the time during which meteorites rest on the surface of the earth. When meteorites enter into the atmosphere, the interactions with cosmic rays practically cease. The radionuclides decrease by decay. If the dates of all these events are known, the activity can be corrected for them, and production ratios of a "fall" are known in this way. For so-called "finds," those meteorites which have not been observed to fall, the decrease of the activity compared to dated falls gives an estimate of their terrestrial age.

http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.aa.02.090164.001005?journalCode=astro

А вот посвежее работа индийских и бразильских ученых Terrestrial Ages of Antarctic Meteorites Based on the Thermoluminescence Levels Induced in the Fusion Crust,, посвященная термолюменисцентному анализу изотопного состава и определению земного возраста антарктических метеоритов. Опубликована в Brazilian Journal of Physics в 1997 году:
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0103-97331997000300001&script=sci_arttext

Отметим, кроме того, немаловажно, что поверхностные слои метеоритов, в которых содержание космогенных изотопов наибольшее, испаряются при входе в земную атмосферу. Естественно, с лунными образцами ничего подобного не происходило, и существующими методами все это легко проверяется. Существующие научые методы, понятно пусть с какими-то погрешностями, но определяют, что т.н. лунные метеориты на Зенмле провели уже прилично времени. И это вычисляемые опытным путем вещи.

Посему нести пургу об изготовлении грунта Аполлонов из метеоритов может только абсолютно человек "не в теме". Что на инет-сленге имеются ламерским имхо. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 3:55 pm 
maxon писал(а):
АЛанов писал(а):
А почему изображение "качается", не скажете?
Голову фиксировать не пробовали? 8)

А вообще, я поздравляю всех с Днём Космонавтики!
Спасибо за поздравления!
Я, кажется, понял, в чем дело. Снимали без штатива, на весу. Космонавт, видимо, держал видеокамеру в руках, и та периодически смещалась туда-сюда из-за дыхания - работа легких передавалась на руки, потому камера и двигалась из стороны в сторону в такт дыханию. Знакомая ситуация. Кстати, такое подделать гораздо сложнее, чем видеоряд, снятый неподвижной камерой.
kai писал(а):
Одно можно сказать наверняка — Луну перед стартом тщательно пропылесосили.
Не забывайте:
- посадочный модуль уже все "пропылесосил" ещё при посадке;
- взлет происходил со стартовой площадки, а не с грунта;
- в вакууме пыль разлетается струями, а не клубами. Пыльной струи могло быть не видно из-за стартовой платформы.
Зато куски ткани (или обшивки?) летели по явно не земной траектории - слишком пологая. Чтобы такое смоделировать на Земле, надо вести съемку ускоренной в 6 раз, или использовать "реквизит" в 6 раз меньше по габаритам с последующим замедлением.
Но вообще картинка впечатляет - "нарисовать" лунный пейзаж в таких деталях и масштабах? Что-то слабо верится...


Последний раз редактировалось АЛанов Пт апр 12, 2013 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 4:02 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
Давайте по порядку. Сначала убедимся, что следы земной атмосферы нашлись в образцах НАСА.

Не-а. Не нашлись. Их земное происхождение предположили из совпадения по составу с аналогичными изотопами азота древней земной атмосферы. Я же Вам даже выделил: plausible terrestrial components правдоподобно земные компоненты. Или Вы полагаете что стабильные изотопы азота (15-й к таковым относится) - только на Земле встречаются? :)

Укажите в статье или в списке лит-ры ПОЧЕМУ они определяются как земные.


Совсем уже на глупости перешли. Человек "от науки"! :lol: Вы не смогли отследить логику тех публикаций, на которые ссылаетесь. А я отследил. Давайте я сначала её опишу по-простому, чтобы идиоту стало понятно.

Во-первых, в образцах "лунного грунта" нашли следы изотопов азота N15, свойственного земной атмосфере. Точнее соотношение изотопов N15/N14. Просто известно, что тяжелых изотопов на Земле несколько больше, чем в солнечном ветре и метеоритах. Собственно именно различие этого соотношения от диктуемого солнечным ветром и вызвало удивление. Луна обдувается этим ветром и потому поверхность Луны должна содержать тот же изотопный состав. Вначале же же состав солнечного ветра просто подтянули к результатам изотопного анализа лунного грунта. Откуда в солнечном ветре тяжёлые изотопы азота было не понятно и потому В 1975 году американец John F. Kerridge по этому поводу писал:

"An increase in the solar nitrogen-15 content during the lifetime of the lunar regolith is probably caused by spallation of oxygen-16 in the surface regions of the sun."

Типа это из-за ядерного распада кислорода-16... На Солнце...

Но позже состав солнечного ветра уточнили и стали отличать от того, что определяли по грунту. Первыми на этот момент наткнулись похоже немцы в 1999 году:

"We measured the amounts of 14N and 36Ar in single mineral and glass grains from a lunar soil by laser extraction, with the goal of studying the controversial origin of trapped nitrogen in the lunar regolith. The average 14N/36Ar ratio of 29 ilmenite grains is 379, similar to the value determined previously on a large ilmenite separate from the same soil and 10 times larger than the solar ratio of 37. However, the 14N/36Ar ratios in the individual grains vary between 1 and 440 times the solar ratio. 36Ar amounts in the ilmenite grains scatter by more than two orders of magnitude, N amounts by less than a factor of 6. The variability of the 14N/36Ar ratio forms a striking contrast to the very uniform relative abundances of Ar, Kr, and Xe trapped from the solar corpuscular radiation observed earlier in ilmenite and other mineral grains from the same soil. This strongly suggests that, on average, some 90% of the N in the grains has a non-solar source, contrary to the often expressed view that essentially all N in the lunar regolith has been trapped from the solar wind."

Далее история продолжилась уже в 2000 году с участием японцев:

"We explain this by a reprocessing of implanted solar wind atoms, during which part of the chemically inert rare gases were lost. We estimate that the flux of non-solar N necessary to account for the observed δ15N values is comparable to the flux of micrometeorites and interplanetary dust particles estimated for the Earth. Hence we propose that the variations in δ15N values observed in lunar regolith can be simply explained by mixing between solar wind contributions and micrometeoritic ones infalling on the Moon."

Здесь впервые прозвучали слова про пыль с Земли. "Комбинация микрометеоритов с земной пылью"...

А далее к дискуссии присоединился уже Озима с упомянутой гипотезой земного ветра. Которой мешало земное магнитное поле. Пришлось сдвинуть ветер по времени в тот момент, когда поля, по предположениям учёных, ещё не было. Отсюда слова про древнюю атмосферу Земли.

Далее история продолжилась опять же с вашей ссылкой "Terrestrial atmospheric nitrogen in lunar soils?" В абстракте этой статьи практически повторяется вся история, изложенная выше мною. Добавляется лишь то, что версия Озимы с "земным ветром" не работает. Но вопрос-то с аномальным соотношением азота-15 в лунных образцах остаётся. Это про него говорится, что он "земной". Точнее земным является соотношение изотопов N15/N14.

Что касается докторов наук из ГЕОХИ, то ситуацию с ними лучше всего описал Мухин. Я бы не стал их называть подонками, но ту глупую версию, что им пришлось сочинить по поводу соотношения изотопов гелия можно только сравнить с японским "земным ветром". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.